【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ IT企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
提訴を前に、夫婦別姓が認められないことの不合理について話す青野慶久さん=東京都中央区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/images/PK2018010802100053_size0.jpg
結婚して妻の姓に変えたソフトウエア開発会社「サイボウズ」(東京)の社長青野慶久(よしひさ)さん(46)が、夫婦別姓を認めない現行の法制度は違憲だとして、国に損害賠償を求め、東京地裁に九日提訴する。代理人弁護士によると、夫婦別姓を巡って、結婚後に姓を変えた男性側が訴訟を起こすのは珍しい。
青野さんは結婚前に現在の会社を起業。二〇〇一年に結婚した際、妻の希望に応じて自らの姓を「西端」に変更したが、仕事は旧姓の「青野」を通称使用してきた。
「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
普段は通称を使用していても仕事の公式書類は「西端」のサインを求められることも多く、毎回ルールを確認しながらの記入が必要に。出張の際のホテルや航空券の名義も、パスポート名と合わせるために「西端」の姓を使わざるを得ないという。
「ビジネスの世界で一分一秒の短縮をしているのに、こういう手間はかなりのストレス」と青野さん。保有する自社株の名義替えにかかった費用は約八十万円。さらに株の名義が「西端」姓で公表されるため、投資家からは社長が自社株を保有していないと誤解されることもあった。
一五年十二月、最高裁は夫婦別姓を認めない民法七五〇条の規定を合憲と判断。判決は「通称使用が広まることで不利益は緩和される」とした。
青野さんは「通称使用でも不利益は十分に大きい。同姓か、別姓か選べるようにすれば誰も困らないはずだ。これは女性だけの問題ではない」と訴える。
訴訟では、日本人夫婦は民法に基づいて同姓が強制されるのに対し、日本人が外国人と結婚した場合には戸籍法の規定により同姓か別姓を選べる点に着目。日本人同士の結婚にだけ夫婦別姓を認めない現在の法制度は、法の下の平等を保障する憲法一四条などに違反すると主張する。
青野さんは「今の日本には生き方、働き方など多様な価値観がある。結婚しても姓を変えたくないという人もいる。そういう多様な個性を尊重できる社会を目指すべきで、今回の訴訟が一つの契機になればいいと思う」と話す。(岡本太)
<民法と戸籍法> 民法七五〇条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」と規定し、夫婦同姓の根拠となっている。一方、日本人が外国人と結婚した場合、外国人に戸籍がないため、民法の適用外となり、夫婦別姓となる。ただ、結婚などに伴う手続きを定めた戸籍法の規定により、届け出によって夫婦同姓を選ぶことができ、事実上、同姓か別姓か選択できる仕組みになっている。
東京新聞 2018年1月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018010802000113.html 妻の姓を選ぶことを婿養子とか言ってる馬鹿ってまだいるのか >>563
全員が苗字をもったのが明治時代なだけで
江戸時代の庶民でも商売やってたり自作農だったりで相続財産があった人は苗字持ってたけど
それはともかく「ヘンリー家とかルイ家」って何?
ヘンリーもルイもファーストネームとしては有名だけど
由緒正しい家名でもあるの? >>563
あぁグーグル先生に中途半端に聞いてきたw ID:PFYHgjZi0に、氏と苗字の違い聞いたらおもしろ荘 韓国は逆に同じ姓にしたくてもできない(´・ω・`) >>567
江戸時代の商人って、越後屋とか三河屋とか駿河屋とかそういうのだろう?
属人性がかなり高いじゃん。男でも次男坊以下は奉公出されたら名乗れない。
何より娘に婿養子取らせて継がせる事例も多数、さらには廃業したらそれで終わり。
ルイとかヘンリーは忘れてくれw
世界史は全然疎い。適当言った 夫婦別姓は選択制で別に強制じゃないんだから認めたらいいじゃん。
ネトウヨは何故かたくなに拒否するんだ? >>576
駄目です
文化破壊です
夫婦別姓は文化破壊のレイシズムです >>575
えーと、江戸時代には大商人以外全く商売してなかったと?
なかなか面白い思い込みだね。
本質的に苗字≒家制度≒世襲財産(地位含む)だから
婿養子かどうかなんて問題にするやつは阿呆だよ。 >>1 なんやかんや こじつけ て我を通そうとする<丶`∀´>フェミ・LGBT勢力! 月間セキュリティホールことサイボウズ。
ちゃんとパッチ出すだけマシなんだけどな。 >>577
明治31年発祥の「日本文化」が、だなw 同姓だろうが別姓だろうが悪いことも良いこともないんじゃないのか?
各々で勝手にやれば良いだけだ >>581
1948年建国の文化より余程文化的ですね?
これを論破と言います >>581
昭和22年発祥の「日本文化」も既に伝統だから変えちゃいけないらしいぞ。 ハロウィンや夫婦同姓や恵方巻きのような日本古来の伝統を守れ どの道次は違憲判決が出るからなw
こういうのはしつこくやると裁判所も態度が変わるw >>547
それ別性派がコピペしてるのを頻繁に見えるけど
フェミ教育を受けた若年世代がそのまんま横滑りするという前提で語ってるのが笑えるんだよね
若い頃に左翼洗脳を受けて学生運動をしていた人間達が年を重ねて間違いに気づくのと同じで
いま別姓容認ということになっている世代が高齢になってもそのまま同じ考えを維持するかなんて全く不明
むしろ一般には高齢になるほど保守的な思想に変化していく 元々日本人は母系社会で
古文書とか女性は結婚しても生まれた家の姓で呼ばれる事が多いけどね
それも、家名を背負ってるよね >>583
じゃー70年続いた国是、戦争放棄、非武装も変えちゃいけないな
護憲派が一人増えたなw >>3
で、この会社なにやってんの?
何を不買すればいいの? >>26
愛する人の姓にすることが地獄なら、結婚はしないほうがいい そりゃ社長さんは大変だろうけど
そんな人の基準で法律変えられてもねぇ
会社さえ認めてくれたらそれでいいよ 多様な価値とか言うなら氷河期のフリーターや派遣も無条件で入社させろ 姓変えたくないなら結婚しなけりゃいいじゃん
結婚制度のメリットだけ享受して
責務の部分は免除してもらおうだなんて厚かましい
結婚しなくても
子作りすることも
つがいであり続けることもできるわけだが 自称日本人のくせに二重国籍で頑なに日本国籍の姓を名乗らない国会議員もいたからなぁ
台湾国籍捨てた?後も未だに中華風の名前だけ名乗ってる奴もいるからなぁ >>600
お前、アホな奴だな。
中国人は中国名を、朝鮮人は朝鮮名を、アメリカ人はアメリカ名を名乗らせる方が
余程いいわ。通名の方がいいと言ってるのお前位のもんだわ。 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1
秩序守ろうよ
何が多様性だよ、ワガママだろ
一人ひとりがわがまま言い出したら社会秩序などなくなる。
アフリカで一人で暮らせ。 >>532
ほんそれ、姓はファミリーネーム、ついでに家の表札にもするから地名の一種にもなる。
昔は、何々村の権ベエでよかったが、明治以降人の移動が自由な近代国家になったので今のシステムがふさわしい。 >>532
全くその通り。ファミリーネームを男系の血統名とごっちゃにするアホが「夫婦別姓」を主張しているだけ。
大体日本では他者を呼ぶ時にファーストネーム(弘さん)ではなく、ファミリーネーム(鈴木さん)で呼ぶからこんなおかしな事になる。
これは諱(西郷隆盛の「隆盛」)を呼ぶのを避けると言う伝統から来ていて、だから昔の日本人は諱の他に通称(吉之助)を持っていた。
明治に入って通称を廃止する事になったので、苗字を諱の代わりにしてしまった事が今の状態に繋がっているのであって、
夫婦別姓を主張するなら、まず他人を苗字で呼ぶのをやめてからにすべきだな。大体、「鈴木さん」は本人の名称じゃないんだから。 だよね
結婚しても子供ができたら離婚したカップルを二組も知ってる 結婚しても姓を変えたくないのなら、
そういうシステムのある国へ移住しなさい。
勝手に日本に住み着いておきながら、
「日本の制度が気に食わないから、俺様の好きなように作り変えろ」
などというのは傲慢。
日本も日本人も、お前の様なヤカラを最も嫌うんだよ。
お互いに嫌いあい、憎しみ合っているのに、
なぜわざわざ日本に住み続ける?
さっさと出て行けよ、負け犬w 母国語も満足に喋れない外国人ってかわいそーwwww コイツアホか?
○妻の希望>法律
○姓が2つあるのも面白いかな(笑)だろ。
どうせ 妻の姓にしたオレカッコイい!?注目して!のつもりがスルーなんで国が悪いムキー 私は名前がダサいので名字にはかなり助けられている。
人気名字ランキングにはよくランクインしている。
これが佐藤○○○とか田中○○○とかになったらダサすぎて死ぬと思うから、名字が変わるなら独身のままでいいかなぁと思ってる。 結婚したら夫婦で一つの姓にするのはよく分かるんだけど
それの例外を一切認めないというのがまったく理解できない
まさに時代錯誤の天啓 日本人でも通名で仕事してる人いるから、旧姓で仕事やればいいじゃん。 >>1 <丶`∀´>< 通名の代わりニダーー
権利ということで・・・・AHOアカ裁判官をだまして合法化するニダーーー 考えずに妻の性に変えて損したって
バカな人間のバカ話にしかならないのに
ほんとクズチョンにはウンザリ 多様性言うなら、どーせならどちらのものでない名字新規で造りたいんだけど。 面倒だから両方の姓を変えるようにしたらええねん
佐藤さんと鈴木さんが結婚したら佐藤鈴木さん 選択制別姓に反対してるのは妻が夫の姓を拒否したら困る男達だろうな
女が反対する理由ないし 民進党に「真馬鹿頭也(しんばかずや)」という名前の議員がいるな。
「まことばかあたまなり」って親も気が付かなかったのかね?
こういう人は結婚した時女房の性を名乗った方が良い。 要は、結婚はしたくないけど結婚で得られるメリットだけが欲しいという虫がいい連中だろ >>609
逆になんで一緒にしなきゃいけないのかを君は説明できるの?すべての人が納得できるように
それができないから、君のような絶対同姓じゃなきゃダメだと主張するやつはバカなんじゃん
君が死ねばいいんだよ
君は世の中に必要とされてないんだから 最高裁で合憲となったから
あと20〜30年は変えるのは無理
あきらめれ >>539
> 家族は皆同姓という多数の価値観を否定して、オレの価値観に合わせろと?
> こういうことを言って恥じない人もいるんだね。
多様性を否定するなら
少数派のネトウヨも否定だろ
日本から出て行けよw
日本の多数は選択的別姓に賛成してる >>16
自社の宣伝になればと後先考えずに嫁の籍に入った青野が悪い。 別姓のデメリットのほうがデカいと思うけどな。子供の姓どうすんのよ。
別姓にしたらまた文句言いそう。 >>629
ウソ言うなよ
日本人や思慮分別のある大人は賛成してないよ 将来の価値観が変わった時代ならともかく現状において日本生まれ日本育ちで結婚する時に
別姓強要する女だと高確率で親族との付き合いがろくな事にならない 自分がなーんも考えてなかったことと、あれこれサボってることを
おおごとのように言うんじゃありません 別姓なら結婚しなくても良いんじゃね
そういう価値観も認めてやれよ 夫婦別性を推進する議員の面々をみれば
たぶん将来の戸籍制度廃止への布石なんだろうなと思う。 サイボウズは社長の夫が専業主婦の妻に合わせたから色々手数料発生したんだよね
もし妻が社長だったらそっちに合わせた方が手続き楽だし普通そうするし
こういう問題で女性蔑視を持ち出す輩が嫌だ 実際共働きだろうが妻の方が収入が多かろうが男は自分の名字変えないからね
女性蔑視には違いないよ
その上男の名字にすると男側の親族から嫁とみなされ義実家でこき使われる
でも相続権は無いから権利も無いのに義務だけ要求されるという 何がいいのかよくわからんが
子どもは両親と名字が一緒の方がわかりやすくないか?
別にどうでもいいかね >>625
じゃあ逆に聞くが、日本での「姓」とは何だ? どうせちゃんと説明出来ないだろwww >>640
何時代の人なの
それかろくでもない男ばかり引き寄せてるんじゃない
そういうの本人にも問題あるんだよ >>644
どこ見てそれ言ってるの?
統計にも出てるし嫁が義実家でのんびりできないのも義両親の相続の権利ないもの事実だよ
世間知らずは黙っててねw うーん、そもそも結婚しなければならないのか?
むしろそれにより何かしらの不具合があるならそっちと戦うべきかと。 >>648
統計や法律にソースもなにもないだろ
自分で調べろやw 戸籍とか婚姻といった制度はその国の根幹に関わる極めて重要なものだろう
それをサイボウズ社長なんぞが個人的に不利益を被ったから変えるとか論外だ、話にならん >>649
統計持ち出したのお前じゃん
いいからデータ出しなよ
脳内妄想じゃないなら出来るでしょ 金さんや朴さんが結婚して晴れて日本人名を名乗るのを喜ぶネトウヨは、多分IQ80ぐらい。 >>651
別にお前に見せるために出したわけじゃないし
知りたければ自分で調べろよ
お前から勝手に絡んで来たわけだからこっちは関係ないし 中韓の夫婦別姓は、何処の馬の骨とも知れない部外者の嫁に家を乗っ取られないようにする為。
その点日本の制度は、中韓のならず者にとってはたまらないだろうよ。 >>378
でもその明治自体が伝統破壊積極的にやっていた訳じゃない?
日本はもうすでに破壊されているんじゃね? 日本文化の破壊が目的とか言っているが
そもそもなんでお前ら洋服着てるのって話だわな
まぁこれも100年続いたし日本の伝統って事で良いのかね? 多様な価値観を認めて「夫婦別姓OK」「同性婚OK」になったとすると
今度は「同性の夫婦別姓」をどうするの?って話になるよな
認めなきゃ差別だし、節税目的での実態のない「結婚」も増えるんじゃないか?
それも多様な価値観の1つとしてアリなの?
多様なら多様なほど良いのなら、単なるカオスじゃない? そもそも選択できるのだから、別にいいだろって話だわな
何故他人にまで強要したがるのだろうか
単純陰事務処理が大変になるから止めてくれー
って話なら分かるんだがな
伝統云々は、あほくさいと思うわ 既に北欧で老人とその介護者の、生活のための同性婚の実例があるよな
結婚の概念自体が変わってきちゃうわけで
これは「選択式だからそうじゃない人には無関係でしょ」って話ではないと思うんだが 夫婦別姓や同性婚の人向けの
「従来の結婚とは別だけど、結婚に準じた何か」を用意すればいいのにと思う
事実婚の格上げとかさ >>657
70年続いた非武装、平和主義も伝統だから変えちゃダメだよね、それだとw そンな暇あったらこのグループウェア
もっと使いやすくなるように研究しろよハゲ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています