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【社会】そろそろ幻想から目覚めては?日本人の「タワーマンション信仰」が見逃していること
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0001泥ン ★
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2018/01/07(日) 19:01:42.76ID:CAP_USER9
タワマンにも睥睨する万能感があるのか
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/6/-/img_86ad654039c1985c4575c2854882a793225261.jpg
大統領誕生のおかげで警備が厳しくなったトランプタワー
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/7/0/-/img_70bee724f2a765b7a64f6c88abeafdf9434471.jpg
建物内カーストの心理とは
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/-/img_d36c6f67c870fcf5c16b01f62c766055187157.jpg

 地価の高い都心部で建設ラッシュが続くタワーマンション。日本での人気は高いが、海外では今ひとつだという。その理由とは。住宅ジャーナリストの榊淳司氏が見えにくいタワマンの危険に警鐘を鳴らす。(出典:文藝春秋オピニオン 2018年の論点100)

■タワマンは成功の証?

 旧約聖書によると人間はその昔、天に届くほどの塔(タワー)をつくろうとして神の怒りを買い、罰として、元々ひとつであった言葉を乱されたとか。多くの日本人が英語その他の外国語の習得に苦労しなければならないのは、バベルの塔の報(むく)いなのか。

 だがどうやら、日本人は彼らの子孫ではなさそうだ。なぜなら、多くの日本人はタワーマンションが大好きだからだ。タワーマンションに住むことが成功の証(あかし)であるかのような、いびつとしか思えない価値観すら浸透している。

 これは日本に住んでいると当たり前のように思えるが、ヨーロッパから見るとかなり変わっている。

 例えば、イギリスのチャールズ皇太子は超高層の建築物が大嫌いらしい。また、そのことを公言してはばからない。多くのイギリス人は、そんな皇太子の発言を抵抗なく受け容れているという。

 2017年6月、ロンドンで起こったタワーマンション火災は日本でも大きく報道された。私のところにも「ああいうことは日本でも起こるのか?」とメディアから多くの取材があった。

 しかし、あのタワーマンションが低所得者向けの公営住宅であった、という事実を素通りしてしまった人がほとんどではないか。イギリスでは日本でいうところのタワーマンションのような住宅に、富裕層は住まない。

 実のところ、ヨーロッパではタワーマンションどころか高層住宅さえ珍しい。国によっては、その建設さえ法律で禁止している。少なくとも、小さな子どもを育てている家庭にふさわしい住まいだとは思われていない。彼らは、高層階に住むことは人間の健康によろしくない、という共通認識を持っているようだ。

■トランプタワーの言われようは…

 アメリカの大都市には高層住宅がたくさんある。日本人によく知られているのは、ニューヨークのトランプタワーだ。トランプ大統領はワシントンDCのホワイトハウスよりもトランプタワーの方がお気に入りらしい。そして、アメリカ人の知識層の多くは、そんな自分たちの大統領を成金趣味だと思っている。

 ハリウッド映画では、小さな子どもを育てている家庭はたいていが郊外の木造一戸建てに住んでいる。タワーマンションに住んでいる設定を見たことがない。

■同じタワマンで生まれる差別とは

 翻って、この日本。タワーマンションのできるだけ高い階に住むことがステイタスになっている。

 2016年に『砂の塔』というテレビドラマがあった。高層階の住人が低層階居住者を露骨に蔑む場面が話題を呼んだ。高層階から降りてくるエレベーターに、低層階から乗り込むことに心理的負担を感じる人も多いらしい。中には、低層階から中層階、そして高層階へと買い替えを繰り返してコンプレックスを克服している人もいる。

 日本は人口が多い割には住宅を建設するのにふさわしい平らな土地が少ない。だから、限られた面積でも多くの住宅が造れるタワーマンションという住形態は、ある程度は必要悪として認められるべきだと思う。

 一般的に「タワーマンション」と呼ばれる超高層の集合住宅は20階以上。日本では1970年代に初めて登場する。1997年に規制緩和の一環として容積率の上限を600%とする「高層住居誘導地区」が設けられたのと、廊下や階段を容積率の適用から除外する建築基準法の改正が行われて以降、爆発的に増加した。

■地震がきたら? 高層住宅の危険いろいろ

 しかし、そろそろいいのではないか。日本全体で住宅の空家率は13・5%にもなっている。東京ですらおよそ10軒に1軒が空家だ。今後、タワーマンションを1棟も造らなくても、住宅不足で困ることはないのだ。

 健康面での問題も懸念される。約20年前に行われた調査で、高層階に居住している妊婦ほど流産率が高い、ということが判明した。当時の厚生省の依頼で行われていたその調査は、それ以降まったく行われていない。

続きはソース
http://bunshun.jp/articles/-/5326
0148名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:33:25.48ID:rWLDoHKo0
タワマンの人ってスーパーはどこに行くの?
駅前にスーパーないだろ?
0149名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:33:30.48ID:mgmKpQao0
イギリス人はガーデニングするのがステータスだからってのもあるだろう
0150名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:33:36.69ID:FwHZoPV40
>>133
少なくともインドよりはマシ。
0153名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:34:00.13ID:IClLA92I0
>>115
実際3・11の後は暫く売れなかった
でもってその頃に買った人が爆アゲで大儲け
デベロッパーも電気や水道の耐震に取り組んで改善中

次の大地震じゃ逆にタワマンこそが地震国に適した住居とされるかもね
0155名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:34:16.51ID:OFChVLzn0
豊洲の超高層に会社があって海見ながら仕事してるけどエレベータが面倒でね
ウチはさいたまで3階だけど、部屋から富士山が見える
海より山が良いな、夕焼けと月が綺麗で飽きないよ
0156名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:34:31.48ID:fpjdIZGi0
>>148
東京なら狭いコンビニの広さのまいばすけっとって簡易スーパーが増殖してるよ。
0157名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:35:03.00ID:HmKjV3x20
エレベーターにて

「こんにちわ」(こいつら若いな。何階だ?あ!上の階だ、チクショーー!)
0158名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:35:17.91ID:XOiiyLGI0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っっgっっhっっっっjっっっhっy
0160名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:35:23.03ID:Qm0Y5R180
>>1
俺もタワマンは嫌いだが
そのヨーロッパではこうだからこれが正しいとするかのような話は同等以上に嫌いだ
0162名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:35:30.81ID:mm5o2Nla0
>翻って、この日本。タワーマンションのできるだけ高い階に住むことがステイタスになっている。
 
これは日本に限らずバラードが「ハイ・ライズ(1975年)」に書いたように古典的ネタなのだが。
 
0165名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:35:53.78ID:C4hQf6Wt0
東京でタワマンw
震度7の地震で部屋の中でシェイクされた挙句に
人の形さえ無くした肉塊になって死ぬw
0166名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:36:14.10ID:rWLDoHKo0
一階にスーパーがあるなら住める、のかなあ。不便そう。
0167名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:36:20.21ID:vYg6Xno/0
いや、あの
都内に住むには高層マンションしか選択肢が無くなってきてるだけなんですが
0168名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:36:25.30ID:IClLA92I0
>>148
足元にそれを狙ったスーパーを作るケースが多いね
0169名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:36:39.04ID:H8/ypRsr0
人は家をつくり、家は人をつくると言ったのはチャーチルかな
まあでも確かに、
タワマンに住んでるような子供から、チャーチルのような大物政治家が出てくるとも思えないしねw
0170名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:36:57.08ID:CXs/UB5d0
>>159
と言うより、韓国は集合住宅ばかり。

一軒家が少ない
0172名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:37:28.11ID:C4hQf6Wt0
>>例えば、イギリスのチャールズ皇太子は超高層の建築物が大嫌いらしい。また、そのことを公言してはばからない。多くのイギリス人は、そんな皇太子の発言を抵抗なく受け容れているという。


イギリスでは女王でさえロンドン塔に幽閉されて死刑になるからな
0173名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:37:30.02ID:aocrYQHs0
3.11で懲りたわ

停電だけでオール電化は死亡
マンションならエレベーターが死ぬ移動が困難だし、給水設備が止まれば断水だ
もし断水が長引けば給水所からの重い水タンクを手で持って何十メートルも持って上がることになる
長周期地震もこれまで想定されてきた波形と全く異なるタイプがどうやら存在するらしいから耐震性も不明

メリットは見晴らし、蚊が来ないことくらいだわ
0174名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:37:32.09ID:C/i7w5OD0
長周期地震対策は、毎年のように基準が変更されている。
つまり、既存のタワマンは、地震に対して最新の基準を満たしていない。

さらに、長周期パルスに対しては、全く対応出来ていない。

タワマンが、地震で倒壊する日が。。
0175名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:37:33.18ID:KofSFPfU0
>>97
平屋は面倒だと思う人もいるってことだよ。
全ての人が虫や野良猫を好きなわけじゃないし
家の前の雪かきを楽しいと感じない人もいる。
0178名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:37:53.87ID:Y1SnqxFT0
法律が集団住宅を許すなら同じ平面だったら個人宅よりは儲かるしね
0179名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:37:55.06ID:HmKjV3x20
エレベーターにて

「低い階の方が何かと良いですよね」

「ええ、私たち高い所が苦手でして。オホホw」(チクショーー!)
0180名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:38:16.45ID:qKdmuBlC0
中国人が絡んだ物件は将来不良債権化必至!
ご愁傷様ですw
0181名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:38:35.96ID:FwHZoPV40
>>101
一番わからないのが、タワマンの下層階を購入する人。
管理がしっかりしてるとか設備が良いからなんだろうけど、管理費高いよなあ。
0182名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:38:48.50ID:ZnP+506v0
>>157
ホントにそんな事考えるやついるのかね?
ドラマの中だけというか、ドラマが作った思想のような気がするわw
0184名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:01.25ID:ioDLwBOs0
騙してタワマンに押し込んでおけよ
蟻の巣が居心地良い人もおるしな
0185名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:02.64ID:B/TmM/Hk0
>>172
チャールズ皇太子とかわざわざ高いとこのぼらなくてもめっちゃいい家住めるしな
家ってか城だけど
0186名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:11.18ID:4adKmfZh0
ローンで買った人だが、毎月支払いが高い。
補修費積み立てが予想外に高くなる事もある。
近くの駅が通勤時に駅込みになる。

これら以外では、便利だとは思うよ。
だからそれら了承できるなら問題ない。
0187名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:14.72ID:I49wAeV50
こんな3LDKだか4LDKしかない狭いところに良く住めるよな
どうせなら上半分の階は1階ごとに1部屋にすればいいのに
1501、1601、1701みたいな感じにして

それなら魅力も出てくるのに上から下まで同じ作りなんだろ?
0188名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:15.29ID:KofSFPfU0
>>135
発表されてた頃は幼稚園出身者のほうが高かった。
しかも小学生の頃よりも中学生になると差が拡大していた。
0189名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:24.13ID:4g+YMWAP0
高所恐怖症なので全く憧れん
エレベーターとかもめんどくさそうだし
0190名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:44.81ID:FwHZoPV40
>>110
すげーw
墓なんざ要らんわw
0191名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:39:48.12ID:IClLA92I0
>>162
縄文時代の集落跡でも高台ほど家が大きくてリーダー格が住んでたらしいね
0193名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:00.06ID:HmKjV3x20
>>182
実際高層階になるほど値段高いわけだから
有ると思うよ
0194名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:10.58ID:nQJizNbb0
>>45
相続税の視点では値段のわりに土地は大勢で細分化されて評価が低いとか。
朝日新聞がちょっと前に脱税の手引きwを載せてたよ。

あとはバカは高いとこ好きっていう成金金持ちの習性かな。ヒエラルキーを体感できる。
0195名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:13.76ID:u/oudf6d0
>>159
ソウルの人口集中は東京都心の比ではない。

平壌から砲撃される地に住んでいる時点でアレだがw
0196名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:21.54ID:yCdRs6RC0
>>153
長周期振動対策は?基準の4,5倍はないと不安だろ?
0197名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:23.85ID:6SmpS3qq0
市販のかぜ薬や頭痛薬の服用がADHDの子どもたちを作り出しているかもしれない : 相次ぐ「アセトアミノフェンと胎児の脳損傷」に関しての医学論文
https://indeep.jp/using-acetaminophen-may-damage-your-childs-brain/

「パブロン」「ベンザブロック」「ノーシン」は環境ホルモン成分入りで子どものADHD増加、精巣がん10倍のリスクも
http://www.mynewsjapan.com/reports/2099
0198名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:26.83ID:2y/u9BXT0
俺42階に住んでるけど下の階の人を蔑んだ事なんかないぞ
エレベーターに途中で乗り込んできてもお互いに会釈するし
てか、そもそもそんなに他人様に興味なんてお互い持ってねえっつの
「〇〇階に住んでますのオホホ」なんて絵に描いたような勘違いセレブなんぞ見た事ねえわ

どうしてこうヒエラルキーとか訳の分からん設定を作ってそうに違いないと思い込みたがるんだかね(´・ω・`)
0199名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:28.10ID:FwHZoPV40
>>188
ありがとう!
0200名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:35.34ID:B/TmM/Hk0
近所づきあいなさそうだからいいよね
一軒家でも近所づきあい薄いけどやっぱ家族構成とかは知られるから
ひっそり生きたい人にはマンションいいんじゃない
0201名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:37.14ID:G3DmGRxX0
>>148
最寄駅のタワマンは一階から3階位にコンビニ、スーパー、歯科、病院、美容院その他
色々入って便利そうだけど、台風で壁が剥がれ落ちるという大迷惑タワマン
0202名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:40.52ID:ruGn53OY0
欧米ガーとは出国税のような都合のいい時には出て来るが
公務員給与・新卒就活では一切ナシ!w
0203名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:46.33ID:fkNohqt30
>>181
地震でエレベーター必ず止まるけど
下層階なら家に帰れるやん
40階とか妊婦や老人は家に帰るの命がけや
0205名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:40:51.98ID:BV/89Ljf0
東京直下型大震災になったら
タワーマンションは倒壊しなくても家具に挟まれて救助もなかなか来ないとかあるだろ
家具は全て動かないように固定しないとタワーマンションは危険だろうな
0206名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:19.07ID:fpjdIZGi0
>>167
トンキン建設「なんかタワマンに旨味なくなったから、
8000万円の5坪超ミニ戸建て買ってね!」
0207名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:21.40ID:vR8n/xtp0
てか隣でうんこが上から延々と降りつづく中でよく住めるな
0208名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:29.50ID:P4gQi1ne0
欧州で高層建築禁止されてるのは
「教会より高い建物は宗教権威から許されなかった」からだぞ
0209名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:31.39ID:4g+YMWAP0
高層階住みって引っ越しの時とかしんどそうだな
重い家具とかアウトになったりして
0210名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:32.98ID:RjS2RhO50
高層階は地震で停電したら終わりだからな。
エレベーターは動かん、水も出なくなる。
どこかの階で火災が起こったら、もうどうしようもない。
マンション出て避難生活するしかない。
0211名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:39.40ID:HmKjV3x20
>>198
たかだか42階にそんな事語られてもなw
0214名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:41:59.45ID:09n5akaA0
ダイ・ハードじゃないけど飛び降りるしか選択肢がない場合氏ぬしなw
0215名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:42:06.94ID:WElzLUy80
本当の金持ちは平屋で軽自動車なんだろ?
にちゃんに書いてあったぞ
0216名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:42:10.17ID:RzxHBrkc0
普通1階が高くない?庭と地下付きだから
0217名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:42:21.10ID:ftHRq1a80
タワマンは子供の成長に悪いのは確かだな。
高い所で生活していると高さの感覚がマヒしたまま
育ってしまう。
子供が落ちて死ぬ事故も多いしな。
0218名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:42:28.54ID:IClLA92I0
>>13
原因が分かったから調査も終わっただけの話
単に高層階ほど値段が高いから必然的に購入者の年齢層も高くて
高齢出産ほど流産しやすいってだけだった
0219名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:42:43.22ID:C4hQf6Wt0
>>2
ホントに甘いな。
最期は「ひと壺」の中に入って共同生活。

関東だと全身を入れる所も多いから大ぶりのものが多いようだが、
地方によっては身体の一部分を少しずつ選んで骨壷に入れるから小ぶりであったりする。
0220名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:42:59.91ID:MXUo0Wx50
停電になったら水は出ないクソは流せないエレベーターも動かない
地震や火事になったら逃げ場がない
飛行機がぶつかっても同じ
まあ一戸建てでも多少マシなだけだが、はしご車が届く高さまでが望ましい
0222名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:43:29.70ID:8htQZ/ml0
1階までのハシゴを外壁に付けとけば避難できるのに、なぜやらない?
0223名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:43:41.67ID:KofSFPfU0
>>208
それは昔でしょ。
今は都市景観のために建物の大きさやデザイン、材質など統一してるだけ。
ヨーロッパはアジアに比べて不動産の所有権が弱いんだ。
0224名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:43:42.15ID:RzxHBrkc0
でも景色は綺麗だと思う。上に行けば行くほどね
0226名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:43:58.60ID:09n5akaA0
はしご車が届くぐらいにしておけあとはパラシュートしかねーなw
0227名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:44:01.02ID:wbioq4930
埋め立て地のタワマンなんて好き好んで住む奴の気が知れないんだが、
そうじゃない奴が多いんかなぁ
0230名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:44:28.01ID:cpu+CifB0
停電で水が出ない。
(笑)

ちなみにウチは、海の見える小高い丘の上に、戸建てを注文で建てた。
勿論首都圏。
勤務先は港区。
会社までドアtoドアで45分の通勤時間だけがネック。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 19:44:28.08ID:zLqO0Y+10
>>11
提供 花沢不動産
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 19:44:29.56ID:C/i7w5OD0
>>196
そもそも論で、基準が毎年のように更新されてる。
既設タワマンの、地震に対する改修は無理。
旧耐震の建物は、耐震補強を進めているが、
タワマンの長周期地震に対しての補強は、
無理なので、放置されている。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 19:44:45.87ID:4g+YMWAP0
老朽化して取り壊すときとか・・どうやって壊すんだろう
ものすごく金も時間もかかりそう
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 19:44:51.90ID:Ws9zRcl10
えっと、タワマンは節税需要があったわけで
外人用の社宅はセキュリティの点でタワマンが好まれている
複合的な要素が絡み合っているのだよ
0235名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:44:52.27ID:DPQuWZ860
木より高えとこに住むなっての
0236名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:44:53.13ID:FCQLO6KV0
現代建築は第二関東大震災を通過してみないと評価できない
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/07(日) 19:45:02.50ID:6SmpS3qq0
統合失調症患者の50.6%が子どもの頃に猫を飼っていた
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/31/link-between-cat-ownership-and-schizophrenia_n_8063626.html

ネコを飼うと「胃がん」「統合失調症」になる!? 死よりも怖いペットを飼うリスク8選
http://tocana.jp/2016/04/post_9291_entry.html

統合失調症の発症は猫が持つ寄生虫との関係性があるとの報告
http://news.livedoor.com/article/detail/10256516/
0238名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:45:07.31ID:RzxHBrkc0
大都会も良いのかも知れないけれども、風光明媚なところだと、川とか山が見えてね。スケッチできそう
しかも更に高いところだと、海まで見えると言うから羨ましい話よ
0239名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:45:11.79ID:yCdRs6RC0
>>198
世の中には常に他人と比べないと気が済まない人種がいてね
そういう人がマウンティングしてる
それに気づかないのは幸せだと言える
0240名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:45:23.61ID:ruGn53OY0
>>208
欧州は大きな街は世界遺産登録されて
景観上大きな建物建てられないからな
ケルンやウィーンなんて高層施設建てようとしたらリスト除外を脅されてるし
0241名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:45:25.99ID:IClLA92I0
>>222
泥棒「そうだよな!付けるべきだよ」
0242名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:45:47.73ID:KofSFPfU0
>>221
まあね。
お役所だって保育園用地確保できてないくらいだし
平屋で広い個人宅なんて金があってもまず無理だよね。
0243名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:45:59.69ID:vcqqO5Sn0
>>229
七億あるなら賃貸のがむしろいいね
好きなところに好きなように住める
0244名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:46:02.20ID:C/i7w5OD0
>>233
取り壊しの前に、大規模修繕すら無理だろう。
0245名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:46:02.23ID:It61d/N40
>>108
でかくなる木は植えてないが園芸関連がやりたいから庭のある戸建てにした
植物のことを考えるとベランダやバルコニーが夏場には40度を軽く超えるくらいの高温になる
マンション上層階は最初から選択肢にはなりえなかった
いくらか制約はあるかもしれんけど専用庭のあるマンション1階というのもいいかもしれない
0246名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:46:19.13ID:zUqjDmNJ0
集合住宅を買いたいなんて思わない
0247名無しさん@1周年
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2018/01/07(日) 19:46:39.05ID:p1AYisSM0
いいところの低層広床面積のマンションが神だっつーの
買えないけど。。
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