【大阪大入試ミス】合格通知が届いた学生“揺れる思い” 「1年間、他の大学行ってた。悔しいっていうよりは、何やろうみたいな」
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6日、大阪大学の去年の入学試験で出題ミスがあり、合格していたはずの受験生30人が不合格になっていたことがわかりました。
新たに合格通知をもらったという学生が、複雑な胸の内を語りました。
【合格通知をもらった学生】
「おととい電話が来て、実は受かってましたみたいな。その次の日に合格通知書が来て、説明とかはまだあんまりされてないですけど」
大阪大学によると出題ミスがあったのは物理の問題で、複数の正解があるにもかかわらず、一つの解答のみを正解とし、さらに、その解答を前提に次の問題を出題していたということです。
大阪大学はミスの発覚後、6日までに採点をやり直し、去年、不合格となった受験生30人に新たに合格を通知しました。
この試験問題について大阪大学には、去年の6月と8月に「ミスではないか」と外部から指摘がありましたが、その時点で大学側はミスを認めていませんでした。
去年8月、大学にとって2度目となる指摘をしたのが、東京の予備校講師・吉田弘幸さんです。
【吉田弘幸さん】
「大学からいただいた回答は、最初の質問に対して大学が用意していた正解を教えていただいただけです。改めて大学の提示された解答だと理論的に間違えているのではないでしょうかというメールをもう一度出させていただきました。ただ、その指摘については大学からは回答はいただいてません」
大阪大学は、12月に3回目の指摘を受けて初めて学内で問題を共有し、ミスに気付きました。
【大阪大学の会見】
「そこで徹底的に検討をするということがございました。逆に言いますとそれまでは自分たちの問題の正答はこれであると強く判断していた」
大阪大学は、新たに合格とした30人の受験生についてことし4月からの入学を認め、すでに他の大学に通っている学生は取得した単位に応じて2年からの編入も認めるということです。
新たに合格通知をもらったというこの学生は、現在、大阪府内の別の大学に通っています。
【合格通知をもらった学生】
「1年間、他の大学行ってたんで、悔しいっていうよりは、何やろうみたいな。まだ正直、今行っている大学に通い続けるか、阪大行くかっていうことは決めてないですけど、初めからやる苦しさっていうのを覚えてるんで、それもう1回やるんかみたいな。友達とか周りの人とかから意見聞いてるんですけど、ほんまに半々」
大阪大学は、対象となった30人について、他の大学や予備校に支払った学費や慰謝料など、金銭の補償をする方針も示しています。
配信1/8(月) 20:36
関西テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000007-kantelev-l27
関連スレ
【大阪大学入試ミス】別の大学に入学、追加合格「今さら言われても」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515371458/
【入試】大阪大・入試ミス、外部指摘3回目で判明 30人不合格 慰謝料・予備校費用など補償検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515238928/ >>546
そう絶対に対応しないとは書いてないよ。読めないの? >>535
日本で三番目に難しい国立の総合大学。
一番目と二番目は分かるよな。 >何やろう
読解力のねえ俺には
「なんやろう」って書いてくれねえと
「なにやろう」って次のステップを前向きに考える系に勘違いしちまうでねえか >>542 ああ2017年四月入学扱いにならない
ってところか。
ここは私の考えね。
まあならないな >>551
ゴミみたいな言い訳されてもねw
しかもそれだと否定の否定とも取られかねないしw >>542
2017年四月入学扱いにならない
の話について。
これは
学内規則としての話ね。
外部に関しては入学時期を変更する権利は大学にないので、ない。
そもそも学生個人にとっては、大学1年間
別の大学に通ったという事実を外部にアピールしたい時だってあるだろうしね。
大学が各個人の希望を聞いて
歴史的事実で虚偽の記載の証明書を外部に出すとか
ありえない >>553
だからさ。ループしてるけど、
それを大学が認めた場合、外部に主張しても何も問題ないってこと。 嬉しいくせに
フラれた女が戻ってきたようにウキウキがとまらない >>554
その場合の
認めた
ってのは、
学則なんて程度ではダメで、
大学が証明書として発行した場合な。
卒業証明書での入学時期の欄に、虚偽の入学時期を書いたとか。
そういうありえない状況 >>14
ただし院からのロンダは認めない
駅弁やらマーチから編入してくる奴らなんか旧帝とは実力まるで違うからな
この合格者たちはもちろん別だが 2つ大学行くなんて滅多にできる経験じゃないし
大学のランクも上がるやろから阪大行った方がええ気がするけども
生涯賃金でいうと働き盛りが1年減るわけやから
1000万くらい削れることになるんか。そこまで補償せんやろし微妙やな。 >>556
大学が認めて発行しないと言う根拠は?
認めたと言いつつ発行しなかったらそれは認めたとは言わない。
認めてるなら虚偽じゃなく事実だわそんなの。 何やろうってwww
やりたいことがわからなくなっちゃってるんだね、かわいそう。 >>535
他道府県名がついた大学、しかも大阪だからね。東京大学、神奈川大学、京都大学と並んで四天王と言える大学。 >>562
神奈川大学って何だよw
横浜国立大学でもたいしたことないじゃないかw >>558
ロンダ先で研究成果をのこせばいい
実験のやたらうまいやついるぞ。
研究室に直接来るのならロンダとか関係ないし
もっと優秀なら大学に残れるぞ 関西では京大阪大は併願私学と悩まない
神戸滋賀和歌山大阪市あたりが同志社関学とW合格で悩む 566創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>568
札幌にある天使大学なんて名前に驚いたが札幌大学なら
そういう大学もあるんだねと普通に思うわな。 ロンダを馬鹿にしている人いるけど、実際は内部より優秀な場合もあるからねぇ
ノーベル賞をとる方々もいるし
大学入学後に学力が逆転することって多々ある せめて受験料くらいは返金するよね。
あとは、個別に訪問して誠心誠意謝罪してくれ。 >>572
学力の逆転はない
もし学部入試突破できるなら
院ではなく学部を再受験する
だから高齢になっても東大院ではなくて
東大学部入試を受けようとする
ロンダは推薦だけで学力不問だから >>556
言い方が正確でなかったので言い直すと、
大学が卒業証明書に入学時期を2017年四月と書いても、
履歴書に
2017年四月入学
と書くのは本当は正しくない。
ただ後々問題になる確率が低いというだけで。 >>559
例えばだ。
すごく偉大な業績をあげた高卒の老人がいるとする。
これを大学が参加を認めて、
過去に遡って、
1960年大学入学
1964年大学卒業
と認定して証明書を発行できるかというと、
できない。文科相が許すわけない
せいぜい名誉博士号とか。 >>573
そんな必要はない。
ミスなんて起こらないと思っている方がおかしい。
それともミス発生確率を下げるための人員確保
と
賠償金のために
増税するのか?
お前が阪大に寄付金出してやれ >>14
まぐれでも京大、東大、海外の名門大学に入学していたら?
そのまま通った方がいいよね。 うちの大学(同志社と関西学院のどちらかとだけ言っておく)は、
昔から京大や阪大、神大を落ちた人の溜まり場のような面があって、大多数の学生はその経験をしていた。
自分自身は、同志社と関西学院のOBがやたら多い(関大と立命館は文字通り桁がガクッと下がる)
会社にいて、阪大卒の人よりもむしろ助かってるくらいだが、
そんな会社に入れる保証はないので、1年のロスなら阪大に行った方がいいだろうな。
ただ、国立落ちてうちに来た人も多いけど、法学部だと司法試験に在学中に合格して弁護士になったり、
医学部などうちに無い学部を受け直して医者になるような場合は別だが、
うちはうちでちゃんと勉強や研究して成果を出している人も多い。
理系なら、うちから京大の院に行って成果を出した人も何人もいるし、
阪大に無理に行かなくても真面目に研究する人はしているぞ。 >>574
>ロンダは推薦だけで学力不問だから
どこの院のどの専攻?w
うち(宮廷理系院)は外部の推薦入試はない
一般入試のみ
>学力の逆転はない
院試の成績や院入学以降の研究業績で内部を上回ることなんていくらでもある 被害者を脅迫して退学に追い込んだ明治大学よりはましかな被害者を脅迫して退学に追い込んだ明治大学よりはましかな >>535
関東では今回の阪大理系なら同じ国立理系の東京工業大学です。 滑り止めが本命のアホの子がこの人が受かった為に落ちる
なんて事は無いから
私立には蹴られても良い枠があるからな これ以上に苦しんでもう何年も経つのに何の謝罪もない
私は元明治大学生です。
大学で人権侵害を受けて、職員はまともに対応しないどころか脅迫してきました。
その結果、退学に追い込まれたので、奴等を憎んでいます。
可能ならば投獄したいし、最低でも首にしたいです。
大阪大学の事件よりも遥かに酷い人権侵害なのに奴等は何の報いも受けないのでしょうか。 そら一年通っおたら情も移るし友人恋人も出来る
たとえ関関同立ゆうても阪大に今更感あるんやろ
事情が事情やし、阪大に近親感や憧れとか皆無だろうし
銭ぎょうさんもろうて、今居るところ大事にした方がええで >>585
東大京大阪大でも医学科以外なら
私立の医学科に行く奴がいるので
蹴られても良い枠があるね。 >>582
東大の院
試験は0点でも推薦ある他大学出身者は面接満点にして受からせる
そもそも他大学出身で東大の院試でマトモに点がとれる奴はいない
ゆえに学力の逆転もあり得ない
院試とはそういうものだ
何も知らないで恥ずかしいこと書くんじゃないよw >>574
お前本当に院試が学力で行われていると思ってんの?
学力が必要なのは内部進学だけで
ロンダは試験0点でも受かるんだぞw 大阪大学って初めて知った。
いいじゃん、これで名前売れたんだから。いや、マジで知らなかったわw
渡来人の土地に全く興味ないw
?!もしかして売名? >>354
東京の世間の人には地方の大学なんてどこも大差無い知名度。
何しろ関わりが少ないから京大までは知ってても他はしらない。だから国立大学は地名のイメージに左右される。
大阪という街のイメージが、良くも悪くも高学歴とマッチしないんだよな。
試験の成績順が最後の最後まで出世に関わる東京の官僚社会と違って大阪は実力本位の街だからね。そこは大阪大学にも色濃く反映されてて良いところもあり、歴史の浅い文系の弱い一因でもあるけど。 ロンダは出身大の教授の推薦があれば必ず受かる
なければ落ちる
それだけのこと
だから高校はおろか中学範囲も崩壊した奴が多い
学力なんてお話にならないくらい低い
学力を証明したければ普通に大学入試に受かるしかない 理系なんだから、残りの5年で友達もできるし、彼女もできる
生涯のことを考えたら編入できる子は
編入した方がエエわな
浪人した子は、受験が終わってからで間に合うなら、結果で決めても良いだろ
現役よりも浪人の方が実力つけてるもんな、現役と違う目標ができてるかも知れん このランクの大学ならどこでも大差ないんだから
今のままでいいと思うよ しかし、対処が遅すぎるな。
次の入試が始まる段階で編入学とりあつかいも決定してないとか。
間違いはしょうがないとして事後処理は出来るだけ早くしないと、どんどん問題が膨れ上がる。この子達、今の勉強も手につかなくなるし本当に可哀想だわ。 1年のうちは教養が大部分で専門は少ないだろ
文系も理系も関係ない段階で良かったよ 1年経つと確かに怒りより違う感情がでるだろうな。
実際別の大学行ってみたら案外よくて、そこでサークルはいったり友達も出来るわけだ。
今更希望大学に仲間を捨てて行くのもなんだしなー、となるかも。 追加合格者の不安はボーダーであることがバレてしまうこと
早慶の推薦の人も推薦であることがバレないかと一生ビクビクして過ごす
大学受験は学力を証明する唯一の機会なので、今いる大学と阪大ビリのどちらがいいか考えないといけない 早慶の推薦なんて8割9割だろ
一般入試の人が虐められそう >>325
むしろ文系なら大学名に拘るだろうが
理系なら大学間で大して差はないのでは?
国立医学部が一括りにされるように、
大阪大工学部と例えば名古屋工業大(名古屋大ではない)の同学科でも
そんな差はないと思う。
影響あるのは大学に残るとかよほど特殊な研究機関目指す場合だけだろう。 なんか今回は
スタッフがロンダばかりで
素で間違いに気づかなかった感じなんだよな
でなきゃここまで対処遅れないだろ >>592
関東じゃほとんど知られてない。
東北大、北海道大、京都大に行くやつは相当数いるけど
大阪大に行くやつなんてほとんどいないのでは?
まだ神戸大のが知られてるかもしれない。 >>602
俺の時代はあまり関係なかったなあ。応用力の受験組と真面にコツコツの推薦組とカンニングの幼稚舎組って感じかな。 ロンダのような低学力が理系の実験をするのは非常に危険
阪大でもシランガス爆発で学生が二人死んだ頃から
ロンダ教員の存在が疑われてきたところ
今回の事件だからなあ 阪大って影の薄い存在なのがよく分かる事案だな。
関東では神奈川大並みの扱いだろ。良くて横国か千葉かな。
何が日本第三位だよw
寝言は、取りあえずノーベル賞を取ってから言えよ 最近の関学は変なことして捕まる奴多いよな
マクドナルドから出禁にされたり >>604
問題作成者は公表されないのに勝手にロンダ扱い。
バカなんだろうか? >>6
大阪大学 はれのひ 日本政府
若者なんてただの奴隷と思ってんだろ >>611
ロンダに学力・研究業績で負けて,悔しいんだろうなw 他大学に入ってたやつが一番の勝ち組だよな
学費は返ってくるし、二年に編入だし
浪人は単位とかないから新入だろ 長期間放置しておきながら公務員賞与満額支給されたのだろうか? >>617
なんだ、自分の願望を書いてるだけなのか。
「これはロンダに違いないって」
バカとはまた別の人ですね。
すみません。 >>613
まさかロンダなのか?
うわっ!バカだw
臭いから近寄るなw 自分たちが作成した問題が間違ってたのに、頑迷に自分の間違いを認めなかった
アホ教員の名前を誰かさらせよ!
阪大内部の事業を知ってる関係者、がんばれよ >>618
まあでも学力の低さから見てロンダの可溶性は高いわなw >>615
義務教育以降は留年や浪人を見るために入学年を書くものだよ。 >>621
問題作成に関わる人は10人超えてるのに全員がロンダだとかいってるお前、大丈夫?? というか去年阪大理系に入学した全員が
疑われるだろう
>>623
今時はそんなことも充分ありうる
一人でも阪大学卒が混じってれば
さすがにこんなことにはならない >601
早稲田の理工は一般入試で入ってくるのは4割台で半分以上推薦AOの入学者だよ。
2017年度入試 入学者の一般入試比率
大学 学部 入学者 うち一般 一般入試率
早稲田 基幹理工 563 211 37.5%
早稲田 創造理工 593 267 45.0%
早稲田 先進理工 533 277 52.0%
------------------------------------------
早稲田 理工合計 1689 755 44.7%
参考
早稲田 政経 849 400 47.1%
慶應 法 1276 458 35.9%
ソース:大学の実力2018(中央公論新社) >>592
関東なら(文系)一橋か(理系)東工大に行くからでしょう。
大阪から東工大には行かないからね。
昔、子供が東工大受けたいと言った時に、わざわざ下宿してまで行かなくても、
阪大があるからと阪大を受験させた。 >>608
> 関東では神奈川大並みの扱いだろ。良くて横国か千葉かな。
> 何が日本第三位だよw
うちの会社も東京本社だが、さすがに旧帝大と東工大、一橋、神大は別格だぞ。
そんなこと言うと、逆に全国展開していない、関東ローカルの二流会社
(個人なら日本のトップ層を知らない非エリート)と思われるだけだから、言わない方がいいぞ。
確かに関東からわざわざは行かない学校だけど、京阪神の人間も東大受かってても京大に行く人もいる。
単純に好き嫌いの問題ではなく、自宅を離れるのは経済的な負担も大きいから、
全部の家庭で取れる選択ではない。
ましてや、本当に何も無い地方ならともかく、京阪神の場合はそれなりに選択も多いからな。
だから同志社や関西学院も、関西ではそれなりにいい家庭で
頭もそこそこの坊ちゃん嬢ちゃんが行く名門のイメージが強いから、京大や阪大を落ちた人も
無理に東京に行かず、こっちに行く人も昔から多い。
本人も親も、むしろいい家になるほど自宅を離れたがらない傾向があるんだわ。
京都なら東山か洛中の旧家やお屋敷、神戸や阪神間なら芦屋や夙川、宝塚、御影の邸宅に住むような家の子ほど、
東京を含めた他地方に出たくなく、関西でそれなりの学校に行く傾向が強い。
これは早慶とかの東京の名門校でも同様だが、関西の名門校も結局、似たような家の子達が集まってるから、
そんな家の子達で作った交流も大事で、就職や転職も有利だったりする。
だから、関西だと阪大を落ちて同志社や関西学院に行くのも、あながち悪い選択でもないんだわ。
無理して早慶に行って関西に戻ってきても、周りにOBが少なく孤立するだけだったりする。 >>625
犯罪起こすやつは在日、同じ発想なのか。
旧帝大の教授・准教授になれたらプロパーかロンダなんて関係ないだろうに。
メンバーみたけど、阪大とか京大とか東工大とか出身者ばっかだぞ。 でも編入したとして、問題作成者や隠蔽画策者の研究室に入ってしまう可能性も >>631
学力低い教官はみんなロンダ
は確度が高い
だって大学入試通ってないんだからw
で出題委員の学歴知ってるなら書いて >>633
いや、お前が「問題作成者はロンダ」って言ってるんだからお前がソース出すのが先なんだけど。 論文書いて学位取ってる人の「学力が低い」というのは何の根拠もない。
「ロンダは教授であっても俺より学力低くあって『欲しい』」という願望の表れ。 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1335.jpg
東大 京大 一工 阪大 東北
渋幕 76 5 43 2 6
筑駒 102 4 2 2 3
学付 57 9 32 2 10
西 32 15 27 0 9
日比谷 53 9 25 5 9
麻布 94 13 33 3 4
桜蔭 59 2 13 0 1
海城 30 6 30 2 7
開成 170 11 17 0 6 >>634
断定はしてない
可能性を言ってるだけ
よって立証責任はない
でお前こそロンダをきっぱり否定
したいのなら証拠を出すべきだ
まあここまで低学力ならロンダに間違いないだろう
断定はしないけどねw >>635
研究と入試学力は関係ないから
理科大卒でもノーベル賞取れるんだぜw >>637
頭悪いの??
大阪大学の物理の教員はプロパーばっかりなのに何でロンダって言えるの??
お前がロンダ教員を最初にリストアップしろよ。
たとえ教授でもロンダが頭が悪い、ってお前の願望しかソースがないんだから。 >>12
めんどくさいっつうか、結構無理ゲー
まあでも今はSNSがあるから意外とどうにかなるのかな? >>638
研究業績でロンダに負けた人だったのね。可哀想に…。 阪大の人ってとっつきは親しみやすいようでいて
実際仕事とかで付き合うとプライド高くて嫌な人が多すぎ >>639
出題委員はロンダの可能性が高いぞ
この低学力だからな
違うと断定するなら証拠だしてみw
>>641
そういう決めつけはバカの印
そういえば昔
ロンダロンダロンダ〜
って歌あったよなw ここ、
阪大に行きたくても行けない人の
集まりだろうな まあロンダの人たちは雑用を引き受けてくれるので
ありがたい存在ではある
大学院でも雑用係として実験補助を行うだけだし
実験の内容は理解していない
助手になってもやることは同じで
雑用が評価されて教授になることが多い
ロンダの雑用は非常に多く
東大でも他大学出身者に
入試問題を作らせたことがある
ロンダは出題に当たっては危険をおかさず
過去問に倣うのが普通だが
今回はやらかしてしまったのではないか
ロンダの研究業績は皆無だが学卒の院生が出したデータを貰って論文を書く
これはプロパーの教授も同じだから
ロンダが教授になっても研究室が動いていれば
支障はない
データを出す優秀な学生はむしろ就職させて
かわりに企業から金をもらう
ロンダの業績はこんなもん
何も知らない奴がいるようだから書いておいた 他の大学ならともかく阪大だもんな
既に東大や京大に入学してりゃ問題もないだろうが
私立や格下国立だったら編入を余儀なくされてちょっと微妙
他の学校で仲良くなった学生も沢山いるだろうしそれをリセットとなると
うーん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています