X



【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ IT企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001泥ン ★
垢版 |
2018/01/08(月) 16:46:41.39ID:CAP_USER9
提訴を前に、夫婦別姓が認められないことの不合理について話す青野慶久さん=東京都中央区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/images/PK2018010802100053_size0.jpg

 結婚して妻の姓に変えたソフトウエア開発会社「サイボウズ」(東京)の社長青野慶久(よしひさ)さん(46)が、夫婦別姓を認めない現行の法制度は違憲だとして、国に損害賠償を求め、東京地裁に九日提訴する。代理人弁護士によると、夫婦別姓を巡って、結婚後に姓を変えた男性側が訴訟を起こすのは珍しい。

 青野さんは結婚前に現在の会社を起業。二〇〇一年に結婚した際、妻の希望に応じて自らの姓を「西端」に変更したが、仕事は旧姓の「青野」を通称使用してきた。

 「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」

 普段は通称を使用していても仕事の公式書類は「西端」のサインを求められることも多く、毎回ルールを確認しながらの記入が必要に。出張の際のホテルや航空券の名義も、パスポート名と合わせるために「西端」の姓を使わざるを得ないという。

 「ビジネスの世界で一分一秒の短縮をしているのに、こういう手間はかなりのストレス」と青野さん。保有する自社株の名義替えにかかった費用は約八十万円。さらに株の名義が「西端」姓で公表されるため、投資家からは社長が自社株を保有していないと誤解されることもあった。

 一五年十二月、最高裁は夫婦別姓を認めない民法七五〇条の規定を合憲と判断。判決は「通称使用が広まることで不利益は緩和される」とした。

 青野さんは「通称使用でも不利益は十分に大きい。同姓か、別姓か選べるようにすれば誰も困らないはずだ。これは女性だけの問題ではない」と訴える。

 訴訟では、日本人夫婦は民法に基づいて同姓が強制されるのに対し、日本人が外国人と結婚した場合には戸籍法の規定により同姓か別姓を選べる点に着目。日本人同士の結婚にだけ夫婦別姓を認めない現在の法制度は、法の下の平等を保障する憲法一四条などに違反すると主張する。

 青野さんは「今の日本には生き方、働き方など多様な価値観がある。結婚しても姓を変えたくないという人もいる。そういう多様な個性を尊重できる社会を目指すべきで、今回の訴訟が一つの契機になればいいと思う」と話す。(岡本太)

<民法と戸籍法> 民法七五〇条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する」と規定し、夫婦同姓の根拠となっている。一方、日本人が外国人と結婚した場合、外国人に戸籍がないため、民法の適用外となり、夫婦別姓となる。ただ、結婚などに伴う手続きを定めた戸籍法の規定により、届け出によって夫婦同姓を選ぶことができ、事実上、同姓か別姓か選択できる仕組みになっている。

東京新聞 2018年1月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018010802000113.html
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:24:39.49ID:eaEn8vHn0
>>695
基本ラインは法務省の「選択的夫婦別姓制度」と
子供に関しては、平成8年度の法制審議会の答申で採用された案で良いんでないの?
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:25:24.98ID:IhmqbyFZ0
姓は廃止して名乗りたい人は登録制にすればよい
登録料を年間100万くらいにすれば
消費税の代わりにできるだろう

世界には姓のない国なんていくらでもある
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:27:26.14ID:Sr6CsRfG0
>>685
別にいいじゃん少子化の今これから養子が主流になってくるんだし
血縁主義とか考えが古いわ
うちなんて四人のうち一人は黒人の子だぞ?
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:28:33.15ID:ILHIMtrY0
>>700
現代に苗字のない国は珍しいよ。
苗字がない代わりに子供に「○○の後継者」とか名付けるミャンマーとかはあくまで少数派の例外。
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:30:17.90ID:ayg3wuHj0
>>697

その割には「別氏もみとめるだけ」とかあちこちで言いふらしてるよなw
別氏認める以外何も変わらない方法考えてあるんだ、って普通思うでしょ?
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:30:48.03ID:tmk9qkYr0
>>697
政府と官僚が「ちょっと無理っすねー」って言ったら諦めるか
実現してくれる政党見つけるしかないよな
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:31:26.43ID:drOsDmcT0
結婚しなきゃいいだけ。
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:33:56.68ID:ILHIMtrY0
>>703
考えてなくても言いふらすのは自由でしょ。
霞ヶ関埋蔵金なんて具体的に何を意味してるのかさえ分からないまま言いふらしてたけど
それで実際に政治は動いたんだから。
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:34:23.02ID:4ur7s2cm0
>>699

それだとさ、養子や親の結婚で別氏になる子の問題は何にも決まってないってことになるよ。
その上法務省安打と子の氏の扱いで別氏導入の原因となった問題が勃発するの。
法務省案だと子に成人時に氏の変更を認める、ってやってるけどさ、

・子は氏の変更後同一性の証明に苦労するんじゃないの?
・妻が氏を変更せざるをえない圧力と同じ圧力を子が受けるんじゃないの?
・青野が別氏を認めろと言ってる論法だと、同氏の子は氏の変更認められないのは不平等

って問題が発生するんだけど、それでいいわけ?
ああ、妻さえよければそれでいいのかw
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:35:25.18ID:4ur7s2cm0
>>706

ま、言いふらしてるから「ロクに考えてねえじゃん」って馬鹿にされてるわけだけどね。
馬鹿が政治動かしていいんなら、そういうやり方でいいんじゃないのw
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:36:26.71ID:eaEn8vHn0
>>707
「養子や親の結婚で別氏になる子の問題」というのは
例えば具体的にどういう問題なの?
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:37:16.51ID:4ur7s2cm0
>>702

珍しかったらいけない理由でもあるのか?
氏を廃止したっていいじゃないのさ。

むしろ氏を廃止して、氏は名乗りたければ勝手に名乗るが公式な呼称ではない、
という江戸時代みたいなやり方の方がスッキリするんじゃないの?
慣習として氏を名乗る奴多いだろうから、社会生活では大して困らない。
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:37:47.90ID:4ur7s2cm0
>>709
>>675
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:38:57.87ID:tmk9qkYr0
>>706
言うのは自由だけど、真面目に考えなくて損する
(自分の望む時期に別姓婚ができない)のは自分たちだからね
それでいいなら別にいいんじゃない?
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:44:05.37ID:eaEn8vHn0
>>711
問題点がよくわからないけど
「親子で別の戸籍になるのがアウト」ってことなの?
論点整理してくれ
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:45:26.19ID:ILHIMtrY0
>>710
苗字を廃止するのはいいと思うよ。
なんだったら名前も任意に変えられるようにするといいと思う。
「自分で名前を選択できないのは人権侵害」とか
「アメリカでは市民権を取得するときに本国での名前と違う名称で登録できるが困ってない」とか言って。

最終的には人の識別名は番号が一番シンプルだから
それ以外は飾りで。
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:46:39.37ID:oeWkRFHI0
問題は姓を名前の一部として扱っていることだよね

姓はあくまで家族や家系の所属を示すものとして使って、個人の識別に使っちゃいけなかったんだよ
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:52:19.04ID:plvUnWKM0
>>693
で、その長い名前を覚えるように他人に強制する訳か?www
それじゃ不便だからタイみたいに短い通称を作るのか?www
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:53:23.03ID:b5DJUk/70
>>707
>・子は氏の変更後同一性の証明に苦労するんじゃないの?
>・妻が氏を変更せざるをえない圧力と同じ圧力を子が受けるんじゃないの

その点は、違うと思うけどな
法務省案の「子は成人後一度だけ姓の変更を認める」というのは、必ず変更しなくては
いけないわけではなく、子が変更したければ変更する(変更に伴う面倒がある)
子が変更したくなければ変更しなくて良し(変更に伴う面倒は回避できる)

改姓に伴う面倒という点では、現行の夫婦同姓制度(必ず夫婦のどっちかが、嫌でも応でも
改姓に伴う面倒を引きうけなくてはならない)ではなく、
本人の意思が第一という意味で、選択的別姓施行後の、同姓を選択する夫婦と同じと
言えるのではないか
同姓を選択する夫婦の片方(改姓するほう)も、成人後改姓する子も、国の強制ではなく、
自分の意思で、面倒前提の上で、姓を変更するわけだから
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:53:41.50ID:ILHIMtrY0
>>717
なんで他人にフルネーム覚えさせる必要があるの?
自分だけ覚えてれば十分じゃん。
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:54:32.90ID:av59yvZy0
>>714


氏の異なる子は、氏が異なると言う理由だけで親と同じ戸籍に入れないということ。
ところが別氏の子は氏が違うのに親と同じ戸籍に入っている。

同じ氏が異なる場合なのに、扱いが全く異なるわけさ。
確か青野はこういう扱いの違いは許せない、と言って選択的別氏を認めろと
言っているはずだがね。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:57:53.31ID:plvUnWKM0
>>719
公の場で本名を使わなくてもいいのだったら今みたいに、旧姓使用可で何も困らないねwww
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 14:58:03.66ID:zM7/Wo4S0
>  「ビジネスの世界で一分一秒の短縮をしているのに、こういう手間はかなりのストレス」と青野さん

普段から西端って名乗れば解決じゃね?

> 保有する自社株の名義替えにかかった費用は約八十万円

何にそんなにかかるんだ?
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:00:00.16ID:KpB5mFNz0
これは同意
全体の3割が離婚するご時世、その都度に姓名変えてたらキリないし、子供が困惑する
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:02:58.59ID:ILHIMtrY0
>>721
本名使ってもいいのよ?
誰も覚えてない本名だって名乗って悪いってことはないでしょう?
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:03:27.81ID:b5DJUk/70
>>720
それは言うまでもなく同一戸籍内の人間は同姓という原則を取り払えば簡単に解決するね
選択的別姓制度が導入されればそうなるしかないだろう
ドイツには日本の戸籍と類似した家族簿というのがあるが
ドイツは選択的別姓を認めているから、そういうのを参考にすればいいんじゃないの
ドイツは家族簿のあるせいかどうか、別姓夫婦が比較的少ないと聞いたけど
日本のように法律婚の別姓は絶対ダメというわけではないので

青野氏が選択的別姓を主張しているのは、国際結婚では基本的に別姓なのに
同じ日本人なのに国際結婚かそうでないかで国による扱いが違うのは憲法違反では、ということではなかったっけ
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:06:56.03ID:eaEn8vHn0
>>728
結婚すれば苗字を変更できる、という現行法を悪用してるヤツもいることについて、どう思う?
次々結婚相手の苗字になって、結婚前の借金をチャラにして、最終的に嫁さんころして逮捕されたやつとかいただろ。
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:07:08.54ID:av59yvZy0
>>718

形式的な自由を与えてるんだからいいだろ、と言いたいんだろうけど、
本人の責によらず、国により「変更するかしないか」の選択を強要されるわけよ。

行使するもしないも自由だというけど、その際に例えば父方母方からの圧力もなく
本人の意思だけで選択できるのかい?制度上妻の氏を名乗ってもいいのに、周囲や
社会の圧力で妻が変更を強いられる云々という理由で選択的別氏を求めると言う
理屈と矛盾してるよね。

それにこの選択の権利は同氏の子には与えられないわけだが、なぜ同氏の子は
選択の機会を与えられないわけ?特に青野の主張では氏を変えた方の
親の民法上の氏は依然として旧氏のままだから、同氏の子がその旧氏を選択したいと
考えても問題ないはずだよねえ。
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:08:43.08ID:v0NClnHT0
在日の隠れ蓑になるから
別姓はダメだな
世代が変わった時に
破綻を招く
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:09:13.36ID:ILHIMtrY0
>>725
ドイツは子供が複数人生まれたときは子供の苗字を統一しないといけないから
夫婦別姓にすると自分だけが別姓になって仲間はずれになる。
しかも離婚したときの親権は同姓の親が優先されるという差別的な制度。
日本で想定されてる父親は佐藤、母親は鈴木、子供は高橋と田中みたいなことはできない前時代的な制度だよ。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:12:57.74ID:h8h9EneK0
>>725

ドイツは選択的別氏を認めてないんだっての。その鈍感さを何とかしろよ。

ドイツの氏はあくまでも夫婦同氏が原則。例外的に夫婦が婚氏を決定しない場合のみ
婚前の氏を引き続き称することができる、という例外的夫婦別氏。

この違いは歴然としてるわけ。氏は共通呼称としての地位を持っているわけよ。
選択的夫婦別氏は、そもそも共通呼称の氏という地位を否定しているわけ。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:14:11.12ID:plvUnWKM0
>>734
>>日本で想定されてる父親は佐藤、母親は鈴木、子供は高橋と田中

最早苗字の意味が全く無いじゃんwww
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:15:25.67ID:b5DJUk/70
>>731
成人養子制度もしばしば犯罪に悪用されているね、姓が変わるので犯罪者にとっては
いろいろ便利だし、自分が養子にならずにだれかを成人養子にする犯罪も
よく報道される
姓とは無関係な話だけど、日本は未成年養子は厳しいのに、成年養子はやたらに簡単にできるのも
なんとかするべきではないかと思う
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:17:37.35ID:h8h9EneK0
>>725

国際結婚の話を言い出すなら、重婚認めてる国の外国人と結婚すると重婚が認められるわけだが
国内の夫婦同士でも重婚を認めるべき、ということでいいんだな?

そう言う理屈を振り回してることくらい気がつかないものかね。

ちなみに国際結婚の場合、婚姻相手には「戸籍がない」ので、日本人側は単独戸籍の筆頭者となる。
婚姻の事実が戸籍に付記されるだけで、戸籍に入るとか二人の戸籍を新製するとかではない。
単独戸籍の筆頭者が氏を変えても、同じ戸籍に別氏の者が存在するわけではないからねえ。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:18:58.84ID:b5DJUk/70
>>732
父方母方からの圧力とかを言い出せば、選択的別姓制度で同姓を選択する夫婦の場合にも
ありえることで(本当は同姓にしたくないが、夫婦どっちかがやむをえず改姓させられる)
別に子どもの場合に限ったことではない
国が関わるのは制度のみ

>>736
日本は例外的別姓制度も認めていないから、ドイツとは違う
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:23:30.95ID:b5DJUk/70
>>739
国際結婚で基本的に別姓なのは外国人には戸籍がないから、というのはその通り
単独戸籍に付随事項として配偶者外国人の氏名と生年月日が記入されるのみ
ただ、同じ日本人なのに、どいう点に焦点をあてたのが>>1の青野氏で、
これは今までの別姓裁判にはなかった新しい視点
一昨年だったかの最高裁での敗訴は、女性差別を理由にしたから敗北は当然
夫婦どっちの姓にしてもよいわけで、女性差別ではない
結婚する夫婦のどっちかに対する差別とはいえるかもしれないけど
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:23:51.23ID:4dQHLZYH0
「鈴木」とか「佐藤」とか絶対になりたくないもんね。。。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:27:58.99ID:ussDW2n00
>>740

その父方母方の圧力を否定するというのも選択的別氏の
大義名分の一つなのに自己矛盾起こすような制度作るのは
おかしいと思わないかい?

それとも、そういう文化的社会的圧力は制度を考えるにあたり
考えなくても良い、というわけ?なら妻が氏の選択を強要される的な
主張は否定されないといけないね。

あと、選択的夫婦別氏では氏がどういうものなのか全く意味がわからなくなる。
ドイツの例外的夫婦別氏では、あくまで氏は夫婦の共通の呼称という原則があって、
それを決めないから従前の氏をつかってよい、という形。氏の意味は保存されてる。

選択的夫婦別氏では、氏はあくまで個人に帰属するものでありながら、
なぜか婚姻時に変更することもできるもの、という位置付けに変わるからね。
じゃあなんで婚姻時にだけ変えられるの?とか、なぜ子は親の氏しか名乗れないの?とか
色んな矛盾が噴出する。
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:33:05.00ID:plvUnWKM0
>>745
全くその通り。子供にしてみれば、「苗字も名前も自由に名乗らせろ」となるわな。
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:33:17.11ID:b5DJUk/70
>>745
父方母方の圧力だの、双方のいろんな思惑だのは、強制的同姓だろうが選択的別姓だろうが
どんな状況下でも、人間がAIではなく生身の人間であるかぎり、必ず発生するものなので、
そんなのを問題にして制度を考えるのは時間の無駄だという意味
強制的同姓の現行制度下でも、何も問題なく同姓になる夫婦も、双方の思惑で紛糾して
同姓にする夫婦もいるだろうし、選択的別姓制度下で同姓を選択する夫婦にもそういうケースは
あろうし、さらにいえば選択的別姓制度下で別姓を選択する夫婦にもあろう
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:36:36.20ID:xCxHUBQtO
別姓って乗っ取りが捗るんだよね

例えばダンナが山田、妻が鈴木で夫婦別姓だった場合
仮にダンナが外で愛人作ってマンション借りたら
ダンナと愛人が住むマンションの表札は「山田」
正妻は自宅に「鈴木」の表札

世間的に見て、どっちが愛人なのか分からなくなる
子供がいたら尚更複雑になるし
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:38:03.33ID:6LTFB7pI0
>>747

だよね。だから選択的別氏という制度では何ら問題は解決しない、という話になるわけ。
本来変えるべきは社会における氏の変更に伴う不利益の方ってことさ。
結婚しようがしまいが、本籍やら住所やら氏名やらを使って本人の同一性確認する
煩雑さがあるわけで、本来達成されるべき課題はより合理的な同一性確認方法の確立と
いうことだとわかろうに。
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:40:35.19ID:U269wXHz0
何が問題なんだ?内縁でいいじゃないか
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:41:40.92ID:AATmnYPw0
>>1
多様な価値観を認めるってことは夫婦同姓も認めなきゃいけないぞ 自己矛盾しまくり
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:43:40.74ID:45kftC2T0
サイボウズも反日企業だったのか。社長、愛媛出身だったよな。
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:45:04.80ID:45kftC2T0
>>592
法人向けにしか仕事してなかったはず。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:45:32.58ID:TYIMUmHs0
結婚しなくても子供はできるし一緒に住めるじゃん。お幸せに
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:45:59.31ID:b5DJUk/70
>>749
選択的別姓を主張している人は、別に双方の家系の軋轢を減らすために別姓を
主張しているわけではないだろう
仰るように人生の途中で姓が変わると面倒が多いというのが最も普通の主張
特に今は離婚再婚が増えているので、人によっては何度も面倒をしのぶことになる
(別姓にすると父方母方の軋轢が減るからなどという理由で主張しているのは、
少数派である「名家だから、あるいは珍しい姓だからひとり娘だけど姓を残したい」
という人々だけなのでは)

しかし改姓に伴うもろもろの変更をスムーズにするよりは、別姓を認めてしまうほうが早い
早い話、銀行口座の名義を簡単に変えてしまうように制度改革すると、
昔、別人名義でいくつでも口座が作れた地代のように、マネロンが横行することになる
マネロン犯罪防止のために、今の銀行業界は、姓が違う場合の本人同一の確認を
きわめて厳重にやっている
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:49:20.99ID:U269wXHz0
>>756
マネロン防止ためのマイナンバーと違うのか?
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:50:17.93ID:Loz3midv0
>夫婦別姓を認めない現行の法制度は違憲

こういう現行にはあってないっていうので変えていいのなら
憲法9条も現行にあってないから変えてもいいって思うけど
左翼の人らは絶対ダメってなるんだよねw
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:52:21.61ID:45kftC2T0
>>437
内縁関係でよくない?法律変わって今は非嫡出子だからって相続できないわけじゃないし。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:54:29.85ID:b5DJUk/70
>>757
そのマイナンバーがいったいどの程度活用されるのか、個人的には疑問
私が主な口座を置いている取引銀行もクレカ会社も、いまだにマイナンバーを教えろとは言ってきてない
両者にネットでアクセスするときにもマイナンバーは要求されない
証券会社からはマイナンバーを教えろという通知が来て、いまだに教えてないが、何とも言われない
マイナンバーへの対応はおそらく会社によって違うのだろうけど、社会がどのようにこの制度を進めていこうとしているのか、全くわからない
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:56:49.42ID:xCxHUBQtO
・夫婦別姓推進
・印鑑制度廃止
・断捨離でアルバム捨てろ
(今、全国でアルバムの写真を切り取られる事案が発生中)

この3つに御用心
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:58:57.81ID:xCxHUBQtO
>>760
横からスマンけど
この1月1日から、新規に銀行口座を開設する場合は
マイナンバー提示する事になったはず(但し、拒否した場合の罰則はナシ)
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 15:59:01.59ID:U269wXHz0
>>760
つまり一応制度として存在してても具体的な不都合はないわけで
夫婦同姓も同じようなものだと考えられないだろうか?

それより従来の制度を変えるほうが余程浸透しにくいわけで
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:02:41.61ID:b5DJUk/70
>>762
罰則がないのなら実質的に意味ないね
マイナンバー発足当時、総務省(だっけか?)は、やたらと他人にマイナンバーをおしえるな
と国民に言っていたと記憶するが、いったいどうなってんだか
私の場合、今のところマイナンバーが必須なのは確定申告の書類だけかなあ

わざわざ年休をとって銀行に行くのが面倒なので銀行口座を旧姓のままにしている人がけっこう多いが、
それだとペイオフの場合にカネが引き出せないほか、いろいろ不利なことがあると銀行員が言っていた
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:02:42.04ID:45kftC2T0
>>761
全国でアルバムの写真を切り取られる事案が発生中
これ、偽造パスポート簡単に作れるやん!
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:04:59.14ID:uK+QNGLN0
>>756, 760

そのマネロンの問題、選択的夫婦別氏では解決できない問題だろ?
選択的夫婦別氏の制度の範囲でも、夫婦同士を選んだ場合や子が氏の変更を選んだ場合、
やはり同一性確認で大変な手間がかかるわけだ。

だいたい氏名で同一性を確認しようっていう考えだから発生している問題なわけで。
今年から口座とマイナンバーを紐付けできるようになったけど、これを義務化するだけで
同一性確認の問題は大方解決できるだろ。
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:07:54.56ID:b5DJUk/70
>>765
パスポートは受け取りのときに本人出頭必須(家族であっても代理人絶対不可)だから、
そのアルバム写真の人を連れてこないかぎり、普通は偽造は無理なんじゃないかな
むしろ写真だけ自分のに張り替えるほうがありえるかも(そもそも今の日本のパスポートは
ホログラムだかで本人情報が入っているから無理だろうけど)
外国には大規模な偽造工場があるそうだから、そういう所なら有りかも
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:12:04.69ID:b5DJUk/70
>>766
夫婦にしろ子にしろ、自分の自由選択で不自由なほうを選ぶのは問題無し
現行制度は自由意思関係無く夫婦どっちかが不自由を課せられている

マネロンと別姓は関係無いよ
上の方で「選択的別姓制度をしくより、改姓の手続きを簡略化するほうが良い」
という意見がでたから、改姓手続きを簡単にすると、銀行口座が簡単に改姓できて、
たとえば昔のように別人名義でマネロンなどが横行する、と私は書いたわけ
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:13:14.58ID:xCxHUBQtO
>>765
それもあるし、逆に背乗りされて身分や財産、土地家屋を
乗っ取られた場合、本人が入れ替わってても確認されにくくなるよね
過去の写真がなくなってれば。

身内が「この人、祖母じゃありません!」と言った時にも
なかなか確認や証明が難しくなるね
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:19:11.51ID:U269wXHz0
>>1
面倒臭いな
どうせすぐ離婚するんだから結婚制度廃止運動しろよw
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:22:59.28ID:pfyH7RAU0
>>768

氏の変更は婚姻だけじゃないってことを忘れてるからそう言う話になるんだよな。
氏の変更は本人の意思で、という話にしたいなら、ちゃんと他の氏の変更を要求している
事例でもそういう扱いに変えろよな、というのが当然の要求だわな。

氏の変更で手続きを簡単にすると、っていう話に持って行く時点で間違い。
マイナンバーと紐付けしてやれば氏名による捕捉よりずっと信頼性が高くなって
銀行等の事務手続きも簡素化できるよな。

すでに2021年以降義務化を目指してるらしいし、これが実現されれば
お前の言う手続き簡略化すると…という話自体が意味を持たなくなるな。
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:26:58.51ID:3kdJJDdl0
セックスしたいけど
入れさせたくない
という意味だな

バカだ
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:36:45.08ID:DUCXe39J0
>>761

アルバムは捨てないでしょw
データ消えたら終わりだし
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:40:57.72ID:H4D3bBmN0
男ってバカだね〜w
自分が姓を変更して初めて不便さに気づくなんてね〜w
他者に強要するのは当然で自分がそうするのは嫌だってw
女が姓を変えて当然って考えそろそろ捨てた方がいいよ〜w
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:44:57.46ID:ILHIMtrY0
>>771
苗字を変更するときの手続きは引越しの手続きとほぼ同じ。
結婚と同時に引っ越して同居する人にはもともと特別な手続きがほぼない。
手続き簡略化なんて話は最初から議論を逸らすテクニックだよ。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:52:12.99ID:b5DJUk/70
>>771
>氏の変更で手続きを簡単にすると、っていう話に持って行く時点で間違い

氏の変更で手続きを簡単にすれば、というのは私ではなくて選択的別姓反対派の
人が書いていた意見
改姓に伴うもろもろの手続きを簡略化すれば良い、そうすれば別姓にしなくてもOK、
というもの
私は選択的別姓導入OKの考えだけど、改姓手続きの簡略化などは主張していない
上に書いたけど姓が違う場合、本人同定に厳重な手続きが必要なのは
犯罪防止上、当たり前だと思っている
かりにマイナンバーが必ず紐付けされることになったとしても、
すべてマイナンバーだけでOKで、姓名や住所や年齢による本人同定が無視されるとは思えない
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:54:13.50ID:5mMrt+I50
昔みたいに女が結婚を期に社会から一線を引いていた時代なら
名字なんて男に合わせてる方が都合良かったんだよ
○○さんの奥さんとか○○ちゃんのママで妻は家族の付属品みたいな扱いだったんだから
でも今みたいに社会で働いてると名字が変わるのは不利益であり不便だと思う
その辺を理解して時代にあった制度に変えていく必要があると思う
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:57:09.22ID:tV72cnmR0
>>698
意外に思うかも知れないけど、欧米はオットセイが8割だぞ。
儒教国家が夫婦別姓に異常にこだわっているが
実質的には夫婦同姓でも仕事上、旧姓を使うことは現在でもできるので
なにが問題なのか正直、不明。

豪州 オットセイ派
http://www.abc.net.au/news/2016-03-31/most-australian-women-still-take-husbands-name-after-marriage/7287022

アメリカ オットセイ派は90%
https://www.huffingtonpost.com/joni-erdmann/why-are-women-still-chang_b_8486370.html

英国もオットセイ派が大多数
http://www.ukdp.co.uk/name-change-marriage/

別姓「希望者」は14% (希望しているだけで実際には実行していない)
https://yougov.co.uk/news/2016/09/13/six-ten-women-would-like-take-their-spouses-/
あと、海外に憧れて夫婦別姓を法制化しろと騒いでいる少数は、
海外に旅行するときには入国審査で引っかかりますから
事前に下調べをして関係書類をそろえてから出国して下さいね。
母親と子供が他国に入国する際に、二人の姓が違うとトラブルになります。
関係性を質問された挙句に証明できないと大使館経由で書類を取り寄せるしかない。
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/the-womens-blog-with-jane-martinson/2012/nov/22/travel-troubles-not-sharing-childs-surname
http://www.mommyish.com/2011/10/19/my-daughter-and-i-have-different-last-names-which-really-sucks-493/
http://www.deliciousbaby.com/travel/family-travel-tips/travel-documents/documentation-when-travelling-without-a-spouse/
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:57:22.93ID:ILHIMtrY0
>>778
ウラジーミル・レーニンによると
女性を奴隷階級から解放するには夫婦や家族という制度自体を徹底的に破壊するしかないらしいよ。
夫婦別姓なんて中途半端なことを言わないで婚姻制度廃止、親子の法的関係破棄を主張するほうが前向きでは?
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:57:31.52ID:N/quJSHh0
>>1
まがりなりにも企業の経営者なのに価値観と我が儘は別だと言うことも分からんのか
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:58:28.09ID:+P8i7QW90
あれ?この人今朝テレビで見たような
農業の副業で儲けてるとかで
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:58:54.23ID:tmk9qkYr0
>>756
別姓を認めてしまうよりマイナンバー必須にした方が早いな
同姓同名がいくらでもいる氏名より、固有の数字列の方が確実
氏名は確認用でよい
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:59:40.71ID:5mMrt+I50
>>780
そこまで話広げる事ないよ
名前って一つのブランドだから変えると仕事上不便な人はたくさんいるでしょ
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 16:59:55.32ID:tmk9qkYr0
>>778
通称使用の徹底でいいじゃん?
入社した時の氏名を使い続けることができればそれでOK
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:01:07.02ID:+P8i7QW90
>>34
それだと相続の時にややこしそうだな
同居なら父親に合わせた方が良さそう
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:02:53.15ID:b5DJUk/70
>>785
そうなると仕事における旧姓使用の法制化が必須になるね
今は法制化されていないので、職場が拒否することは可能
実際、まだ旧姓使用を認めない職場が四割ほどある、と一昨年だかのアンケートに出ていた
昨年だったかどこかの私立高の女性教諭が旧姓使用を求めて訴訟を起こし和解した裁判でも
学校側の理由は「法律がないから」だった
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:03:11.90ID:rbuoI1go0
>>780
しかし、夫婦別姓を主張する人って、なぜか同姓同士の結婚を認めろ、と主張する人が多いのです。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:06:37.60ID:qs1Fm0ZG0
この主張がいまだによくわからんのよなぁ
結婚するって家族になる事だから別姓にしたいという考えがそもそも湧かない
仕事や公的な場所での旧姓利用を認めるとかでええやん
親の姓がバラバラとか考えたくもないし…
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:06:54.45ID:5mMrt+I50
>>785
日頃の生活で旧姓で結婚姓は戸籍だけっていうならそれこそ別姓で良くない?
あえて表に出て来ない戸籍だけ同姓に拘る意味が無い
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:07:46.53ID:ILHIMtrY0
>>784
でも○○さんの旦那さんとか奥さんとか
○○ちゃんのパパとかママとか言われるのは家族の付属品みたいな扱いで人権侵害でしょ?
なら旦那さんでも奥さんでもママでもなくなるしかないよ。
もちろん○○さんの子供さんも同じくらい屈辱を感じるのが当然だから
家族という概念を破壊するのが一番だよ。
別姓になっても○○ちゃんのママって呼ばれたら何の意味もないじゃん。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:08:34.67ID:ykT4mgrv0
戦争したい人が憲法9条は憲法違反って言ってるようなもんか
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:10:07.32ID:5mMrt+I50
>>794
付属品扱いだったのは昔の話だよ?
そういう時代であれば名字を社会に出ている夫側に合わせる方が合理的だったって事
今の女性は付属品ではないし社会的立場もある
そういう時代には合わないだろ
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:12:14.82ID:oq+UyBo10
女性より男性の方が奴隷だったのに女性が働くことを選んだってのが馬鹿すぎって思ったね

給料も低いし時間の無駄をしてまで働くことを選ぶなんて、結婚して適当にこなす方が楽だし賢いのに
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/09(火) 17:12:34.14ID:R900H//E0
どうせ、世帯主も戸籍の筆頭者も
オトコがなるのが当たり前!
くらいの認識の連中が多いんだろうな

なんでもかんでも中韓とか、ひとつ覚えだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況