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【社会】「日本の伝統」の多くは明治以降の発明だった★6
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2018/01/07(日) 02:19:55.78ID:CAP_USER9
周りのみんながやっているから、乗り遅れないように私もやる――誰しも一度はこうした経験をしたことがあるのではないか。仲間外れは怖いものだ。多少ヘンな流行であっても、ついつい乗ってしまうのが人間の性である。

だが、そうして広まったブームも、時間が経つにつれて1つの風習・行事として根付く場合がある。「伝統」だなんて言葉がついていれば、説得力倍増だ。「古くから伝わるものなんだ、絶やしちゃいけない」という義務感すら覚えさせられる。

「古くから」「昔から」とは一体いつごろのこと?

著者はここで疑問を抱く。その伝統、本当に古くからあるのか??だいたい「古くから」「昔から」とは一体いつごろのことなのか??いつからなら「伝統」と呼べるのか??本書『「日本の伝統」の正体』はそうしたモヤモヤを感じる日本の伝統の数々を検証する1冊である。著者は1979年に「星新一ショートショート・コンテスト」入賞を機に数多くのラジオ番組制作に関わってきた名放送作家。脚本家・作家としても活躍し、日本史についての著作も数冊発表している。

目から鱗の逸話ばかりでどこから読んでも楽しいが、日本の伝統に最も馴染み深くなると思われる年末年始や季節の変わり目の行事から見ていこう。

たとえば正月。無病息災などを祈念するため、初詣に行かれる方は多いだろう。この風習、なんとなく大昔からあるような感じがするが、実は誕生は明治中期である。

1872年、東海道線開通が開通し、川崎大師へのアクセスが容易になる。川崎大師は江戸から見て恵方にあたり、行楽も兼ねて参詣に行く人が急増し、特に1月21日の縁日(初大師)は大盛況となった。

とはいえ、恵方は5年に1回しか来ない。当たり前だが鉄道会社としては毎年来てくれたほうが儲かる。そこで、大晦日から寺社に籠って元日を迎える「年籠り」、年明けはじめての縁日に参詣する「初縁日」、居住地から見て恵方にある寺社を参詣する「恵方詣り」といった古来からの行事を組み合わせ、縁日も恵方も関係ない「初詣」をつくりあげ宣伝文句としたわけだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203441

★1)01/06(土) 15:57:22.64
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515253072/
0413名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:30:28.45ID:JMQuiCrJ0
>>355
太平洋戦争とは中国市場を巡る帝国主義列強同士の争いだ

日本が満州に手を突っ込んだ所為で、阿片屋のルーズベルトが発狂して中国人に利用され闘う相手を間違えた
0414名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:30:36.65ID:sBNv4s6w0
>>407
ソース無しで言い張ってるのが自分だと悟れよw
テレビでやった話だから韓国人ですら知ってると教えてやったろ。
0415名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:30:47.01ID:J8LN8wQY0
結局、このスレは、歴史の無い国の住民の妄想から始まり、哀れな奴らがアイデンティティを保つために必死に書き込んでいたんだね♪
0416名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:31:06.34ID:/9FYgMaO0
>>405
いやだから日本が困るから降伏したわけなのになんでお前はそんなしてやったり感満載なの?www
いかれすぎww
0418名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:31:11.75ID:IjTy+5XF0
またチヨンの反日工作か。
幼稚に日本の文化風習潰して
自分達が発祥だと狂ったようにわめいてるんだよね
0420名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:31:48.14ID:qR3aLyB/0
朝鮮人と朝鮮カルトを追い出そう
ここは日本だ
0421名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:32:05.01ID:/9FYgMaO0
>>414
テレビでやったwwww
0422名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:32:15.73ID:sBNv4s6w0
>>416
交渉ってのは相手を困らすことが目的ではなく、自分が困ることを減らすのが目的だからだよ。
1回くらいは社会に出てみたらどうかなw
0423名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:32:16.82ID:4YD9I//a0
>>412
自分で書いてて恥ずかしくなかったか?論理も時代も無視して無理やり話継ぎ接ぎしてる自分が虚しくなかった?
0424名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:32:24.68ID:DR6v7YAI0
>>91
なに言ってんだこいつ
空手はともかく剣道と柔道は江戸の時にはすでにあるだろ
0425名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:32:57.25ID:sBNv4s6w0
>>421
お前さんの妄想と、どっちが説得力あるかなw
0426名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:33:01.94ID:4YD9I//a0
>>414
掲示板ソース!テレビでやったからソース!!

wwwwww腹痛いwww
0427名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:33:22.50ID:JMQuiCrJ0
>>418
チョンは文化果つる国の文化レス土人だからな(爆笑)
0428名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:33:26.42ID:Tmfh3BBj0
>>40
問題はそのテの説が当事国の国民にどう受け止められているかって話だと思うけど

日本じゃよっぽどのマニアじゃなければこんな説は知らんわw
韓国では古朝鮮が世界五大文明のひとつだって教科書で教えてるんだろ?
0429名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:33:35.92ID:oImJiL+G0
>>387
全然違うよ
縄文人のDNAを調べた結果、YAP遺伝子というのがみつかり、これを持つ民族がアジア周辺では見つからないんだと
因みに縄文人との遺伝子一致率はアイヌで88%、沖縄56%、日本本土42%
また日本人の遺伝子はD2系統に分類され、中国や朝鮮で多いO系統の民族とは全然違う事が判明してる
ちなみにD系統の民族はチベット族や中東に分布してんだってさ
0430名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:34:05.61ID:qR3aLyB/0
お前ら朝鮮嫌いなのになぜ自民党を支持するの
腐れ日本会議をこの国から追い出そうぜ
0431名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:34:21.60ID:cbQgl5p80
フンドシの源流は南方とか諸説あるけど
やっぱり世界を驚かせたのは丁字戦法だろうな
あれが実はTバック流行の遠因になったのを
歴史ヒストリアとかでやってくんねえかな
0432名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:34:34.46ID:dF20Xg1a0
仮にそうだとして何か問題があるの?
0433名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:34:43.69ID:sBNv4s6w0
>>423
なんで現代でも在日が帰らんのか、不思議には思わんか?
北朝鮮に攫われた日本人とか、家族全員で返してくれれば謝罪も賠償も要らんぞ。
0434名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:35:18.94ID:rFR3KoLr0
>>1
東洋経済の「社」としての方向は
いかにそれと感じさせないまま、「日本をクサすか」だからな
取り上げるヤツもそっち方面なんだろ
0435名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:35:25.60ID:8rISZldi0
>>417
百済は亡ぼされた国で、現在の朝鮮とは繋がりの無い別民族だけどな。
0436名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:35:31.66ID:sBNv4s6w0
>>426
反論してみようぜ・・・お前さんの妄想と、テレビはどちらが説得力があると思う?
0437名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:35:54.01ID:KhL+yfBB0
>>417
考古学上ある程度説得的な物証はあるか?
または当該箇所について文献学上証明があるか?
0440名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:36:33.41ID:SU06frjn0
大和に弓引いた薩長閥こそ日本の天敵国賊どもだな
0441名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:36:34.52ID:qYDa/+Bp0
ネトウヨは何か一つでも朝鮮から伝わったら我慢出来ないらしいな
0442名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:36:44.13ID:/9FYgMaO0
>>422
だからその条件とソース出せよ無能ww
交渉はいかに自分を有利な状況にするかが重要なんだよww
敗戦確定状況で降伏して支配されていまだに日本の上空ほぼアメリカさんのなのにどうやったらお前みたいにお花畑脳作れるの?ww
0443名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:37:07.07ID:8rISZldi0
>>423
エキサイトするなよ。
朝鮮人は、今も昔も変わらんと言うだけの話だよw
0444名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:37:12.98ID:sBNv4s6w0
>>437
それはそれでいいが、お前さんに反証は有るのかなw
0445名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:37:23.62ID:J8LN8wQY0
>>410
無知って怖いね。
K-1って、日本の空手道だけじゃなく、世界に出ていこうと始まり、ロシアや南米の凄い選手が注目されたのだが。

で、日本は起源を主張していないのだが…

お願いだから日本を見ないで。
あんたらとは次元が違うことだから。
あんたらみたいに、小さな世界での勝ち負けしか考える事しかできないミンジョクとは違うから。

まともに国作りをしてから、諸外国に噛みついたら?

ほらほら、餌を沢山撒いたよ。
反論してみたらw
0446名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:37:36.74ID:KhL+yfBB0
>>434
本当に価値があるならいくら貶められても評価に大きな変化がないはず。
貴金属も社債や株式の格付けも。
0448名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:38:00.03ID:Zvyxm2CW0
>>353
頭沸いてんのか?
西洋音楽のどこが優美なんだ?
そこまで伝統音楽を貶めたいか?
皇室は日本文化の要
雅楽は聞く方に徹するというのであれば、チェロ演奏のお披露目なぞくだらぬことはやめるべきだ
日本に縁もゆかりないヨーロッパ文化を持ち込むなどもってのほか

国際社会の礼服と言う概念?
何故和服は国際社会の礼服になりえないのか論理的に説明しろ
欧米文化に毒されて自国の民族衣装に誇りが持てないとは哀れなことだ
0449名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:38:14.82ID:/9FYgMaO0
>>425
妄想はお前だろきちがいww
せめていつのどの番組かぐらい言えよ統合失調症www
そろそろ安定剤飲んどけよキチガイww
0450名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:38:21.50ID:UfFpKAd90
神社が神社庁が統一して管理する成ったのは明治以降で
その前は神仏習合でお寺と神社が一緒に祀られて
そして神様は土地神様だった。高天原系だけだったのではないよ。

伝統伝統と声高に主張する爺さんいたけど神棚の置きかたから拝み方
からルールがあるそうだ。 あとで調べたら全然違った。

そももそも親が仏教なのに自分が神道って所でご家庭の伝統を破壊している。
その小うるさい神様は神道と名乗る新興宗教で間違いない。

あとこのおっさんは大手企業でも土曜日出勤は当たり前で残業代だでなくて当然
と主張していた、どうやらこのバカは大手企業には週40時間労働を守る義務があり
週40時間をこえる労働時間は全て残業になり割増賃金を払わなければならない事
を理解できないほどのブラック企業の幹部だったようだ。

主要大学に士官候補生を養成する過程を義務付けるべきとも主張していたよ。
このバカは厳しい訓練で戦術的を身に着けたのちに戦略的な事を学習しないと
厳しい訓練や実践を知らない、頭でっかちなだけの士官が養成されその士官の
指揮する部隊は無駄死にする戦死者ばかりに成ることを理解できないようだ。
そんなのに大将になられたら勝てる戦争も負けることになるだろうに。
防衛大学出身の将校がなぜ優秀な将校なのか考えればわかりそうなものだけどな。
0451名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:38:43.09ID:7nLhbeNS0
ほぼ中国のコピーとドイツイギリスアメリカの技術をこねくり回した物だと知って恥かいた
0452名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:38:52.37ID:sBNv4s6w0
>>442
結果が証明している。
アメリカは日本人を皆殺しにしなかったし、侵略もしなかった。

まぁ、やったらイラク以上の泥沼になるのは判ってるからな。
0453名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:39:08.43ID:qYDa/+Bp0
劣等クソジャップのオリジナルと国技は自殺と痴漢位だろ??
0454名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:39:24.47ID:yqwuCDu50
>>441
起源だからとか経由して伝来したから偉いってまさに土人の発想だよな
発祥だったり経由してんのに今ろくに残ってないんじゃむしろ劣等性の証明だろ
必死でバカアピールして何が楽しいんだろうな?
0456名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:39:46.57ID:KhL+yfBB0
>>444
俺自身はその命題については中立だ。だから裏付けが欲しいだけ。記紀は天皇の統治権の正当化を目的とする文献だから。
0457名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:40:20.08ID:WJnIqccx0
世界に誇れるロリコン変態アニメあるし
0458名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:40:29.96ID:Z9USqphg0
明治時代に西洋化を進めた結果、伝統も様変わりしました
ってだけの話なのに
中国やら韓国の話をしだす奴はなんなのw
0459名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:40:42.06ID:R+VMUQVR0
子泣き爺は徳島の山奥の集落の特定の家に伝わっていた伝承が広まったもの
隣の家では知られていなかった
0460名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:40:55.59ID:Zvyxm2CW0
>>403

頭沸いてんのか?
西洋音楽のどこが優美なんだ?
そこまで伝統音楽を貶めたいか?
皇室は日本文化の要
雅楽は聞く方に徹するというのであれば、チェロ演奏のお披露目なぞくだらぬことはやめるべきだ
日本に縁もゆかりないヨーロッパ文化を持ち込むなどもってのほか

国際社会の礼服と言う概念?
何故和服は国際社会の礼服になりえないのか論理的に説明しろ
欧米文化に毒されて自国の民族衣装に誇りが持てないとは哀れなことだ
0461名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:41:03.37ID:sBNv4s6w0
>>456
つまり、ただのくれくれ君ってことかいw
0462名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:41:04.78ID:J8LN8wQY0
あ〜あ、チョン公は都合の悪い書き込みはスルーかよ。

得意技だねw
0463名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:41:38.81ID:L5V0tuWd0
伝統だから、マナーだから、このセリフ自体が悪人がさも説得力があるかのように振る舞って他人を従わせようとするためのセリフだからな
0464名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:41:41.34ID:/9FYgMaO0
>>445
そこそこ文を打って結局ソースなしwww
そのご自慢のK-1どんな状況だよwww
テコンドーがパクったとお前が言ったからソースは?と聞いたんだけど理解できない脳みそなんだなww
ごめんね難しいこと聞いてwww
0466名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:42:09.89ID:SU06frjn0
朝鮮を組み入れた大内や陶や毛利の穢れを称える反日薩長閥www
0467名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:42:21.33ID:Tmfh3BBj0
>>275
お前、李参平ら朝鮮の陶工が「拉致」されたと思ってるのか?
拉致ってのは暴力によって無理矢理連行されることだぞ
ソースは?
0468名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:42:31.01ID:/9FYgMaO0
>>451
日本がパクったのものでググるとすぐ真実がわかるからねww
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:42:38.38ID:qR3aLyB/0
朝鮮糞カルトが金儲けのために伝統を捏造した
俺らがやらないといけないのは明治以降朝鮮糞カルトが勝手に作り上げた似非伝統を捨てること
0470名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:42:41.43ID:QVyej0Me0
>>453
偽装を忘れてるぞ
ジャップの偽装癖こそがこういった伝統の捏造を生み出してる
0471名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:42:46.50ID:MCMtcGiM0
>>95
それ、誤解。
ヨーロッパ人は、古代ローマギリシャ時代からナイフ・フォークを使っている。
中世もイタリア人などはナイフ・フォークを使っていた。
もともとヨーロッパのど田舎で野蛮人しか住んでなかったフランス・ドイツで
ナイフ・フォークを使ってなかっただけ。
日本だって東北人なんて手づかみで食べてただろ。
0472名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:43:18.06ID:KhL+yfBB0
>>461
俺は歴史学とか考古学専攻では無いので。
0473名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:43:18.98ID:sBNv4s6w0
>>464
難しいのは、お前さんの長い駄文だけだよw
もうちょっと簡潔に書けないか?
0474名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:44:09.77ID:Tmfh3BBj0
>>441
お前らが起源でマウントしたいのがミエミエだからな
0475名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:44:20.16ID:qYDa/+Bp0
>>470
捏造と改竄は世界でもトップレベルだな
東芝や日産も改竄バレたしな
0476名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:44:22.66ID:/9FYgMaO0
>>452
お前は目ついてんのか?ww
条件とソースはwww
調味料じゃないよ?
何回言ったら妄想じゃなくてソース出してくれるの?ww
目が悪いの?頭が悪いの?ww
ネットちゃんとつながってる?ww
0477名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:44:22.72ID:sBNv4s6w0
>>471
そういう、適当な一発書き逃げで長い駄文は勘弁してもらえるかなw
0478名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:45:08.93ID:qYDa/+Bp0
>>474
寧ろ「マウントされてる」と感じてるお前が負けてるんだよ・・
0480名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:45:52.44ID:sBNv4s6w0
>>476
日本語の読み書きが出来る様になってから2ちゃんに来いよw
ここまで深く説明してやって、まだ解らないとか、俺が疲れるだけだろ。
0482名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:46:20.86ID:/9FYgMaO0
>>473
パクったというソースをどうぞキチガイネトウヨさんww
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:46:47.79ID:rUZRijr00
>>460
海外の文化や技術を取り入れるのが日本の伝統ともいえるだろうな。
そう考えれば西洋音楽を取り入れるのは日本の伝統として何も問題ないと思う。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:47:21.94ID:sBNv4s6w0
>>478
されてるんじゃなくて、おまエラがしようとしてるのが分かるだけ。
出川が猪木にマウントしようとしてる様なものw
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:47:42.13ID:SU06frjn0
>>469
自惚れて操れキレなかっただけで壺もキチウヨも手に打ちだったんじゃ?w
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:48:03.78ID:J8LN8wQY0
>>464
慌てて狭い範囲で頑張って返信を考えたんだねw

で、さぁ、ソースを出さないのは「優しさ」だったのに…

ググるって知ってるの?
生きてて恥ずかしくない?
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:48:10.61ID:Tmfh3BBj0
>>317
あの戦争についてはお前ら朝鮮民族も大日本帝国の一員として戦争の担い手だったろうが
他人事みたいに語るな
先祖が泣くぞ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:48:40.56ID:KhL+yfBB0
>>483
生まれながらにしてプラグマティズム持ち。
これが伝統なるもののコアだと思う。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:48:42.30ID:8rISZldi0
>>482
日本は起源を主張したりしないけどな。
朝鮮は何も無いから起源を主張したがるがw
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:48:52.32ID:/9FYgMaO0
>>480
お前の妄想の説明はいいからソース出せっつってんのわかんねーのかよ馬鹿ww
やっぱお前戦犯の子孫だろww
悪あがきがひどすぎるw
早くソース出せませんごめんなさいって降伏しろよ雑魚ww
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:48:55.36ID:sBNv4s6w0
>>485
だろ。俺は誰の挑戦でも受けるw
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:49:18.14ID:riLqHfsJ0
>>460
皇室の愛子さまはチェロを練習されてるわけだが
あれも反日行為としてやめろってことですか
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:49:25.76ID:Tmfh3BBj0
>>478
「マウントされてる」とは感じない
つまらんことにいちいちマウント仕掛けてくるバカがいて不快だってだけの話だ
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:49:29.79ID:BAQKifqB0
新しい発明が苦手なのも今までの歴史からくるものかもな
海外の物をいじくり回すのは得意だけど
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:49:55.85ID:J8LN8wQY0
>>468
おぃ、糞チョン、日本はお前らみたいに起源を主張しないんだよ。
お前には理解出来ないだろうね。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:50:20.56ID:qYDa/+Bp0
>>484
分かるんじゃなくてお前がそう感じてるだけ
意識しすぎ
韓国依存症
0499名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:50:43.36ID:ad4qK8ti0
チョンゴキブリは
金豚とミサイルとキムチだけ
崇めていろよ


プゲラ(笑)
0500名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:51:04.07ID:tjvmN/ds0
>>465
日本人ならプリキュアくらい知ってるだろ
0501名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:51:13.47ID:8rISZldi0
>>488
先祖が泣くどころか、朝鮮戦争の英雄すら親日派と言うことで弾圧する国ですよ。
0504名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:51:46.85ID:sBNv4s6w0
>>497
朝鮮人が普通にやってるのは、どの日本人も知ってるぞ。
米も海苔巻きも日本人が与えてやったのにw
0506名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:52:04.53ID:SU06frjn0
>>488
二次三次の下請けへのゼネコンマウントジャップやばすぎwww
0507名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:52:17.57ID:qYDa/+Bp0
>>494
一行矛盾ww
「マウントされてるとは思ってない」

「マウント仕掛けてくるバカがいる」←マウントされてると感じてるじゃんww
0508名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:52:18.84ID:J8LN8wQY0
>>500
ねぇねぇ、その返信、恥ずかしくないの???
よく生きていられるよね。
0509名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:52:26.59ID:Tmfh3BBj0
>>410
韓国の国技院副院長が「テコンドーは空手から派生したもの」と明言してるぞ
文句はそいつに言え
0511名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 03:53:04.20ID:ztpsWx640
伝統が実はたいした伝統じゃなかったというのは
逆に言えば加速度的に文明が発達してきたこと言うことの現れだからな。
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 03:53:04.37ID:sBNv4s6w0
>>498
で、未だに俺が80ヵ国越えなのが信じられないかw
俺にしてみりゃ普通の話だが。
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