【社会】「日本の伝統」の多くは明治以降の発明だった★6
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2018/01/07(日) 02:19:55.78ID:CAP_USER9
周りのみんながやっているから、乗り遅れないように私もやる――誰しも一度はこうした経験をしたことがあるのではないか。仲間外れは怖いものだ。多少ヘンな流行であっても、ついつい乗ってしまうのが人間の性である。

だが、そうして広まったブームも、時間が経つにつれて1つの風習・行事として根付く場合がある。「伝統」だなんて言葉がついていれば、説得力倍増だ。「古くから伝わるものなんだ、絶やしちゃいけない」という義務感すら覚えさせられる。

「古くから」「昔から」とは一体いつごろのこと?

著者はここで疑問を抱く。その伝統、本当に古くからあるのか??だいたい「古くから」「昔から」とは一体いつごろのことなのか??いつからなら「伝統」と呼べるのか??本書『「日本の伝統」の正体』はそうしたモヤモヤを感じる日本の伝統の数々を検証する1冊である。著者は1979年に「星新一ショートショート・コンテスト」入賞を機に数多くのラジオ番組制作に関わってきた名放送作家。脚本家・作家としても活躍し、日本史についての著作も数冊発表している。

目から鱗の逸話ばかりでどこから読んでも楽しいが、日本の伝統に最も馴染み深くなると思われる年末年始や季節の変わり目の行事から見ていこう。

たとえば正月。無病息災などを祈念するため、初詣に行かれる方は多いだろう。この風習、なんとなく大昔からあるような感じがするが、実は誕生は明治中期である。

1872年、東海道線開通が開通し、川崎大師へのアクセスが容易になる。川崎大師は江戸から見て恵方にあたり、行楽も兼ねて参詣に行く人が急増し、特に1月21日の縁日(初大師)は大盛況となった。

とはいえ、恵方は5年に1回しか来ない。当たり前だが鉄道会社としては毎年来てくれたほうが儲かる。そこで、大晦日から寺社に籠って元日を迎える「年籠り」、年明けはじめての縁日に参詣する「初縁日」、居住地から見て恵方にある寺社を参詣する「恵方詣り」といった古来からの行事を組み合わせ、縁日も恵方も関係ない「初詣」をつくりあげ宣伝文句としたわけだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203441

★1)01/06(土) 15:57:22.64
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515253072/
0706名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:43:53.09ID:1qM+dZ0n0
世界全体で欧米の植民地政策の限界が来てるんだろうな

金融ヤクザ+布教+薬+戦争+奴隷売買でやれてたのが限界に来てる

ちょうど日本が明治維新でキリスト教植民地支配されてから150年
0707名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:43:57.19ID:x8Gl2Hek0
ネトウヨ → 日本ホルホルし、日本国と自分を同一視する事で自分の存在意義があるかのように錯覚している日本国籍だけが自慢の無能

愛国者 → 日本を誇るが、日本の悪い所や反省すべき所もちゃんと認め、改ざんではなく改善をしようと訴える人々

在日 → 在日特ア人

リア充 → 一般日本国民
0708名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:44:03.47ID:Tmfh3BBj0
>>678
まーあとは日本語が比較的うまい本国の韓国人かな

>>691
連休くらい夜ふかししてもいいだろ
とは言えもう5時かw
0709名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:44:04.29ID:sBNv4s6w0
>>692
レスを返し合ってるだけで、対話にはなっていない。
お前さんが日本語検定二級レベルか、個人的な友人ならその日本語でも解る。

元カノの香港人は四級レベルだったが、ほとんど日本語で会話してたしなw
0710名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:44:04.31ID:HDEdpqYz0
>>683
農業兼その他雑兵とかじゃねーの。
明治維新でその辺もごちゃごちゃになった。
0711名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:44:18.05ID:qYDa/+Bp0
>>701
事実も何も否定すらしてないんだがwwいきなり併合の話とか始めて熱く語られてもww
0712名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:45:11.60ID:ZNa7qfqF0
「土用丑の日」は本当に何もないところからのマーケティングだと思うよ。
現代でいう恵方(コンビニ)、ハロウイン、クリスマス(コカコーラ)
0713名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:45:24.40ID:OSK2HDQO0
>>694
そりゃ、近代国家としての伝統の起点はそこに違いないだろう。
けど、それ以前の歴史と比較したら、神話の時代を除くとしても、1/100の期間なわけでな。
0714名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:45:28.69ID:r5cQph6m0
まあ普通に考えれば100年も経てば十分伝統だよ。
0715名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:45:44.64ID:5aVIbKoR0
レコード大賞も

紅白歌合戦もだろうw
0716名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:46:03.63ID:KRDAz1TW0
>>1>>14
それに比べて朝鮮人は凄いな
糞食い
レイプ
詐欺
捏造
売春
テロリスト英雄化
乳出しチョゴリ
成り済まし
寄生虫
乞食
悪口
嫌われ者
エラ

凄いねぇ
0717名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:46:16.99ID:QHTX5yNX0
>>711
草はやして必死すぎてイタいなおまえ
ちゃんと受け入れてるなら許してやるよ
0718名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:46:18.26ID:YrxHWAZe0
>>700
高い教育率、
国学に基づく国の一体化
江戸の都市文化
日本全国のサプライチェーン
商業の発達

このあたりは、現代文明の原型だと思う。
0719名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:46:18.48ID:LDiAjjtT0
ほんっとしょうもない国だなぁ
こんな体たらくのくせして惰性でダラダラ続けてきた天皇をまるでずっと日本の王だったみたいに持ち上げちゃって
日本の本当の伝統文化って同和差別くらいじゃないの
0721名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:46:43.49ID:oTe66Umd0
ジャップが世界に誇れるのはav位か?
0722名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:46:49.04ID:Z4N8utvy0
明治に新しくというより武家の風習広めたい節はあると思う
むしろ先の大戦後、GHQに暦の名前変えられて消えた風習多いんじゃないの?
0724名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:47:01.10ID:oImJiL+G0
>>686
伝統は革新の積み重ねとも言うよね
伝統的な物に時代に合った良いものを取り入れて、無駄や駄目な事を省く事で
伝統はよりいっそう素晴らしい物へと変わって行く
完成し、それだけを守ろうとし
たら後は衰退を待つだけ
0725名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:47:19.16ID:sBNv4s6w0
>>719
毎回、ID変えるのって大変じゃないか?
0726名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:47:47.88ID:qYDa/+Bp0
>>717
在日とネットで戦う俺カッコいいとか思ってる?ww
0727名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:48:04.53ID:LDiAjjtT0
考えてみれば江戸時代に日本が一体となって同じことをするなんて不可能
そもそも方言がきつくて言語すらまともに通じないだろ
明治から今の日本の全体主義の根っこが出来上がったんだろうな
0728名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:48:12.08ID:uk/M5KAA0
ちなみに
インターネッツはアメリカが軍事用に作ったモノを
世界に解放しただけで
もともとは軍事用な
0729名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:48:34.42ID:HDEdpqYz0
100年じゃ伝統とは言わんだろ。
伝統いうなら安土桃山以前たろう。
0730名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:48:43.93ID:sBNv4s6w0
>>726
俺はけっこう思ってるw
絶対悪と戦うって、心に抵抗がないからいいよな。
0731名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:48:50.58ID:r5cQph6m0
>>719
王がいない国の方が、遥かにグダグダな国な訳だがw
0732名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:06.16ID:E6uh9CMR0
伝統文化持ち上げるみたいなのもサイクルがあるみたいだけど
やっぱ仕掛け人がいるんだろうな
0734名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:16.92ID:QHTX5yNX0
>>726
草生やしてマウントとろうとしても無駄だぞイタいしクサすぎるおまえ
もういいぞ俺は雑魚の相手はしない主義でな
0735名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:23.32ID:9hpMvoz+0
>>686
それはそれででいいだろ

どんな古い伝統行事だって最初の1年目はあっただろ
新しく出来たものだから価値がないと決めつけるのもおかしな話だ
0736名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:28.90ID:LDiAjjtT0
なぜか右翼って日本の伝統を守れ!とかいうくせに恵方巻きは頑なに叩くよな
あいつらの精神構造はよくわからんわ
0737名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:42.84ID:+rgA1W+l0
アジアの端っこの島に大した伝統なんかねーよ
0738名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:44.95ID:A+bR0GfN0
>>68
江戸時代には既に武術から武道に移行してたよ
武士だけが修得する剣術柔術から町人も習う事が出来る剣道柔道へと
0739名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:49:47.49ID:m/+6E5NY0
>>703
> 銀座線、デパート、神宮球場、野球
>
> 現代の東京の生活様式の原型が見えてくる

その野球つうのも戦前は学生野球がメインだな
プロ野球が人気を得るのは戦後テレビ放送が始まってから
0741名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:50:48.63ID:ZNa7qfqF0
一日三食も最近
ひな祭りも753も割と浸透したのは最近
バレンタイン、クリスマスなんてない。イースター・エッグはもちろん、
多分宗教的な側面もあるが意味すら知らない

信じるか信じないかは
0742名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:50:49.65ID:K7VRaD7J0
>>702
レスを返し合うことを対話というのだよ
0743名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:51:02.41ID:YrxHWAZe0
>>739
戦前は、早慶戦だね。
0744名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:51:08.69ID:mkGfRJSf0
在日韓国朝鮮人や在日北朝鮮人たちは5ちゃんでレスすると
公安さんから目を付けられる
そして外を歩くとよくパトカーを見掛けるようになり
公安さんから指示された警官たちから頻繁に
職質を掛けられるようになるw
0745名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:51:11.51ID:qYDa/+Bp0
>>734
お前から俺にレス付けてきた現実見ろよ・・・雑魚がレスつけてきて、俺が相手してやったんだよwwハゲww
0746名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:51:18.45ID:uk/M5KAA0
>>737
だよな

だから
海外からの観光客は、もっと少なくて良い
来すぎ
0747名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:51:18.81ID:LDiAjjtT0
>>731
アメリカやフランスの歴史を見ろ
失敗も多いが日本と違って国民が歴史を作ってきた
日本は伝統やら崇拝対象すら官僚が決めてきた気持悪い国
0748名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:51:48.56ID:sBNv4s6w0
>>745
泣き言はやめとけ・・・雑魚チョンw
0749名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:52:01.24ID:LDiAjjtT0
>>740
違いますけど?
関西で広まったからってなんでいきなり半島という話になる?
0750名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:52:04.21ID:K7VRaD7J0
>>709宛だったわ
0751名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:52:05.17ID:QHTX5yNX0
>>745
チョン特有のオウム返しな
まじで雑魚だな生きてるだけ無駄だわおまえ
0752名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:52:12.21ID:qYDa/+Bp0
>>746
安倍が国策として増やしたから仕方無い
0753名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:52:56.83ID:qU157KWM0
生活様式考えると「そんなもんでしょ」
馬に乗って矢を射るとか、古そうだけどな
0754名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:52:58.39ID:m/+6E5NY0
>>735
> どんな古い伝統行事だって最初の1年目はあっただろ
> 新しく出来たものだから価値がないと決めつけるのもおかしな話だ

元のコラムにはそんな話は書いてないよ

> 伝統だから大切にするのはわかるが、伝統だから
> 従わなければならないなんてことはない。重要なのは、
> 言葉のマジックの認識だ。権威付けやらビジネスやら、
> 様々な思惑が伝統を形作ってきたのもまた事実なのである。

むしろ、お前さんの考えに沿っている
0755名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:08.05ID:qYDa/+Bp0
>>751
とか言いながら一回一回律儀にレスしちゃう恥ずかしい奴ww
0756名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:23.69ID:sBNv4s6w0
>>750
違うと教えてやったろ・・・対話は話が通じなければダメだ。
0757名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:26.66ID:YrxHWAZe0
>>741
最近は、渋谷のハロウィンが
文化として定着した。
0758名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:35.36ID:QHTX5yNX0
>>755
うんわかったはやくしね公害雑魚
0759名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:38.12ID:m9Tg40A40
>>703
トンキンの文化ゴリ押しみっともない
0760名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:45.05ID:GA+eyNaB0
江戸時代ってそのまま続いても良かったんじゃないかと思うわ
江戸時代の時点で近代化始まってたしさ
無理やり維新した意味ってあんのかな
0761名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:53:55.84ID:LDiAjjtT0
なんか日本の歴史の長さで誇ってるのが馬鹿らしいな
結局今の日本って薩長が作り上げた安っぽい国じゃねえか
中国を建国50年とか言ってるバカがいるけど日本も変わらないんだな
0762名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:54:03.45ID:uk/M5KAA0
>>747
フランスといえば
フランス料理にワインに城

ブルボン朝の遺産の方が有名なんじゃね?
0763名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:54:20.35ID:sBNv4s6w0
>>755
日本人って律儀なんだよw 俺もそうだろ。
0764名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:54:22.37ID:r5cQph6m0
>>747
だからグダグダじゃん。
フランスなんてイスラム移民によって亡んでも驚かないぞ。
0765名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:54:26.31ID:HbAKGZat0
最近なんらかのカルトがネットで日本の過去を美しく語ることを指示してるんじゃないかと
これに関してはマジで心配してる
ISと同じ滅びのみちだ

明治より前は国としての意識がない時代
明治維新はそれまでの日本との連続性はなくなった
そうしなければ列強にやられていたからそうしたのだ
戦後から20年は団塊や左翼が暴れ企業は環境を無視した公害の時代
30年くらいはバブルで世界でかなり無茶苦茶した買春と慢心の時代
ちなみにこの時までどぶ川に糞が浮いてたこともある
90年代になってからだぞ、モラルがまともになったのは
0766名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:54:26.73ID:OSK2HDQO0
なんというか、見えない国民性みたいなものは、多分維新以前・江戸時代以前から、
ずっと変わらないものってのはあるんだろうな、とは思う。

んだが、その大半は農民・商人の文化だわな?武士なんてマイノリティーだったわけで。
0767名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:54:56.71ID:LDiAjjtT0
>>760
江戸時代なんて貧しいし汚いし倫理観もない
西洋化以前の日本は別の国なんだろうな
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:55:28.63ID:uk/M5KAA0
>>752
来てくれと言って
これほど来る合理的理由は?
0769名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:55:42.88ID:K7VRaD7J0
>>756
議論できるレベルの日本語で説明できないなら、2ちゃんはまだ早いよ。
0770名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:55:42.91ID:nxx6GOvv0
営利目的て言うけどそりゃそうだろ
損害しか起きない行事を誰が続けるんだよw
続く物には続く理由があるんだよ
0771名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:55:43.18ID:mkGfRJSf0
>>744外を歩くとパトカーが分からないように
5ちゃんでレスしてる在日韓国人や在日北朝鮮人たちを尾行しながら監視するw
0773名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:56:51.96ID:OSK2HDQO0
>>760
少なくとも、権力闘争・思想の闘争である内戦を経た維新を、
無条件に肯定するってのは間違ってるわなあ。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:56:53.07ID:qU157KWM0
やはり生活様式次第
稲作は古いから、豊作を願う祭りは古いのだと認識できる
0775名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:57:23.66ID:TRfEidZF0
>>91
戦後進駐軍のオカゲ様で民主化されて
スポーツになったんだからいいじゃん。

柔道は嘉納治五郎が日本の古武道の柔術をスポーツ化したもんだし
剣道も真剣の代わりに木刀、竹刀を使ってスポーツ化したもんだ

真剣勝負なら腕が無くなったり、首が刎ねられたりするんだから。
0776名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:57:53.23ID:YrxHWAZe0
>>766
江戸の古写真をみると、
今の東京と同じ道、区割りで、
歴史の継続を感じる。
0777名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:58:01.24ID:346brd+S0
>>1

おそらくこいつは、神社と大社の違いもわかっていないだろう
関係ないのは初詣に大師に行くことだよ
バカじゃねーのか
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:01.42ID:uk/M5KAA0
>>767
トレンチコートとか帽子とか
あれ
空から降ってくる糞尿避けだと聞いたが
違う?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:12.26ID:OSK2HDQO0
>>772
そうだね。
0780名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 04:58:20.65ID:DrO6Aewl0
なるほど んで?オマエらはどんな「伝統」に参加しているんだ?
「伝統」を継ぎ後世に伝えるべく何をしている?
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:22.66ID:qYDa/+Bp0
>>768
円安
今までやらなかった宣伝工作
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:34.64ID:sBNv4s6w0
>>769
俺は教えてた側だと言ったろw
対話にならないのは、お前さんの日本語が3級レベルも怪しいからだよ。

俺が中国人と中国語で話してるのと変わらない。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:52.60ID:zpK44G810
明治の天皇制度も、幕末のキチガイ国学に由来する
けっして日本の伝統などではない

幕末のキチガイ国学とは、古事記を絶対の真実とする本居宣長および中国儒教の発想を古事記や日本書紀に取り入れた水戸国学などである。
いずれも科学ではなく単に個人の趣味嗜好に過ぎないカルト宗教のようなものだった
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:23.93ID:TnN5fI4p0
クリスマスを祝うのだって、戦後からだとすれば70年くらいやってる。
恵方巻きは、ここ30年くらいか。
クリスマスの方が昔からやってるわけだが、恵方巻きの方が伝統文化に感じるだろ。
古さ以外にもなんかの要素がいるんじゃないか。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:25.11ID:HDEdpqYz0
建国50年で全く違和感ないが。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:33.36ID:Tmfh3BBj0
>>761
中華民国から数えたって100年程度だろ?
その前は清朝、満州人の国だ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:55.14ID:K7VRaD7J0
>>782
なにを?
いいから早くどう違うのか説明しろよ
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:00:06.17ID:uk/M5KAA0
>>784
知ってて言ってるなら
まーそういう価値観もあるかなーと
0791名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:00:21.58ID:m/+6E5NY0
>>762
有名な話だけど、フランス料理は16世紀に
カトリーヌ・ド・メディチがフィレンツェからフランス王に嫁いで
イタリアの料理がフランスに持ち込まれたのが起源
(史実としてホントなのかは微妙)

それ以前はフランスにフォークはなかったので
王宮でも手づかみで食していた

無から新しい伝統が生まれるわけじゃない
0793名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:00:31.72ID:LDiAjjtT0
>>780
初詣は行ってたけどもう行かないわ
1000年くらいは続いてるものなんだと思ってたから裏切られた気分
0794名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:03.56ID:ZQE6/kaX0
明治以降なら、充分古くからじゃん
0795名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:07.96ID:346brd+S0
大師への初詣の伝統なんてあるけないだろうが
初詣は神社に行くんだよw
どうしようもないバカの疑問を公開するなよ
ホームレスでもやってろ
0796名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:17.89ID:r5cQph6m0
>>775
戦前どころか江戸時代から武術はスポーツ化してましたが、何か?

柔道や剣道は占領下において禁止されてましたよ。
0797名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:18.17ID:sBNv4s6w0
>>788
説明は既に済んでる。
お前さんの日本語力じゃ無理だから、最近はヤンゴンでたまに日本語教えてるから来いよw
0798名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:34.50ID:eBpgOeCu0
漢字も=中国、歌舞伎も=朝鮮、相撲も=モンゴル?
クラシック音楽、ポップス、演歌、ダンス・・・全てじゃないかよwwwwwwww
0799名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:40.86ID:OSK2HDQO0
んまあ、和を以て貴しとなす、って思想と、2ちゃん()での議論()は、なかなか合致しないわな。
0800名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:01:59.54ID:HbAKGZat0
>>761
変わらないよ
そもそも家だとか血にこだわりだすのも江戸時代はなかった
誰かが自分の財産を継いでくれりゃよかった
無理矢理とられるのを良しとしてた訳じゃなく
当時は子供産んでも幼少時に死にまくってたし母親が死ぬのも当たり前だったので…
商家であれば我が子をさしおいて優秀な番頭に跡を継がせるのは普通
0802名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:02:10.13ID:qYAaIDpa0
今の流行は、
流行なんてどうでもいい。
他人の目なんて気にしない。
だよ。
悟り世代ですから。
0803名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:02:14.10ID:K7VRaD7J0
>>797
議論できるレベルの日本語で説明できないなら、2ちゃんはまだ早いよ。
0804名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:02:31.14ID:ZNa7qfqF0
どこで線引きするかだが
70年程度なんてすごく直近の話だよ。
じいちゃんばあちゃんなんて、まだギリ生きてる
約1万5,000年前から話をしようよ
0805名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:02:42.99ID:uk/M5KAA0
>>791
王家があったから
メディチ家も嫁をやった
そして、嫁の要望をきく財力もあった
0806名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 05:02:52.30ID:HDEdpqYz0
だいたいキリスト教でもないのに、クリスマスを祝う理由がさっぱり分からん。
もっと言うと、キリスト教じゃないのにクリスマスビジネスは敬虔なキリスト教を馬鹿にしているようにさえ思う。
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