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【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ IT企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
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0001泥ン ★
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2018/01/08(月) 16:46:41.39ID:CAP_USER9
提訴を前に、夫婦別姓が認められないことの不合理について話す青野慶久さん=東京都中央区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/images/PK2018010802100053_size0.jpg

 結婚して妻の姓に変えたソフトウエア開発会社「サイボウズ」(東京)の社長青野慶久(よしひさ)さん(46)が、夫婦別姓を認めない現行の法制度は違憲だとして、国に損害賠償を求め、東京地裁に九日提訴する。代理人弁護士によると、夫婦別姓を巡って、結婚後に姓を変えた男性側が訴訟を起こすのは珍しい。

 青野さんは結婚前に現在の会社を起業。二〇〇一年に結婚した際、妻の希望に応じて自らの姓を「西端」に変更したが、仕事は旧姓の「青野」を通称使用してきた。

 「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」

 普段は通称を使用していても仕事の公式書類は「西端」のサインを求められることも多く、毎回ルールを確認しながらの記入が必要に。出張の際のホテルや航空券の名義も、パスポート名と合わせるために「西端」の姓を使わざるを得ないという。

 「ビジネスの世界で一分一秒の短縮をしているのに、こういう手間はかなりのストレス」と青野さん。保有する自社株の名義替えにかかった費用は約八十万円。さらに株の名義が「西端」姓で公表されるため、投資家からは社長が自社株を保有していないと誤解されることもあった。

 一五年十二月、最高裁は夫婦別姓を認めない民法七五〇条の規定を合憲と判断。判決は「通称使用が広まることで不利益は緩和される」とした。

 青野さんは「通称使用でも不利益は十分に大きい。同姓か、別姓か選べるようにすれば誰も困らないはずだ。これは女性だけの問題ではない」と訴える。

 訴訟では、日本人夫婦は民法に基づいて同姓が強制されるのに対し、日本人が外国人と結婚した場合には戸籍法の規定により同姓か別姓を選べる点に着目。日本人同士の結婚にだけ夫婦別姓を認めない現在の法制度は、法の下の平等を保障する憲法一四条などに違反すると主張する。

 青野さんは「今の日本には生き方、働き方など多様な価値観がある。結婚しても姓を変えたくないという人もいる。そういう多様な個性を尊重できる社会を目指すべきで、今回の訴訟が一つの契機になればいいと思う」と話す。(岡本太)

<民法と戸籍法> 民法七五〇条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」と規定し、夫婦同姓の根拠となっている。一方、日本人が外国人と結婚した場合、外国人に戸籍がないため、民法の適用外となり、夫婦別姓となる。ただ、結婚などに伴う手続きを定めた戸籍法の規定により、届け出によって夫婦同姓を選ぶことができ、事実上、同姓か別姓か選択できる仕組みになっている。

東京新聞 2018年1月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018010802000113.html
0483名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 20:36:29.83ID:96T+ooOP0
この際、結婚制度の廃止でよくね?

日本ぐらい、結婚・離婚しやすい国はないんだから
0484名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 20:44:04.70ID:4h7YoUxL0
芸名とかペンネームがあるわけでだから
社会人になった時に職業名をつける決まりにしたら良いと思う
0486名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 20:54:19.94ID:96T+ooOP0
夫婦別姓最高!!
0487名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 20:58:16.68ID:Nmg6pKVTO
>>1
こういう面倒臭い会社だったのか。
ワークフローを他社に選定してよかったわ。
0488名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 20:59:51.47ID:orCt0ro30
>>480
ほんとこれ
最近多いよな日本文化破壊工作プロパガンダ
野放しにしてると欧米のようなカオスな社会になりかねない
すべて逆張りが正解
0490名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:15:28.78ID:46b1/OvP0
要するにお前の家には入らないって宣言だからなこれ
こんな奴とは家族になれんよ
0491名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:15:37.27ID:3Rf2EV+h0
ゴミはゴミ箱へ
朝鮮人は朝鮮へ
0492名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:15:58.73ID:6Oby7EQo0
これ"自分と無関係なものに対する寛容さ"が意識調査にでちゃってて
夫婦別姓容認派にあなたは夫婦別姓にしますか?って聞いたら
9割以上NOだったんだよね
0494名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:17:51.68ID:96T+ooOP0
家制度マンセー!
夫婦別姓マンセー!
男尊女卑マンセー!
国家主義マンセー!

こいつらはまちがいなく シナ・チョン でございます
0495名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:20:12.72ID:jximXIcF0
>>450
夫婦別姓論でいつも思ってた。まず主張するおまえが親のどっちかの姓を選んでみろよと。
子供の立場では選べないでしょ。
0496名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:26:33.86ID:RMVaAQEB0
>>1

青野って旧姓を名乗り続ける社長が無責任。
こういう偽名でカードを作ったり、口座を開いたりしたら駄目。
マネーロンダリングにも使えるし。
0497名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:26:46.06ID:E9FC+N2I0
なんで大多数の意見を無視して我を通そうとするのか
金持ってんだから立候補して日本の結婚制度を変えろよ
0498名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:28:24.39ID:nPZ9qLed0
>>497
自分中心に日本社会が動いてると勘違いしちゃってるのではないだろうか?
0499名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:31:40.16ID:dR63/pem0
この在日、まだ騒いでいるのか
0500名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:33:29.96ID:3R0XZhsE0
>>492
LGBT問題と一緒だね
対岸の火事なら別にいいけど自分に降りかかると態度が変わる
0501名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:34:40.18ID:96T+ooOP0
実は強制的な夫婦同姓は違憲であり、違憲状態のままで今まで来たのである
家族が1つの単位だと思ってるバカがいまだに多いが、
実は1人ひとりの個人である人間が単位なのである
その根拠は “憲法13条” に書いてある
これを知らない無教養のバカが多いのには困ったもんだが、
家族といえども1人ひとりの人間の共同体であり、個人の集合体にすぎないのである
あくまで個人が単位であり家族が単位ではないのである
家族が単位となれば、それは憲法13条違反となり、違憲となるのである
だから、夫婦同姓とはもともと違憲なのである
だが、それに目をつむり、今までゴマカシで70年やってきたというのが実情で、
それを裁判所も真正面から違憲であるとはなかなか言えないのである
しかし、ここまで強制的夫婦同姓の違憲訴訟が起こってくると話は変わってくる
裁判所も違憲状態を合憲とはいいがたく、いずれ違憲判決が出るだろう
そうなると、国会は夫婦別姓の法案作成の義務が生じてくることになり
めでたく夫婦別姓が実現することになる
0502名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:44:04.24ID:96T+ooOP0
こういうことを書くと、今度は憲法13条を変えろというバカげた意見が出てくる
憲法13条を変える、言ってみれば個人主義をやめるということであり
そうすると現在のシナや朝鮮と同じにしろ!と同じことなのである
あちらの国は人権という概念がほとんどない
そんな国に日本もなってしまうという意識が無教養のバカには通じない

困ったものであるwww
0504名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:46:18.76ID:bhl58eLv0
「差別するな」といっしょで
「多様性を認めろ」も端から矛盾してるんだよね
0505名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:48:14.06ID:inU+3Hi70
可能性があるとしたら姓を変えると語呂が悪くなるとか
織田麻里とか
0506名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:49:08.52ID:R1ddjbJk0
そんなん各企業が「通称ダメ」と勝手なルール定めてるからだろ。

本人と断定できればそれで良いんだから各企業にそう訴えればOKというだけのこと。

提訴したところで「いや株式の書き換えとかそっちが勝手にやってることだし」という話。
0507名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:49:15.42ID:WMVZdQEK0
キム慶久t
0508名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:49:51.43ID:RP+MXyo70
しょーもない。サイボウズうちの会社も使うてるけど、別の社のものに変えるように働きかけるわ
0509名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:50:22.53ID:2FbkF2oq0
結婚しても姓が別の方が都合の良い人もいるんだね
0510名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:52:10.89ID:x6RCvCT/0
これ会社の宣伝の為に起してる訴訟としか思えんわ
こういう国の形に関るようなネタを私利私欲の為に使ってる嫌な感じしかしない
0512名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:53:09.59ID:6Oby7EQo0
俺も、こういう職場の利便性で〜って人が世の中にいると思ってたけど
実際は、20代前半で結婚して、あっさり姓を変えて
同僚からも、いよ「〇〇夫人!」とか祝福されてるうちにあっさり定着して
翌年の新人はもう完全に旧姓を知らないなんて循環で回ってるからね

そういう人を苦々しく見てる行き遅れが、使う予定の無い制度に対して
無関心からくる無責任な寛容さを見せてるだけじゃね?なんて思ってしまった
0513名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:53:21.85ID:uVrnAVdW0
こういう人たちって自分のことばかり考えて
子どものことは何も考えてないんだよな
0514名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:53:47.17ID:B3gDKob/0
>>1
多様性と無秩序は別物
0516名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 21:57:46.42ID:ANr4Kman0
>>1
>「ビジネスの世界で一分一秒の短縮をしているのに、こういう手間はかなりのストレス」と青野さん。

効率重視するなら離婚するか通名やめればいいだけじゃん。何でこういうとこだけ異常にこだわるんだ?
0517名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 22:00:33.15ID:UGihHibQ0
離婚すれば解決するのに裁判までして馬鹿丸出しだよなw
0518ドクターEX
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2018/01/08(月) 22:01:30.65ID:l5DokhVm0
万 来菜(よろず きな)ちゃんの名前変更は認められるのか?
0519名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 22:01:38.23ID:14QRAo5b0
>>516
単に法律婚をせずに事実婚を選択すれば問題無し
民法上多くの法律婚の条文が事実婚にも準用される
準用されないものは遺言などで対処すればよいだけ
0521名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 22:05:34.59ID:Q+wq4/FK0
この人と野村の女社長はすっかり別姓のアイドルになったな
0524名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 22:11:26.17ID:aJaMo1Bt0
嫁の方が苗字変わっても不都合が少ないんだから嫁が変われば良かったじゃん
0525名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 22:11:53.67ID:1JOBvA+X0
多様な価値観認めろってんなら多様な価値観を認めるなって価値観も認めろよ
0527名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 22:26:16.55ID:3Cpw65yV0
籍入れてないと確かに不都合はある。
保険とか入院の時の面会とか。
0529名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 23:06:21.86ID:TE2HQm6c0
苗字ってだんだん統合され減っていくのだろうか?
それとも全く新しい苗字を婚姻届け時男女どちらでもない
苗字を新たに名乗れるのだろうか?
0530名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 23:25:52.34ID:6qact+Uy0
年末に世論調査で聞かれたな。
夫婦別姓は個人の勝手だが、戸籍制度を抜ける輩が同等の権利を受けることがないようにと答えといたわ。
0531名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 23:25:54.46ID:ZKIfyEYz0
>>527
保険はともかく、「面会」なんて身分照会される訳じゃないから問題ない
手術の承諾だとかその辺になると面倒だけど
0532名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 23:49:58.08ID:I0WBBNL80
よくわからないんだけど
氏名の氏って要はファミリーネームなわけでしょ?
でこれをファミリーでなく別々にするなら氏名の体をなさないよね?

夫 山田太郎 妻 鈴木花子
でも この鈴木花子が好んでいる 鈴木の姓は
父 鈴木一郎 と 母 鈴木(旧姓 佐藤)良子
でも母が別姓がいいと言い出したら
父 鈴木一郎 で母 佐藤良子
この場合の 花子さんはどんな苗字が欲しいわけ?
母の別姓を尊重したいのなら 佐藤花子なの?
でもでも、この佐藤良子の佐藤だって・・・ 

こんなんだったら 苗字を持たないで すべて好きな名前にすればいい
もう花子だけ 江戸時代みたいに おはなさん って
で、どうしてもそれっぽくするなら 鈴木花子 って名前(鈴木は苗字でない)
でも、ちゃんとした戸籍持ちたい人は苗字+名前を選択できるようにする。

で、後々面倒だから苗字持ちと苗字持たない人は結婚できない
ということで
0533名無しさん@1周年
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2018/01/08(月) 23:54:57.31ID:lUgM28xE0
>>481
従来の結婚だけじゃ少子化は止まらないからその方法に転換していいとおもう
0534名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:05:54.05ID:Hm6lreHS0
スポンサーが付いてると話が大きくなるな
これ最終目標は日本の戸籍にハングル文字を使えるようにすることだろ
0535名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:09:26.39ID:c4TmfM1u0
結婚しても姓を変えたくない?
それは単なるわがままだろう
そんな連中の願望を叶えてやる為に国のルールを変えるとか断じてあってはならない
0538名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:15:48.73ID:llnOkrca0
サイボウズは、ソフトバンクのデータセンターのサイボウズデータが全部ふっとんだ件ってどう賠償したの?
0539名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:16:27.54ID:Y4ff/6VBO
>>1
家族は皆同姓という多数の価値観を否定して、オレの価値観に合わせろと?
こういうことを言って恥じない人もいるんだね。
0540名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:19:42.03ID:llnOkrca0
【クラウド化】 Yahooファーストサーバ上のDBやサイボウズOfficeなど全データ消失する大惨事、倒産・死者数不明 ★10
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1340331883/
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/22(金) 11:25:48.07 ID:QG7q41yd0
株価【4776】サイボウズ(株)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4776.T&;ct=b

84 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日:2012/06/22(金) 02:54:10.77 ID:+TtWxb8B0 [1/2]
>>71
>現在ご利用いただいているお客様は50,000ユーザーにのぼります。
>そのうち約8割のお客様が法人・官公庁のユーザー様です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3117067.jpg
0542名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:21:26.18ID:llnOkrca0
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 01:58:16.20 ID:4DgWJPHD0 [1/4]
ファーストサーバとサイボウズ使ってる
メールずっと404だし顧客データサイボウズだしもう無理死ぬ前に記念かきこ

275 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 02:09:26.55 ID:4DgWJPHD0 [2/4]
メールサポート込のサービス業務やってるんだけど
当然メール返せなくて電話鳴りっぱなし顧客データもサイボウズに入れてたから
電話来ても誰が誰かわかんないし何も答えられないしサーバが落ちててって言い訳も出来ないし
会社自体が記憶喪失になったみたいで顧客から怒鳴られて解約するって言われるも
顧客データ上記の通りあぼんだから誰が誰かわかんない無理しぬ

487 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 02:19:27.06 ID:4DgWJPHD0 [3/4]
>>324
上司は家庭あるし子供いるし仲いいし出来ないっす
潰れるだけじゃあ済まないかもねとか時間戻したいとかしか今日話してない
やれること無くなったから一時帰宅して明日の様子見だけど
たぶん明日はダンボールから顧客との契約書原本取り出して
電話取りながらあいうえお順に並べる作業から一日が始まります
バックアップ込みサービスのバックアップ取っておけばよかったとかもう意味わかんない

974 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/22(金) 02:48:57.17 ID:4DgWJPHD0 [4/4]
せめてどこかがニュースとかでも何でもいいからで大体的に周知してくれて
ちょっとでも顧客の理解の後押しみたいのが欲しいって思うわホントに
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:22:09.55ID:Ku7CBFMO0
妻は何故夫の姓を名乗ることを拒否したのか、そこに合理的な理由は存在してるのか
社長業やってて妻の姓に変えた上で元の姓を使い続けたらどういう影響があるか何も考えはしなかったのか
この考えなしの夫婦が悪いだけの話だろ、こんなもん即刻棄却しろよ裁判所
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:22:23.77ID:PMVRwz8n0
子供はどう思うのかね
親は選べるのに子供は選べないんだぜ?
0545名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:22:54.74ID:NBCY2vrk0
菊池桃子よ怒れ!!
0546名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:24:26.77ID:FqyBoPk+0
>>501
馬鹿かお前は
それなら結婚という制度が憲法違反だアホ
0547名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:31:49.46ID:PFYHgjZi0
>>539
20代〜40代の結婚する可能性のある世代の60%以上は選択制賛成
過半数が反対なのは70代以上のみ
このお年寄りを通算してやっと46:50
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/234129.html

別姓選択支持派が多数になったら従うのかい?もう逆転してるかもしれないよ。
0548名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:32:03.14ID:yVefLG9GO
この社長、自分が婿養子になったから姓がかわったんだろ。
でも、世の中には娘しかいないけど家業をついでくれる婿を取って
家督を譲るご家庭もあるんだが。
要は、結婚の時の条件は家名を残す、じゃなかったのかな?
0549名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:33:51.82ID:pvd0N/Rz0
籍を入れずに内縁関係にしておけばいいんじゃね?
子供ができたら母親の籍に入れて認知しておけばいいじゃん
0550名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:34:33.01ID:HbETn5ZI0
日本の社会に定着してるルールを自分の都合の良いように変えろと要求
それが通らないと損害賠償だと
どっか別の国に行けよ
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:35:00.88ID:xHZ3RrXH0
本業がんばれよ
落ち目IT企業が売名で何とかしてる臭が強すぎる
0552547
垢版 |
2018/01/09(火) 00:35:05.88ID:PFYHgjZi0
上記NHKの記事より

夫婦同姓を法律で義務付けている国は、世界で今や日本だけといわれています。
かつて、日本のように夫婦同姓しか採用していなかった国々の多くは、90年代までに
別姓も選べるようにしました。このため、海外から日本への風当たりが強まっていて、
政府は国連の女性差別撤廃委員会から度々、是正を勧告されています。

最早、後進国扱い扱いされとるねえ
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:38:32.50ID:PFYHgjZi0
文化的に同姓って意味わからん。
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:39:07.60ID:uMB/Gl3F0
新卒しか採用しません。
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:40:38.69ID:xHZ3RrXH0
>>554
そうか、わからないんだ
うん、ごめんね
今の5chってそんなレベルしかしないんだ
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:41:36.84ID:wrs9lRDu0
夫の方が、妻の苗字に合わせるって珍しいな。
六分儀ゲンドウ→碇ゲンドウみたいに、何があったんだろう。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:43:26.93ID:ILHIMtrY0
出産しても子供を扶養したくない人もいるから扶養義務廃止して欲しい。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:45:39.50ID:EskUGcso0
中国や朝鮮には結婚して姓が変わるという習慣がないんだよな
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:51:52.37ID:i+7U0EZ80
女だけの問題ではないのに、
女ばかりが槍玉に上がるからなぁ。
優しい男性もいるんだなぁとちょっと思う。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:52:02.26ID:PFYHgjZi0
>>556
日本の庶民の姓なんて明治時代以降の話だからねえ

ヘンリー家とかルイ家とか、そういう由緒正しい家柄だから残したい
そういう理由で「徳川」さんが第20難題とか名乗りたいとかいうのなら分かるけどさ

明治の初めなんて、上流階級が、みな俺は源氏、いや俺は藤原氏名乗ってたんだぜw
苗字なんてそんなもん
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:52:47.10ID:PFYHgjZi0
誤変換。第20何代、な
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 00:53:01.82ID:p0Paddz30
妻の姓を選ぶことを婿養子とか言ってる馬鹿ってまだいるのか
0567名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 00:57:29.10ID:ILHIMtrY0
>>563
全員が苗字をもったのが明治時代なだけで
江戸時代の庶民でも商売やってたり自作農だったりで相続財産があった人は苗字持ってたけど
それはともかく「ヘンリー家とかルイ家」って何?
ヘンリーもルイもファーストネームとしては有名だけど
由緒正しい家名でもあるの?
0573名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 01:16:17.47ID:3E+NoaNh0
これは正論

朴とか李が田中とか名乗られるとなw
0575名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 01:17:18.33ID:PFYHgjZi0
>>567
江戸時代の商人って、越後屋とか三河屋とか駿河屋とかそういうのだろう?

属人性がかなり高いじゃん。男でも次男坊以下は奉公出されたら名乗れない。
何より娘に婿養子取らせて継がせる事例も多数、さらには廃業したらそれで終わり。

ルイとかヘンリーは忘れてくれw
世界史は全然疎い。適当言った
0576名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 01:19:01.37ID:E4ayX02R0
夫婦別姓は選択制で別に強制じゃないんだから認めたらいいじゃん。
ネトウヨは何故かたくなに拒否するんだ?
0578名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 01:25:56.03ID:ILHIMtrY0
>>575
えーと、江戸時代には大商人以外全く商売してなかったと?
なかなか面白い思い込みだね。

本質的に苗字≒家制度≒世襲財産(地位含む)だから
婿養子かどうかなんて問題にするやつは阿呆だよ。
0579名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 01:28:52.36ID:nfY8K/4d0
>>1 なんやかんや  こじつけ   て我を通そうとする<丶`∀´>フェミ・LGBT勢力!
0580名無しさん@1周年
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2018/01/09(火) 01:29:59.72ID:gJNlRx7n0
月間セキュリティホールことサイボウズ。
ちゃんとパッチ出すだけマシなんだけどな。
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