【社会】「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン★3
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「限界集落、東京にも」 高齢化進む多摩ニュータウン
朝日新聞：2018年1月4日06時38分
http://www.asahi.com/articles/ASL1255PBL12ULZU002.html
「いまやここが第二のふるさとです」。多摩ニュータウンの団地が連なる東京都多摩市の愛宕地区で、友寄（ともよせ）祐輔（７４）は語る。
友寄は沖縄・伊江島の出身。上京して１９７２年３月に都営愛宕団地へ入居し、初代自治会長を務めた
。当時２８歳。周りは育児世代ばかりだった。
そして４５年。友寄は「こんなに早く高齢化が進むとは思わなかった」と語る。３世代が一緒に住めず、子ども世代は去った。
「限界集落は東京にもあるんだと思った」。でも、人生をこの街で生きた。よそへ移る気はない。夫婦で近くの共同墓地を予約してある。
都は少子化で合併した小学校跡に新しく団地を造り、順繰りに住宅を建て直す方針だ。
「あたご地区自治連合協議会」（２０８４世帯）の役員、松本俊雄（６９）は「建物は新しくなっても、住民の交流をどう作るかが課題」と話す。
１２～１３年前から、孤独死が目立ち始めた。団地でパトカーや救急車を目にすると、数日後「孤独死があった」とうわさで聞く。昨年１年間、松本が住む３９４世帯の団地で孤独死が６件あったという。
地区によっては平均年齢が６０…
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http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171230002110_comm.jpg
多摩ニュータウンの愛宕地区＝東京都多摩市、朝日新聞社ヘリから、鬼室黎撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171230002108_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171230002109_comm.jpg
★1が立った時間 2018/01/04(木) 09:14:01.33
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515123750/ 一軒家の住宅団地も同じだな
親世代も子のトコに移住してるわ
中古で売れれば住み手もいるが
空き家が増えてるわな >>198
横浜の若葉台団地は巨大中央病院とイトーヨーカ堂他商店街を中心に街が出来てて老化進むも生活は便利 びんぼうから脱出できないやつか結婚できないやつが孤独死するんだよ 迷惑なやつらだ。生前はいじょのほうほうないものか >>14
タクシーで大根買いに行く世界だよ既に多摩ニューの奥地は >>181
うち戸山ハイツ。本当に子供減った。中学校も廃校になった。
高齢者もだけど、障害のある人とか病気持ちの人を優先的に入れるからまったく活気がない。
場所的には最高なんだけどな。 朝の京王線が混みすぎ
あれで通勤は絶対にしたくない 混み過ぎってことは高齢化してないってことなんだよね
マスコミにはゴーストタウン扱いされてる
永山の駅前ビルには西松屋が入ってる あちら側なら中央線の荻窪に住みたいわ
中野も良いね便利で
多摩センターとかあれは田舎であり得ないわ
山とかありえないし
微塵も魅力を感じない ニュータウンじゃなくてゴーストタウンの間違いだろ？
南大沢のショッピングモールとかたまに行くと全然人居ないのによくやってるよ 過半数の東京の人は京王線で調布から枝分かれする線に乗ることは生涯ないと思う >>46
身の危険を感じる「何かと物騒」な街ワースト5 ――もめ事、殺傷事件、奇声を上げながら徘徊する人も… Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171014-01408160-sspa-soci
1位 川崎……老いも若きも血気盛んでケンカ続出
2位 八潮……殺人事件も発生する暴力団のたまり場
3位 池袋駅北口……事故物件が異常に多く暴力団の活動拠点も
4位 八幡山……精神科病院の軽度患者が街を徘徊
5位 八王子……外国人の薬物売買も盛んなヤンキー天国
都心から郊外に目を向けると、前出の村田氏は多摩地域で最もヤバい街として八王子を挙げてくれた。
「かつてのライバルだった立川がハイソ化していくのに対し、八王子はヤンキー文化が残るケンカっ早い土地。
外国人のクスリの売買も盛んだといいます。
また、ホストを殺害して溶かすなんていう物騒な事件や、女子大生が殺される事件も起きており、さらにそこが心霊スポット化しています。
足を運ぶと、たむろしているヤンキーに絡まれるという、いろんな意味で面倒なエリアですね」
八王子は仮想敵立川がライバル
糞田舎者の大集団で中核市(心のよりどころ)
観光地は山(笑)の山岳地帯。崖崩れ
遭難者に路面凍結、事故多発
雪で車庫や小屋やバス停までもが倒壊
連続殺人事件のSNSメンヘラ女
模倣事件も八王子で発生
警視庁によると不審者情報も多摩地区最悪の八王子
八王子は創価最大拠点
・創価大学
・創価女子短期大学 八王子市丹木町1-236
・東京富士美術館 八王子市谷野町492-1
・創価学会八王子平和講堂（滝山町）
・創価学会八王子平和会館（散田町）
・創価学会八王子文化会館（子安町）
・創価学会東京牧口記念会館（谷野町）
・創価学会八王子南文化会館（下柚木）
・創価学会高尾栄光会館（城山手）
・創価学会青年寮（上柚木）
・創価学会若人寮（片倉町) >>212
同じ多摩市でも、本線の聖蹟桜ヶ丘はまだいいからね
多摩川越えてるけど >>210
そもそも荻窪、中野と多摩センターは完全に別の地域。両方とも住める人なんていない。そもそも目的が違うよ。 >>1
３枚目はどこなんだよ
愛宕じゃないだろ
てか多摩ニュータウンじゃないんじゃないか 人工的な街は一瞬で滅びるんだよ。
都心の再開発も実は危ない >>212
ハローキティのテーマパークに行くとき乗ったこといる
あんまり覚えてないけど ああいうところに住んでるのは自然が嫌いなんだろうね
自然破壊の上に平気で住んでるとかあいつらは人間じゃない >>14
だよね
新宿、東京まで出なくてもあの辺なら八王子、立川だって十分都会だし、
アクセスも悪くないだろうし、贅沢言い過ぎだ >>223
地方に行くとかしたくなくて東京の端っこにしがみついて来た連中だから 多摩よりも俺が住んだことがある
北千住 郡山 宇都宮 小岩のほうがまだ都会だわ >>227
どこの方がまだ都会だとか言ってる時点で
君が勘違いしてるんじゃん
そんな事を望んでる地域じゃないんだからさ 現実問題、多摩ﾆｭｰタウンなんて規模が大きいだけで質的にはたいした問題じゃない。
交通の便も生活の便も十分に恵まれている。
むしろ若者が住まないのが不思議なくらいの立地だよ。
この方面で本当にきついのは八王子方面や津久井方面の山間部の住宅地だろうね。
交通も生活も不便だし冬の寒さは半端ない。
売って出ようにも安いうえに売れない。
それでも出て行く人ばかりだから空き家ばかりだよ。 新宿まで朝が絶望的すぎる
昼の倍以上かかる京王
小田急劇的改善でどうなるかな >>149
基地の関係か多摩地区や相模原町田の辺りはアメリカンが多い。ハーフの子もよく見かける。
川口は中国人だらけでビックリした 中央線は東京だけで完結しているから客層が落ちつく
京王線も府中、分倍河原までは好き
多摩川を越えると、どこか違う雰囲気なんだよね
流行の武蔵小杉も、対岸の地の臭いが漂う 高齢化してるのはココだけじゃないけどね。横浜の根岸線の古い団地まじで中国人だらけで草生えない。 ＞でも、人生をこの街で生きた。よそへ移る気はない。
自己解決してるやん
「税金余分によこせ」とか言って他の都民に迷惑かけないなら好きにすればいいんじゃないの >>228
俺は街で平野じゃないと不安なタイプだからあんな山に囲まれているところは住めないね
都会だったり下町だったりそういうのが安心する >>229
冬は寒いし田舎だし夏は暑いし逆になんであんな山奥の不便なところに住みたいのかが理解できない
こちらで多摩っていうと遠いですねって普通に会話でなるよ >>237
>こちらで多摩っていうと遠いですねって普通に会話でなるよ
言わねぇーよw
こちらってどこだよw
どこに住んでんだよw >>237
夏が暑いのはどこも似たようなものだろうけど冬寒いのは嫌だね。
ただ団地付近のマンションは買う人もいるわけだから、
立地よりも団地そのものに問題があると思う。 >>154
建て替えとかグレードアップ改修する積立金も潤沢なんだよなこの辺
都心で勝ち組と思いこみたい輩の妬みじゃなかろうか
都心戸建て住みのガチ金持ちなんか他人蔑まなくても幸せなんだから多摩の事なんか気にしないだろ コンパクトシティ化して、人を真ん中に集めればいい。公共サービスの効率も上がる。
広過ぎる古い団地は潰して里山に戻す。狸とイノシシと蛍の里になれば平和。 >>238
俺は目黒区在住港区の職場勤務だけど、多摩に住んでる同僚に普通に多摩は遠いですねって話すよ >>242
育児や介護があって親の近くに住んでるかもしれんじゃん。アドレスに拘る奴って大抵wかっぺ >>238
言うよ
都心でどこに住んでるのって話になったらなるよ
その会話がないってことはいったいどこで働いてんだ？？？？
立川とか？ うちの従業員が若葉台から来ていて遠いですねえってなったよ
その人曰く雪が降るとえらく積もってスタットレスを履かないと車を出せないと言ってた
気温も２・３度低いらしい 都下、多摩に住んでいる奴が相手先に遠いですって言うのはわかるが
区内に住んでる奴が、都下に住んでる奴に
遠いですねなんて言わないな
乗り換えが不便かな程度 >>248
友達が飯田橋が職場だけど新人の話になったら
多摩の小田急の方に住んでいるらしいと遠いなあって感覚で話してたわ
若葉台の人は車通勤だからその人は遠いから早く上げてあげたりしていたよ
面倒くさいところだなあって思う >>250
上司ならまだしも同僚や後輩レベルならうぜーなこいつって思われてるよなｗ >>149
周辺の大学で働く外国人教授・講師はニュータウンのURに住んでる人が多いよ 面倒くさい奴と思われる以前に多摩が地元の人なんて外人みたいなもんだ
千代田区の高校だったけどそんなところの人はいなかった
新百合ヶ丘がいた程度かな >>253
狭い世界で生きておられるのですね
千代田区の大学だけど秦野やら川越やら千葉やら遠距離通学もそこそこいたよ >>254
大学なんて全国から来てるじゃん
引き合いに出す方がおかしい
栃木から来る人もいるし
東京出身者は逆に地元意識が強いよ
多摩は完全に多摩地区で異次元の土地 >>255
多摩って東京じゃないんだｗ他県出身者だけど知ってたよ
職場ではそういうこと言わないほうがいいよ、頑張ってね 23区の人で多摩にある都立高校とか私立高校を知ってるか聞いても過半数は言えないだろうね
国立は桐朋とか都立国立があるのは知ってるけど 一口に多摩地域といっても、川向うの奴らとは文化が違う。 >>243
理由なんか知らんがな
多摩は遠いですねって話す人がいるかどうか聞いてたから、俺の感覚では普通に遠いと思うしそう話すってだけのことだ
実際に多摩なんかさびれた田舎で遠いし、埼玉あたりと変わらんだろ
区内に住んでればそれが当たり前の感覚 都民の多摩のイメージ
サンリオピューロランドがあってニュータウンがあって
大学がやたらと集まってる田舎の山のイメージ
そんくらいだよ
誰も興味もないし行かないし知らない
知っている人がいるなら多摩動物園のコアラくらいなもんだ
町田のほうがまだ都市のイメージがわくしロマンスカーで箱根に行くときに通る人がいるだろう どんな職種か知らんが
気を付けた方がいいかもな
すでに周りも気が付いてるだろうが >>262
へえ遠いですねくらいは普通の会話だろ
平塚に住んでいた時 遠いですね どれくらい時間がかかるんですか？って普通に言われてたよ 多摩はちょうど埼玉だと浦和 大宮ではなく所沢のイメージだね
幹線から外れていて田舎
あっちの方だとJRだと吉祥寺－三鷹－国分寺－国立－立川がメインのラインで
京王線だと調布－府中で
そこを外れていてド田舎のイメージだ 老朽化したマンションには日本人がおらず
移民ばっかりである モノレールも、鶴巻～小野路間は標高差が大きいから、あの高低差をどう乗り切るかだな
道路と違って急勾配にはできないし、そうすると支柱を相当高くしないといけなくなる。、建設費が・・・ 限界集落のダイヤ改正でなんやかんや盛り上がってる小田急多摩線と京王相模原線は一体何なのかと http://www.houko.com/00/01/S39/144.HTM
近畿圏の既成都市区域における工場等の制限に関する法律
この法律は、工場等制限区域について、大規模な工場、大学、高等専門学校その他人口の増大をもたらす原因となる施設の新設及び増設を制限し、もつて既成都市区域への産業及び人口の過度の集中を防止することを目的とする
マジでこんな法律があったなんて思いもしないだろ？
1964年～2002年までこの法律が施行されてた
つまり40年国が意図的に関西をいじめてた >>229
バス代が高いんだぞ～都心から来るとビックリする 多摩ニュータウンは緑地の中にビル型の住宅を配置した結果、歩いて行ける距離に商店や飲食店がないから兵糧攻めで高齢者も住みにくいと思うのだが
あれは設計ミスだろう
普通の団地だと周囲を住宅地に囲まれていて商店があるんだが多摩ニュータウンは元々山の中を開いたからアウト
というか団地の隅のスナックが老人のたまり場になって繁盛しているのをみると日本の団地は潔癖過ぎて住みにくくなってるよな 多摩に20年近く住んでるけど、俺は住みやすくて気に入っているよ。
都内と比べて良いところは、自然が多くて空気が綺麗、道路が広くて整備されている、ゴミゴミした地域がない、家の日当たりが良い、怪しい外国人が少ない等、子育てするには良いと思う。
勿論、文京区、港区、中央区、千代田区辺りにマンション、戸建買える人はそちらの方が良い。都内でもその他はデメリットが多いと思うよ。実際、都内に住んでるのは親がいるからって理由がほとんど。 平成狸合戦上映の時代まではかろうじて活気が読み取れるが 某政令指定都市のウチの実家だが、限界集落とまではいかないが、確実に土地が劣化してるよ。
もともとDQN度少し高めの土地だったが、今はもう取り返しつかないレベルのド底辺になってしまった。
もともと最寄り駅まで若干不便な土地。これが市外への通勤通学のハードルを高くしてる。
そうすると世代が変わるとどうなるか。
大学進学した層が、もう地元に戻ってこないんだよ。こんな場所から都内に通勤なんて無理だから当たり前。
結果。地元の公立高卒でそのまま市内に就職、地元同士で結婚子作り、という、一生地元から出ないタイプのDQNしか残らない。
大学進学した同級生は、もう誰も地元にいない。
帰省すると、年々ガラが悪くなっていくのが目に見えてわかる。
見事にマイルドヤンキーみたいなのしかいなくなってる。
老いていくうちの親を、あの家に住ませておくのが不安だよ。DQNに何かされるようになるんじゃないかと。 さっき検索したら多摩センターで７０㎡家賃６万とか出てきた
マジで終わっとる 親が選んだ住まいは、親の人生に合わせた物であって、
子供の人生に合わせた物じゃない。
住み着きたがらない次世代を呼び戻そうなんて考えるのがナンセンス。 金持ち外国人が都心に住み、金なしがそこに住むようになるさ。 サイクリングしてたら東京郊外でも駅周辺は賑やかだな
でも駅から離れた住宅街は空き家だらけマジでやばいよ 多摩センターでこのレベルだと柿生駅バス２０分のエリアとかすごい状態だろうな 田舎=底辺DQN
都会=有能高学歴
の図式が出来上がってきたな
(ただし名古屋、福岡は例外) >>196
文才を感じるわｗ
嫌いじゃないその退廃的な雰囲気 >>283
中途半端に都会扱いされてる地域の中にも、
まるでモザイクのように交通不便な町が点在してる事がある。
ソースはうちの実家なんだが、そういうのもDQN化が進む。
昔は、DQNに混じって美男美女や、頭いい奴もいたんだよ。色んなタイプの人間が混在してた。
でも今、うちの実家の周りは、ドンキホーテの店内から出てきたかと思うような、険しい顔つきのブサイクなマイルドヤンキーが大繁殖。 >>276
都心や新宿通いのリーマンファミリーにはすごいリーズナブルな値段でいいと思うけどね
昔はここから一流企業勤めがもっと不便だった電車で都心へ通勤してたんだから 多摩ニュータウンて、ひたすら過疎るだけで、DQNが繁殖しないのは何故なんだろう >>288
沈没船に乗りたがるネズミが居ないのと同じようなもんだろ。 過疎過疎いうても、いうほど家が安くないんだろう
若い人を集めるには単身者向けの安価な賃貸があればいい
だが、郊外の特徴の一つかもしれないが・・・ファミリー向けのちょっと高めの物件が多いんじゃないの？
そりゃ年寄りばかりになって当然だろう。 >>289
あー確かにうちの実家の最寄り駅付近は、昔から⚪⚪人がやってる繁華街があるわ
駅に近い方の中学では、昔でも刺青いれてる奴とかヤク中とかいたしな
あいつらが脈々と子孫作って住み着いてんのかなあ
その点まだ多摩ニュータウンの方がマシだな >>294
安い賃貸に群がるようなファミリーが、どんな層か考えた方がいい
ヨハネスブルグ化するぞ
それなら年寄りだらけで消滅した方が平和。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
