X



【社会】「日本の伝統」の多くは明治以降の発明だった★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ハンバーグタイカレー ★
垢版 |
2018/01/07(日) 02:19:55.78ID:CAP_USER9
周りのみんながやっているから、乗り遅れないように私もやる――誰しも一度はこうした経験をしたことがあるのではないか。仲間外れは怖いものだ。多少ヘンな流行であっても、ついつい乗ってしまうのが人間の性である。

だが、そうして広まったブームも、時間が経つにつれて1つの風習・行事として根付く場合がある。「伝統」だなんて言葉がついていれば、説得力倍増だ。「古くから伝わるものなんだ、絶やしちゃいけない」という義務感すら覚えさせられる。

「古くから」「昔から」とは一体いつごろのこと?

著者はここで疑問を抱く。その伝統、本当に古くからあるのか??だいたい「古くから」「昔から」とは一体いつごろのことなのか??いつからなら「伝統」と呼べるのか??本書『「日本の伝統」の正体』はそうしたモヤモヤを感じる日本の伝統の数々を検証する1冊である。著者は1979年に「星新一ショートショート・コンテスト」入賞を機に数多くのラジオ番組制作に関わってきた名放送作家。脚本家・作家としても活躍し、日本史についての著作も数冊発表している。

目から鱗の逸話ばかりでどこから読んでも楽しいが、日本の伝統に最も馴染み深くなると思われる年末年始や季節の変わり目の行事から見ていこう。

たとえば正月。無病息災などを祈念するため、初詣に行かれる方は多いだろう。この風習、なんとなく大昔からあるような感じがするが、実は誕生は明治中期である。

1872年、東海道線開通が開通し、川崎大師へのアクセスが容易になる。川崎大師は江戸から見て恵方にあたり、行楽も兼ねて参詣に行く人が急増し、特に1月21日の縁日(初大師)は大盛況となった。

とはいえ、恵方は5年に1回しか来ない。当たり前だが鉄道会社としては毎年来てくれたほうが儲かる。そこで、大晦日から寺社に籠って元日を迎える「年籠り」、年明けはじめての縁日に参詣する「初縁日」、居住地から見て恵方にある寺社を参詣する「恵方詣り」といった古来からの行事を組み合わせ、縁日も恵方も関係ない「初詣」をつくりあげ宣伝文句としたわけだ。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203441

★1)01/06(土) 15:57:22.64
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515253072/
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:50:48.63ID:ZNa7qfqF0
一日三食も最近
ひな祭りも753も割と浸透したのは最近
バレンタイン、クリスマスなんてない。イースター・エッグはもちろん、
多分宗教的な側面もあるが意味すら知らない

信じるか信じないかは
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:50:49.65ID:K7VRaD7J0
>>702
レスを返し合うことを対話というのだよ
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:51:02.41ID:YrxHWAZe0
>>739
戦前は、早慶戦だね。
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:51:08.69ID:mkGfRJSf0
在日韓国朝鮮人や在日北朝鮮人たちは5ちゃんでレスすると
公安さんから目を付けられる
そして外を歩くとよくパトカーを見掛けるようになり
公安さんから指示された警官たちから頻繁に
職質を掛けられるようになるw
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:51:11.51ID:qYDa/+Bp0
>>734
お前から俺にレス付けてきた現実見ろよ・・・雑魚がレスつけてきて、俺が相手してやったんだよwwハゲww
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:51:18.45ID:uk/M5KAA0
>>737
だよな

だから
海外からの観光客は、もっと少なくて良い
来すぎ
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:51:18.81ID:LDiAjjtT0
>>731
アメリカやフランスの歴史を見ろ
失敗も多いが日本と違って国民が歴史を作ってきた
日本は伝統やら崇拝対象すら官僚が決めてきた気持悪い国
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:51:48.56ID:sBNv4s6w0
>>745
泣き言はやめとけ・・・雑魚チョンw
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:52:01.24ID:LDiAjjtT0
>>740
違いますけど?
関西で広まったからってなんでいきなり半島という話になる?
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:52:04.21ID:K7VRaD7J0
>>709宛だったわ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:52:05.17ID:QHTX5yNX0
>>745
チョン特有のオウム返しな
まじで雑魚だな生きてるだけ無駄だわおまえ
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:52:12.21ID:qYDa/+Bp0
>>746
安倍が国策として増やしたから仕方無い
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:52:56.83ID:qU157KWM0
生活様式考えると「そんなもんでしょ」
馬に乗って矢を射るとか、古そうだけどな
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:52:58.39ID:m/+6E5NY0
>>735
> どんな古い伝統行事だって最初の1年目はあっただろ
> 新しく出来たものだから価値がないと決めつけるのもおかしな話だ

元のコラムにはそんな話は書いてないよ

> 伝統だから大切にするのはわかるが、伝統だから
> 従わなければならないなんてことはない。重要なのは、
> 言葉のマジックの認識だ。権威付けやらビジネスやら、
> 様々な思惑が伝統を形作ってきたのもまた事実なのである。

むしろ、お前さんの考えに沿っている
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:08.05ID:qYDa/+Bp0
>>751
とか言いながら一回一回律儀にレスしちゃう恥ずかしい奴ww
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:23.69ID:sBNv4s6w0
>>750
違うと教えてやったろ・・・対話は話が通じなければダメだ。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:26.66ID:YrxHWAZe0
>>741
最近は、渋谷のハロウィンが
文化として定着した。
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:35.36ID:QHTX5yNX0
>>755
うんわかったはやくしね公害雑魚
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:38.12ID:m9Tg40A40
>>703
トンキンの文化ゴリ押しみっともない
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:45.05ID:GA+eyNaB0
江戸時代ってそのまま続いても良かったんじゃないかと思うわ
江戸時代の時点で近代化始まってたしさ
無理やり維新した意味ってあんのかな
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:53:55.84ID:LDiAjjtT0
なんか日本の歴史の長さで誇ってるのが馬鹿らしいな
結局今の日本って薩長が作り上げた安っぽい国じゃねえか
中国を建国50年とか言ってるバカがいるけど日本も変わらないんだな
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:54:03.45ID:uk/M5KAA0
>>747
フランスといえば
フランス料理にワインに城

ブルボン朝の遺産の方が有名なんじゃね?
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:54:20.35ID:sBNv4s6w0
>>755
日本人って律儀なんだよw 俺もそうだろ。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:54:22.37ID:r5cQph6m0
>>747
だからグダグダじゃん。
フランスなんてイスラム移民によって亡んでも驚かないぞ。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:54:26.31ID:HbAKGZat0
最近なんらかのカルトがネットで日本の過去を美しく語ることを指示してるんじゃないかと
これに関してはマジで心配してる
ISと同じ滅びのみちだ

明治より前は国としての意識がない時代
明治維新はそれまでの日本との連続性はなくなった
そうしなければ列強にやられていたからそうしたのだ
戦後から20年は団塊や左翼が暴れ企業は環境を無視した公害の時代
30年くらいはバブルで世界でかなり無茶苦茶した買春と慢心の時代
ちなみにこの時までどぶ川に糞が浮いてたこともある
90年代になってからだぞ、モラルがまともになったのは
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:54:26.73ID:OSK2HDQO0
なんというか、見えない国民性みたいなものは、多分維新以前・江戸時代以前から、
ずっと変わらないものってのはあるんだろうな、とは思う。

んだが、その大半は農民・商人の文化だわな?武士なんてマイノリティーだったわけで。
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:54:56.71ID:LDiAjjtT0
>>760
江戸時代なんて貧しいし汚いし倫理観もない
西洋化以前の日本は別の国なんだろうな
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:55:28.63ID:uk/M5KAA0
>>752
来てくれと言って
これほど来る合理的理由は?
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:55:42.88ID:K7VRaD7J0
>>756
議論できるレベルの日本語で説明できないなら、2ちゃんはまだ早いよ。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:55:42.91ID:nxx6GOvv0
営利目的て言うけどそりゃそうだろ
損害しか起きない行事を誰が続けるんだよw
続く物には続く理由があるんだよ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:55:43.18ID:mkGfRJSf0
>>744外を歩くとパトカーが分からないように
5ちゃんでレスしてる在日韓国人や在日北朝鮮人たちを尾行しながら監視するw
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:56:51.96ID:OSK2HDQO0
>>760
少なくとも、権力闘争・思想の闘争である内戦を経た維新を、
無条件に肯定するってのは間違ってるわなあ。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:56:53.07ID:qU157KWM0
やはり生活様式次第
稲作は古いから、豊作を願う祭りは古いのだと認識できる
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:57:23.66ID:TRfEidZF0
>>91
戦後進駐軍のオカゲ様で民主化されて
スポーツになったんだからいいじゃん。

柔道は嘉納治五郎が日本の古武道の柔術をスポーツ化したもんだし
剣道も真剣の代わりに木刀、竹刀を使ってスポーツ化したもんだ

真剣勝負なら腕が無くなったり、首が刎ねられたりするんだから。
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:57:53.23ID:YrxHWAZe0
>>766
江戸の古写真をみると、
今の東京と同じ道、区割りで、
歴史の継続を感じる。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:01.24ID:346brd+S0
>>1

おそらくこいつは、神社と大社の違いもわかっていないだろう
関係ないのは初詣に大師に行くことだよ
バカじゃねーのか
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:01.42ID:uk/M5KAA0
>>767
トレンチコートとか帽子とか
あれ
空から降ってくる糞尿避けだと聞いたが
違う?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:12.26ID:OSK2HDQO0
>>772
そうだね。
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:20.65ID:DrO6Aewl0
なるほど んで?オマエらはどんな「伝統」に参加しているんだ?
「伝統」を継ぎ後世に伝えるべく何をしている?
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:22.66ID:qYDa/+Bp0
>>768
円安
今までやらなかった宣伝工作
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:34.64ID:sBNv4s6w0
>>769
俺は教えてた側だと言ったろw
対話にならないのは、お前さんの日本語が3級レベルも怪しいからだよ。

俺が中国人と中国語で話してるのと変わらない。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:58:52.60ID:zpK44G810
明治の天皇制度も、幕末のキチガイ国学に由来する
けっして日本の伝統などではない

幕末のキチガイ国学とは、古事記を絶対の真実とする本居宣長および中国儒教の発想を古事記や日本書紀に取り入れた水戸国学などである。
いずれも科学ではなく単に個人の趣味嗜好に過ぎないカルト宗教のようなものだった
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:23.93ID:TnN5fI4p0
クリスマスを祝うのだって、戦後からだとすれば70年くらいやってる。
恵方巻きは、ここ30年くらいか。
クリスマスの方が昔からやってるわけだが、恵方巻きの方が伝統文化に感じるだろ。
古さ以外にもなんかの要素がいるんじゃないか。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:25.11ID:HDEdpqYz0
建国50年で全く違和感ないが。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:33.36ID:Tmfh3BBj0
>>761
中華民国から数えたって100年程度だろ?
その前は清朝、満州人の国だ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 04:59:55.14ID:K7VRaD7J0
>>782
なにを?
いいから早くどう違うのか説明しろよ
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:00:06.17ID:uk/M5KAA0
>>784
知ってて言ってるなら
まーそういう価値観もあるかなーと
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:00:21.58ID:m/+6E5NY0
>>762
有名な話だけど、フランス料理は16世紀に
カトリーヌ・ド・メディチがフィレンツェからフランス王に嫁いで
イタリアの料理がフランスに持ち込まれたのが起源
(史実としてホントなのかは微妙)

それ以前はフランスにフォークはなかったので
王宮でも手づかみで食していた

無から新しい伝統が生まれるわけじゃない
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:00:31.72ID:LDiAjjtT0
>>780
初詣は行ってたけどもう行かないわ
1000年くらいは続いてるものなんだと思ってたから裏切られた気分
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:03.56ID:ZQE6/kaX0
明治以降なら、充分古くからじゃん
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:07.96ID:346brd+S0
大師への初詣の伝統なんてあるけないだろうが
初詣は神社に行くんだよw
どうしようもないバカの疑問を公開するなよ
ホームレスでもやってろ
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:17.89ID:r5cQph6m0
>>775
戦前どころか江戸時代から武術はスポーツ化してましたが、何か?

柔道や剣道は占領下において禁止されてましたよ。
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:18.17ID:sBNv4s6w0
>>788
説明は既に済んでる。
お前さんの日本語力じゃ無理だから、最近はヤンゴンでたまに日本語教えてるから来いよw
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:34.50ID:eBpgOeCu0
漢字も=中国、歌舞伎も=朝鮮、相撲も=モンゴル?
クラシック音楽、ポップス、演歌、ダンス・・・全てじゃないかよwwwwwwww
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:40.86ID:OSK2HDQO0
んまあ、和を以て貴しとなす、って思想と、2ちゃん()での議論()は、なかなか合致しないわな。
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:01:59.54ID:HbAKGZat0
>>761
変わらないよ
そもそも家だとか血にこだわりだすのも江戸時代はなかった
誰かが自分の財産を継いでくれりゃよかった
無理矢理とられるのを良しとしてた訳じゃなく
当時は子供産んでも幼少時に死にまくってたし母親が死ぬのも当たり前だったので…
商家であれば我が子をさしおいて優秀な番頭に跡を継がせるのは普通
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:02:10.13ID:qYAaIDpa0
今の流行は、
流行なんてどうでもいい。
他人の目なんて気にしない。
だよ。
悟り世代ですから。
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:02:14.10ID:K7VRaD7J0
>>797
議論できるレベルの日本語で説明できないなら、2ちゃんはまだ早いよ。
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:02:31.14ID:ZNa7qfqF0
どこで線引きするかだが
70年程度なんてすごく直近の話だよ。
じいちゃんばあちゃんなんて、まだギリ生きてる
約1万5,000年前から話をしようよ
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:02:42.99ID:uk/M5KAA0
>>791
王家があったから
メディチ家も嫁をやった
そして、嫁の要望をきく財力もあった
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:02:52.30ID:HDEdpqYz0
だいたいキリスト教でもないのに、クリスマスを祝う理由がさっぱり分からん。
もっと言うと、キリスト教じゃないのにクリスマスビジネスは敬虔なキリスト教を馬鹿にしているようにさえ思う。
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:03:01.28ID:Pa/yr/mz0
>>760
ペリーの黒船蒸気船に大砲で威嚇射撃したけど届かない上に射程距離が大したことがないのがバレて、毛唐の進歩に追いつくどころか差が広がるばかりなのを痛感した。
徳川の近代化では対抗しうる技術水準に達しなかったのだ。
そもそもクッソ僻地過ぎてよる価値も無かった日本に目をつけた理由も工業的な革命で船の航続距離が伸びまくって「航海の中継地にちょうどええやん」と目をつけだされたのだった。
帆船はあっという間に蒸気船に変わったのだ。
帆船じゃ厳しい航海も革命的に変わった。
そして中継地として目をつけられたのである。
毛唐は帆船時代には極東の僻地日本に来るのは消極的だったのにだー!
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:03:09.20ID:T/vzyvwY0
坂本龍馬なんて昭和、それも1960年代から知られ出した創り物だしな
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:03:48.88ID:oImJiL+G0
>>761
薩長がつくった日本はアメリカが焼き付くした
現在の日本を作ったのはテレビ事業者とマスコミ権力やな
国民はテレビ番組に洗脳され、官僚や国会議員はマスコミに逆らえない
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:04:07.14ID:TRfEidZF0
>>736
恵方巻きが丁稚挙げられたのは
20年ほど前のことだろが
コンビニ、スーパー、デパートが便乗して
煽って売り上げを伸ばそうという作戦。
恵方巻きなんて昭和40年代には聞いたことも無かった。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:04:11.69ID:sBNv4s6w0
>>803
お前さんがなw

で、一番得意なのは何語なんだ?
そっちに俺が応じる方がマシかも知れんぞ。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:04:28.99ID:TpRTtgg60
>>760
その内外国と戦争になるよね(というか薩英戦争とか起きてる)って中で
幕府体制自体が軍事体制の構築に困窮したんだからしゃーない

結局、全体的には幕府ってずっと江戸の太平の中で軍事費削減に躍起になってきた組織だから
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:04:37.04ID:mkGfRJSf0
在日韓国人や在日北朝鮮人たちが5ちゃんでレスするようになると
街で頻繁にパトカーを見掛けるようになり
そして警官からも頻繁に止めれて声を掛けらながら所持品検査とか
個人情報を聞かれるようになるw
だから5ちゃんでレスする在日韓国人や在日北朝鮮人たちはいない
それを知らずに5ちゃんで徘徊しながらレスしてる在日韓国人や在日北朝鮮人が
2.3人いるだけw
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:04:41.34ID:r5cQph6m0
>>800
血に拘るようになったのは昭和以後だ。
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:05:00.40ID:sBNv4s6w0
>>809
また、日本語不自由君か・・・まったく意味が分からんぞw
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:05:10.52ID:m/+6E5NY0
>>800
> 当時は子供産んでも幼少時に死にまくってたし母親が死ぬのも当たり前だったので…
> 商家であれば我が子をさしおいて優秀な番頭に跡を継がせるのは普通

だから三井とか住友、松阪屋、鴻池みたいな
300年続く企業が日本には多いわけで

血のつながりを重視するヨーロッパだと
100年続く企業はかなり少ない
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:05:35.72ID:Z4N8utvy0
薩長が江戸城乗っ取って江戸のシステムを使い回しながらグチャグチャにした結果が今の東京
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:05:52.50ID:ZNa7qfqF0
教科書が憶測すぎてね。日々世界で更新されている発見物。
ネトウヨでもサヨでもないけど、教科書のテキトーさは笑えるね
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:06:30.17ID:346brd+S0
バカすぎだろw

そもそもなんで寺院に初詣に行くんだよwwwwwwwwwwwww
祈願?????????????wwwwwwwwwwwwwww
あの、ホームレスやってください
それしかないと思うよ
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:06:32.65ID:Z4N8utvy0
初詣の浮世絵っていつ描かれたのかな
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:06:37.28ID:r5cQph6m0
>>818
そんなの何処の国にだっているよ。
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:06:58.04ID:lnmkbrpl0
「日本の伝統」の多くはって言う割りに例示が少なすぎるだろ
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:06:58.25ID:mkGfRJSf0
だから街で職質される度に警官たちからも在日!在日!と言われるようになるw
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:06:59.76ID:JCkIgbQ90
現代のサンタクロースはイメージは、
1930年のアメリカ・コカ・コーラ社の販促ポスターが起源ですw
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:07:09.18ID:sBNv4s6w0
>>823
有ったとして、それが俺に付けられたアンカーと何の関係があるんだ?
お前さんの日本語では対話が成立してないんだよw
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:07:20.59ID:quwjmwsZ0
>>818
ゴッドハンド懐かしいな
アレの一件で日本の考古学上の発見が疑わしいものだらけになったのが面白かった
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:07:28.13ID:m/+6E5NY0
>>823
それ自体、明治時代につくられたイデオロギーだし
まさにこのテーマにふさわしい話題かも
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:07:28.89ID:K7VRaD7J0
>>812
日本語で説明できないのか?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:07:30.86ID:2RUyP4t+0
>>14
ネトウヨ発狂レスが沢山ついてるけど誰一人日本の伝統を挙げられず反論できてないのが面白い
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:07:46.64ID:sBNv4s6w0
>>833
済んだw
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 05:08:42.91ID:346brd+S0
疑問なのは川崎大師に初詣に行くことであって
それがなんで神社に初詣に行くことと関係あると思うんだよw
バカすぎて接点がないって韓国人かよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況