【入試】大阪大・入試ミス、外部指摘3回目で判明 30人不合格 慰謝料・予備校費用など補償検討
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大阪大は6日、昨年2月に実施した入試の物理科目で出題と採点にミスがあり、不合格とした受験生30人を新たに合格させたと発表した。個別面談して慰謝料などの補償を検討し、希望者については今年4月の入学を認める。昨年の6月と8月、外部から指摘があったが「大学側の解答が正しい」として対応できず、昨年12月の3回目の指摘でミスと分かった。
大阪府吹田市で記者会見した大阪大の小林伝司副学長は「生徒や家族に多大な迷惑をお掛けした。負担する必要がなかった費用については誠実に対応したい」と陳謝した。この他にも9人が同じミスで大阪大の第2志望の学科に入学しており、第1志望だった学科に移ることを希望する場合は認める。
大阪大によると、ミスがあったのは物理が必須科目の工学部、基礎工学部、理学部の一部学科の受験生など3850人が受験した問題。複数の解答が正しかったが、特定の解答のみを正答としていた。連動して次の問題を作成したため、これについては問いそのものが成立していなかった。
合格者30人の内訳は男性28人、女性2人。別の大学に在学している場合は履修状況を確認し、2年生として転入する方法も考慮する。
別の大学に入学したことによる下宿費用、浪人した受験生については、予備校の費用などの補償も検討していると説明した。
配信2018.1.6 19:25
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180106/wst1801060046-n1.html
関連スレ
【社会】大阪大:30人を追加合格 昨年の入試で出題と採点ミス[18/01/06]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515226097/ >>655
その後、メガバンク総合職を3年で退職して、損保ジャパンに転職(職場で旦那さんと知り合い)29歳で結婚して、今年中学校に入る娘がいるらしい。今年42歳。自分は、一つ上。 >>655
書くなら、普通42歳ー45歳と書くけどな。45歳ー42歳と書く所に悪意を感じるわ >>652
普通に嬉しいだろ。医学部なら何大でも御の字だし。
それがまして阪大ともなれば。 警察の集団ストーカーは単なる盗聴盗撮や付きまといだけでは ありません。もっと悪辣な行為をしています。
留守中の家宅侵入。器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です!
留守中の家宅侵入。 器物破損。窃盗。これらが警察の集団ストーカー犯罪の核心部です!
〜公務員を養うための税金〜 日本は超重税、 福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!
租税・社会保障負担率
日本 28.8% スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0% スウェーデン 11.9%
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
国と地方の税収:88.2兆円 (100%)の使いみち。公務員への人件費:49.2兆円(55.5%)、
国債費(国の借金の元本と利子の支払い):23.4兆円(26.9%)、国民へのサービス:15.7兆円(17.6%)
;世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家になっ
ているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …” >>653
大学院入試なんて問題漏洩しまくってるぞ。
教官が研究室の教え子に問題教えて、ロンダより有利にするとか普通だし。
日本は大学受験だけ注目度が高いから、大学院以降は適当。 >>648
だから、勝手に人生を終わらせるなって、お前ら犯罪朝鮮人の犯罪行為に巻き込まれたのに。
というか乞食スンナよ、おい。
お前、何様のつもりでそんな意見を言ってるの? いい加減にしとけよ、おい。
自分はリスクもないガリベンばかりの人生を送ってきたからと言ってそれを正当化しようとするな、クズチンピラが。
本当に最悪なんだよ、お前ら朝鮮人は。
俺に関しては全てを清算してもらうからな、お前らなりすましは覚悟しとけよ。
もしくは今の自民党は”元の日本に戻す”か選択肢はない事を理解しろよ、
アホの安倍は失敗寸前だけどな。 さて、休憩タイムも終りだし、運動もしないとね。
本当にこの国のクソチンピラ朝鮮人たちの文化を到る所でばら撒かれて最悪ですね。
誰が今の日本政府なんかに貢献するのでしょう?
ただテストでガリベンしただけのチンピラ中国人や朝鮮人が何百年も日本に貢献してきた
日本の由緒正しい一族の末裔を難癖をつけて潰すような政府にね。
とにかく俺は全てを告発させてもらうからな、クソ安倍や岸田とかいうのがどうしようが。
さて、戻りますか。 >>6555年齢がばれるから、本当は、書きたくなかったけど、今の四條畷高校は、妹の代(玉出駅近くに住んでいた親戚の子が通っていた府立天王寺高校よりも、京大合格者が多かった)よりも大凋落しているから、宣伝のために書いた >>655当時の四條畷高校と今の四條畷高校は、レベルが違いすぎるのと、当時の寝屋川第八中学校は、暴力教師がいて、教師が絶対的な力を持っていて、学区外の北野を受験すると言ったら、内申書書かないと言われていた事などを知ってもらうために書いた マジレスするけど、入試ミスで落ちたのは、不運だと思うけど、阪大と縁がなかっただけ。今、在籍している大学で頑張った方がいいね。 >>656
長男は39歳だから、阪神受験塾などが流行ってきた時代。
でも皆と同じ公立中に行きたいと言ったので、地元の公立に行かした。
3年生でこの内申問題で、担任が高校の進学実績に詳しかったので、
三国ヶ丘より私立清風理数を薦めて下さり正解でした。
塾なしで大学も現役で国公立(理系)に入学し大学院まで。
三国ヶ丘に行った優秀な女子は、国公立には行けずに関関同立が多かった。
私立進学高校が力を付けてきた時代だった。
次男は中学受験をして清風南海に行き、当時京大50数名合格で京大に入学。
現在は府立校が学区制を狭めたり(8区から4区に)、
他学区などに校区外受験もできて、受験機会も何回もあり、
私学にも負けない位の進学実績になっているトップ公立校もある。 はあ、今日もいい運動しました。
汗をかくのが気持ちいいというのは”神様の恵み”なのです。
病気の人は汗をかくだけで脱水症状や下痢を心配して不安になりますからね。
こいつら朝鮮ガリベンチンピラたちは本当に盗人たけだけしいからね。
この問題の本質は「大学入学審査という重要なメジャーが壊れた」という点にあるのであり、
当然大阪大学の物理学試験に関った大学教授たちは責任を取るべきことであり、
それを誤魔化してやれ失敗したら終りとか、やれ運が悪いとか言う知恵遅れたちは
”お呼びじゃない”事を理解すべきですね。
相当ヤバイよ、これ。院試でも間違いは許されないのに高校生レベルの物理学の試験でしょ?
間違いようが無いよ、まともな世界レベルの物理学教授が揃ってたら。 >>1
阪大落ち浪人はともかく第二志望に通ってる人って
どこ辺りに行ったんだろうかね?
神戸とか九大、東北、北大の後期ならまだしも、
マイナーな地方国立だったらかわいそうだね。 ついに日本の一流大学のレベルもあからさまに落ちてきましたね。
受験なんて適当に採点してることがよくわかります。
私も大学院時代に学部生の数学や物理学のいろいろな試験の採点はしてましたけどね、
決して適当な採点はしなかったからね。そりゃ当たり前ですよ、自分のミスが学部生の未来に関るのですから。
大阪大学の物理学関係者は”誇りある南部先生”にどう言い訳するんでしょうね?w
南部博士も関ったことがあると誇りのように話してただけで、実際には全然誇りに思って無いからこうなるんでしょう。
この分だと、日本は私のような存在を垂れ流すようにまた生み出すんでしょうね。
南部博士も天才じゃないという理由で東大素粒子物理の席がもらえなかったエピソードを思い出しますね。
こいつらしょぼい知恵遅れたちのクソみたいな不正行為やミスで人生終りなんてレッテル張りされて、
朝鮮人にまとわりつかれたらどんな気持ちになるか、こいつらには理解できないのでしょう。
だから平気で運なんて言うのです。
こいつらは、最後に自分たちが潰された時も運で片付けられるんだろうね。 >>667
音響なんて、現代物理の研究テーマとしては極めてマイナーな存在
あえてあげるならプラズマ物理が近いけど、音叉は出てこない
高校物理の範囲のほとんどは、工学系の世界 大学教師のツイッター見てたら
高校物理は難しいとか怖いとかいう書き込みがあって
専門家ですらそういう感想なのかとビックリした 数学物理学は真実のみで構成されている、そう私は断言しましたがね、
どうやら大阪大学の物理学部には”噓”や”エラー”も混じってるみたいですね。
まあ、エラーは”真実”ですが、そのエラーをそのまま垂れ流すと”噓”になるからね。
自然界はエラーを修正することで、”真”を保ち続けるのです。物理学もDNAもね、全てそうなっているのです。
流石、大阪大学ですね。反面教師を自ら買って出るなんてなかなかできないことです。
まあ、私だったら物理学関係者には厳しい糾弾をしますけどね、中国朝鮮に乗っ取られた大阪大学は口で謝って終りなんでしょうねw >>668
大阪府内だと、中期受験の大阪府大工学部が多いと思います。
近所の方も阪大工学部落ちで、府大工学部に行かれました。
奈良からも府大に通っていましたよ。 真を保てなくなったらどうなるか? その時はその存在は”死”を迎えるのです。
生物は皆自分のDNAを正常に保てなくなったら死ぬしかないのです。
物理学も大学も同じだと思いますね。物理学に"噓”が混じったら、その物理学団体はお終いなのです。
つまり、自然科学的には大阪大学は”死を迎えた”と考えるのが適切でね。
もう潰してもいいと思いますね、大阪大学は。許容できるレベルのミスじゃないですね、これ。 例えば、府大工学部で仲間もできててだと、
今までの関係捨ててまでわざわざ阪大工に移るメリット少ないかもね
阪大でしかできない研究したいとかじゃなく、普通に大手に就職できればいいやみたいな感じだと
もはや本人のプライドの問題 まあ、癌細胞を切除するという方法で大阪大学を保つ事は可能かもしれませんが、
それをやれるかね?w
まあ、計算機物理学(笑)の菊池さんがいらっしゃるだけあって、しょぼいですね、ホントw
菊池さんという方には能勢修一先生の事はご存知か聞いておいてくださいね。
本当の計算機物理学の世界的権威だった方ですからねw
丁度いいのでついでに何度もしつこく言わせてもらいますが、
私は全てを清算ですので元物理学会会長で慶應義塾名誉教授の米澤富美子さんは
コメント用意しといてね。由緒正しい上級武士の末裔の人生を滅茶苦茶にしたことのコメントをね。
では。 今回の大阪大の問題は、予備校講師のメールに対する反応の間違いだけ。
入試も著作物の1つであって、ミスや誤植があるのは当然。
人的ミスは当然あり、ゼロにはできなくて、出てくることは当然の全体で、組織は運営する必要あり。
そこで提案する。
入試の終了後、疑義があるものは三月末までに、大学へ問い合わせること。
問題に学問的ミスが生じている場合、見つけてくれた人には百万円の謝礼金を渡した上で、合格者選抜をやり直す。
ただし、ミスではなく故意の不正による疑義は、この締め切りを当てはめない。 今回の正しい処置は、
六月や八月に問題ミスの指摘を受けた時点で、
きちんと認めた上で、
時間切れのために合格者再選抜は行わない
という決定をすべきだった。
文科相に了承取った上で、
大学のホームページでも、そのことを告げれば
問題はなかった。 >>666
三国ヶ丘蹴って、清風は、ないない(笑)ちなみに玉出駅近くに住んでいたおじさんは、清風高校出身(スミ校(住吉高)は、受験破棄)で龍谷大学進学後に富士通に入りました。息子が天王寺高校(西大和学園と清風蹴り)。内申書で三国ヶ丘行けなかったのか >>666清風南海中学校は、レベル高いな。三国ヶ丘は、自由な学校だからね。三国ヶ丘卒と清風高校卒だと、レベルが違いすぎますわ。大学名だけじゃなくて、出身高校もチェックされる。清風理数wって、寝屋川高校にも蹴られる
高校。さらに昭和50年前半は、スポーツ学校 大阪だと星光以外は微妙だろ。
優秀な人は近隣府県の進学校に通う。 >>666担任は、勧めたんじゃなくて、この内申なら、三国ヶ丘は、無理だから、清風理数にしろと言われたんだろ。おじさんの母校だから、悪くは、言いたくないけど、大阪は、公立>私立。清風高校出身=旧学区2位の公立高校に入れなかったと思われるだろうな。 頭がいい奴ほど間違える問題
悩ましいのは頭がいい奴と単に解けなかった奴を区別できないところ
(1) すごく頭のいい奴
問1で音叉と点音源は性質が違うことに気づく
問4ではあえて音叉が指定されているから点音源とは違う音叉の性質を踏まえて解答
答え 2d=nλ ← 外部からの指摘
(2) ふつうの奴
問題文に音叉と書いてあるが点音源として解答
固定端反射で音波の位相が反転するのに気づいて
答え 2d=(n-1/2)λ ← 大学の解答
(3) 全く出題意図を見抜けなかった奴
固定端反射で音波の位相が反転するのに気づかず
答え 2d=nλ
(1)と(3)を区別できない >>666
第4学区をディスってたから、天王寺、三国ヶ丘、茨木高校出身だと、思ったら、清風高校じゃん。清風は、沢口靖子の母校やピンクの電話の母校千里の滑り止めだろ。清風理数のくせに、三国ヶ丘をライバル視するなんてwwww
ww >>666中学受験で清風南海に入学なら、エリートだけど、高校から、清風理数入学なら、大阪では、「公立高校に入られへんかった残念な子」だと思われる。中学校から、清風に入らんとな。選択ミスでんな >>666子供を学区トップの公立高校に進学させる事ができなかったのに、学区について語られても(笑) というか低学歴で底辺のお前らには無関係
黙ってろゴミ >>676
まだ一年生だからな
後々のことを考えておくと阪大の方がよいと思うけどね
ところで、府立はもともと仮面浪人のメッカと言われていたが、
あれ何年間続けられるのかね >>666ちなみにおじさんは、清風高校から龍谷大学法学部卒で一昨年まで富士通の営業部の係長(詳しい部署や支店名はわかりません)でした >>684昭和40年前後は、大阪の私立は、桃山学院高校がトップだと聞いたけどな。ちなみに1995年の京大合格者は、四條畷>大阪星光学院だったような気がする。 >>694
清風ってどちらかというと理系の方でしょ
文系よりは明星
なんで清風から私立文系に行くの? 社会人になってから府大だと京大や東大出に歯が立たないが
阪大だとまだ相手してくれそう。 >>692
清風高校wの癖に。。態度を改めなさい。
清風は、公立3番手高校の滑り止め 問題作成責任者ってだれよ?
どうせプライド高い老害でミスを認めたくなかったんだろ >>696
ちなみに関西学院大学に落ちて、龍谷大学法学部に1979年に進学したらしい なんか急に清風の悪口を書く人間が増えてきたけど、
併願できる私立で一番よいのはどこだ?
清風南海や星光は専願でしょ 問題見たらなるほどねえ。
強め合う時の、位相差を網羅しなくても答えられる問題になってるな。
出題側のチョンボだな。 >>144入試はもっと簡易的なものにして(ニッコマレベルが東大京大に入ろうとしたら落とす)進級卒業を厳しくすべき、ドイツのように大学卒業後に就職活動を始めるシステムとセットで変革すべき >>696
清風を過大評価しすぎだよ。清風の癖に、高学歴ぶっちゃてwww
アホや >>701
清風の癖に、学区がどうたら、こうたら語って
いるからね。昔の悪かった時代の清風を教えてあげますよ。 >>704
いやどうでもいいんだけどさ
併願の私立はどこがいいの?
洛南III類や西大寺も専願だったしな ギリで滑り込んでも落ちこぼれてTVタレントか女子アナくらいにしかなれんし(笑) 清風理数は、偏差値67..
四天王寺英数よりも下じゃん。ちなみに四條畷は、偏差値72〜74,寝屋川高校が偏差値69! >>541
アメリカの超一流大学の名声の根源は優秀な大学院なわけでリベラルアーツ(教養学部段階)が
それほど評価されてるわけじゃないだろ
単に入学の難易だけで言えばリベラルアーツカレッジの方がはるかに上じゃないのか
日本では無名だけど >>690
三国ヶ丘には内申点がギリギリだったので、
泉陽に行くとのんびりしてしまうので(泉陽牧場と言われていた)薦められないから、
専願で清風理数にと言う事で行ったのですよ。
清風の説明では、塾へは行かなくてもここが塾ですからと校長先生の説明があったし、
クラスも国公立組と私学組(関関同立)に分かれでいて、細かく指導していただいた。
真面目な生徒さんばかりで、雰囲気が子供に合っていて皆と切磋琢磨して良かった。
公立校は国公立狙うのなら現役予備校に行かないといけないから、
お金も通う時間も無駄で大変だからです。
三国ヶ丘もあまり国公立進学率は良くなかったし、府立は一浪覚悟と言われていた時代だから、
高校だけの授業勉強で、現役で国公立に合格したのは「国公立クラス」に入って勉強できたからです。 >>666
清風南海中学校と四天王寺英数中学校は、同じくらいなんだな。80歳オーバーのおばさんが四天王寺高校の前身の出身(卒業後に四天王寺高校になったそうだ)こんなに高かったのか >>709
しらないんだろうけどさ
併願と専願では合格点が違ったんだよ >>696横からですが・・。
今もそうだと思いますが、23年位前は高2年で理系と文系に分けていて、
それも国公立組と私学組に成績によって分けられています。 旧帝大の中で大阪だけが存在意義が乏しい。北海道、東北、関東、中部、九州、
朝鮮、台湾に1校ずつなのに、近畿だけ京都と大阪の2校あり、中国、四国には1校もない。
大阪ではなく広島帝大を作るべきだった。 それを全額税金で賄うのか?
間違えた教授からもいくらか払わせろよ 給料を貰う年数が1年減ったんだよな。
定年間際の、年収1年分も保証しろよ。 >>713清風は、東京でも知られているから、その選択は、正しかったんじゃないか。旧学区トップ高校は、自由な校風だからね 多数を関与させれば漏洩しやすくなるし、少数でやってるとチェックが行き届かない。難しいところだな。
採点の時にも気づかなかったのかね。 出題ミスはよくあることだけど、なんで今更発覚するんだ?
普通、入試が終わった直後に予備校とかが分析して正解を公表するんじゃないの?
大阪大学って、予備校も相手にしないような弱小大学じゃないだろうに >>716
専願より併願の方が難しいのは、常識だから、
知っているけど、データがないから、書いたんだけどな >>724
それで、併願で難易度が高い高校はどこなの? >>704
団塊世代Jr下の方の24年前は、男子の大阪併願トップ高校は、清風(男子校)清教学園(共学)。
女子は四天王寺だった。
今は私学が多くなったので、色んな高校に別れるでしょう。 >>716おじさんの母校だから、清風を叩きたくなかったけど、挑発してくるなら、あらを探して、清風叩きするぞ。 >>718
都と府は一般の県と違って重要なんだよ。
京都府と大阪府は別格。
だから有名な大学がある。 司法試験やってた頃が懐かしい
毎年のように疑義問が出て、予備校が質問書出してたなw
まあ、当然全無視だけど >>727
挑発?
清風をたたいているのは君だよ
私も併願で清風理数合格したから通学していなくても気になるわけだよ
当時 726が説明してくれているような状況だったわけだけど、
あまりに清風たたきがすごかったから、併願でレベルが高い高校はどこなのか、
と聞いている
本当は、単に知らないんでしょ? 今更と言う気がするが、
地方の私学に行った奴の保証はどうなるのかな?
学費に仕送りと将来の保証 >>728
大阪は本当に国公立大学に恵まれていますね。
京大・阪大・神大・大阪市大・府大と、トップ国公立5大学があるし、
東京まで行かなくても通学範囲で通う事が出来る。
ですから、優秀な生徒でも東大よりも京大に行く(特に理系では)
息子も片道2時間余り、大学院まで通っていました。 >>726
ネットのランキングだと、偏差値70四天王寺英数>偏差値69府立泉陽>偏差値67府立寝屋川=清風理数何だな。内申書重視時代なら、清風理数入学組みの大半は、泉陽や寝屋川に行けなかったボンクラの巣窟だったのか >>713
生徒数二千人で京大現役7名。阪大現役18名。
アハハハ 大阪の高校のことは分からんが、阪大の採点ミスのスレで必死に特定の高校叩いてるやつは頭おかしいのはよく分かるw 地域によって感覚が違うだろうな。
関西、東海、中四国
阪大>早慶
関東以北
早慶>阪大 >>734
他が京大志向だから、近畿圏の東大志向の家の子が集まってくる
京大だったらわざわざ灘に行かなくても、北野や天王寺でいいやってなる >>734
灘じゃないので、本当のところは分からないけど
入試は単なるゲームだから
そのため一番難易度が高いと言われる東大を希望するだけ
理科三類へ行った同級生がそんな感覚だった 一年無駄にさせてるのが凄い
3ヶ月〜半年ぐらいでもアウトなのに酷過ぎる
さすが白い巨塔の舞台となった大学だな。 >>734
灘中学高校は、東大理Vに行きたい生徒が全国から集まってくるからでしょう。 >>624
東大、京大、一橋、東工大の次あたりかな? >>604
中期日程の府大なんて入学率50%だぞ
旧帝大より府立なんて考えられないわ
府大市大は統合して都立大構想もあるのに >>739
確かにテレビでそれっぽいこと言ってた人を見たことある。
>>743
確かに灘の生徒は関西人だけではないってのはありそう。
納得 >>735
清風高校には推薦で入るスポーツクラスがありましたね。
オリンピック体操でメダルを取った池谷君、鹿島君など。
最近は高校駅伝大阪代表になってないけど、陸上も昔は強かった。 >>743
医者になりたいからではなくて日本で最難関な大学・学部ってことで
東大理V受かって、本質的に医者の適正がないのに医者にになるのが
いるから、問題になっていると聞いたことがある。 >>748
今の医学部は適正があるか面接試験がある所もありますね。
医者になっている方で、親が医者だからとかで医学部に行ったり、
偏差値が高いから医学部へとかいうような事で、医者になって欲しくない。
やはり、高い志を持って医者になって欲しいです。 >>700
今から40年前は知らないけど、
20年以上前からは、私学の関関同立合格者数は全国トップ校だったですね。 >>704
近所の清風行ったことは駅弁に進学してたな
どこだっけな高崎だか群馬だか僻地だったような もう、編入学とかは無理にしなくてもいいだろう。浪人やっているなら4月入学でキッチリ育てる。
入らない人には金銭だな。一人5000万円でどや。 様々な大学の入試で出題ミスが多いんだな。
とくに理科。
慶應医、慶應理工、横市医、札幌医大・・・とまだミスだらけ。
http://www15.wind.ne.jp/~Glauben_leben/Nitiniti/Nitiniti196.htm
> ことしの大学入試でも相変わらずミスが多数あった。
> 以下新聞報道されたものを書き出してみる。
【社会】数学でも出題ミス 60点分を全員「正解」に@琉球大[050306]
http://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110117306/l50
> 同大の今年の入試では、「英語」で英単語のスペルを間違えるなど5か所誤記
> があり、「生物」「数学乙」の解答例にもミスがあった。
慶應義塾大学 医学部 物理
http://www2.sundai.ac.jp/yobi/sv/sundai/scontents_P/news_PD/1337460458284.html
> 2011年度では
> 大問Vで大きな出題ミスがあり、試験後に、配慮した採点をすると発表があった。
2012慶應医学部化学の出題ミスについて。
https://ameblo.jp/igakubugoukaku-ams/entry-11177584721.html 1995年京大合格者数ランキング。5位北野53人>6位四條畷=茨木51人>8位灘47人>>9位清風南海44人。ベストテン圏外。三国ヶ丘41人>大阪星光学院37人>清風15人>大手前11人 >>754
清風をたたいているのは君だよ
私も併願で清風理数合格したから通学していなくても気になるわけだよ
当時 726が説明してくれているような状況だったわけだけど、
あまりに清風たたきがすごかったから、併願でレベルが高い高校はどこなのか、
と聞いている
本当は、単に知らないんでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています