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【戸籍法】夫婦別姓選べず「戸籍法は違憲」 サイボウズ・青野社長が東京地裁に提訴
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0001ばーど ★
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2018/01/09(火) 12:07:38.66ID:CAP_USER9
記者会見するサイボウズの青野慶久社長(9日午前、東京都千代田区)
https://www.nikkei.com/content/pic/20180109/96958A9F889DE0E7E6E6E0E3E2E2E2EBE2E3E0E2E3EA9180E2E2E2E2-DSXMZO2544182009012018CR0002-PB1-2.jpg

結婚時に戸籍上の姓に旧姓を選べないのは法の下の平等を保障する憲法に反するとして、ソフトウエア開発会社「サイボウズ」の青野慶久社長(46)ら4人が9日、国に計220万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。夫婦別姓を禁じる民法の規定を合憲とした最高裁判決から2年。結婚後の姓を巡り、再び法廷で争われる。

 青野社長はサイボウズが東証マザーズに上場した翌年の2001年に結婚した。その際、妻の姓を選択し、仕事などでは旧姓の「青野」姓を通称として使っている。

 訴状によると、青野社長が持つ同社の株の名義を結婚後の姓に変更する必要があり、約81万円の手数料がかかった。投資家から「社長が株を持っていない」と誤解されることも多く、「効率的な経済活動が阻害されている」と訴えている。

 民法750条は「夫婦は婚姻の際に夫または妻の氏を称する」と定めている。15年12月、最高裁大法廷は、この民法の規定を「合憲」とする初の憲法判断を示した。

 民法の規定については合憲判断が確定しているため、青野社長らは戸籍法に着目した。日本人と外国人の結婚・離婚や、日本人同士の離婚の際には戸籍上の姓を選べるのに、日本人同士の結婚だけ姓を選べない点を挙げ、「法律の不備であり、法の下の平等に反して違憲だ」と主張する。

 提訴したのは青野社長、結婚後に旧姓を通称使用している20代女性、旧姓を使い続けるために事実婚を予定している男女の計4人。夫婦別姓を選べないために「精神的苦痛を受けた」「法律上の結婚ができない」として、それぞれ55万円の損害賠償を国に求めた。

 提訴後に記者会見した青野社長は「改姓は精神的なストレスになるだけでなく、経済合理性からみてもマイナス。結婚後の旧姓使用に法的根拠を与えるよう、戸籍法の改正につなげたい」と訴えた。代理人の作花知志弁護士は「夫婦別姓が認められないために多くの人が不自由でつらい思いをしている。踏み込んだ司法判断を期待したい」と話している。

配信2018/1/9 11:10 (2018/1/9 11:42更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25442100Z00C18A1CR0000/

関連スレ
【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ IT企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515397601/
0484名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:26:35.58ID:0NHzaYVy0
学校の入学式とかは子供のためのものなのに国旗を引きずり降ろしたり
本当迷惑だ
0486名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:30:59.88ID:3K5Hmp8c0
ξ´・ω・`ξ ま〜よくよく考えてもらうと真性左翼にも理解してもらえると思うけど、
「ネトウヨは排外主義」じゃナイんよ。「ネトウヨは同胞第一主義で、犯罪者やチョンの
前科や前歴すらも識別不能にしたいだけのクズ」なんよ。

>>478ちゃんが上げた、3つのネトウヨの主張を個々に分析してみぃ。
チョンに君が代を教えないし歌わせない方が識別捗るっしょ?←こんなカンジで分析してみぃ。
0487名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:37:20.00ID:Z0Ir9s360
>>483
ネトウヨ「再婚禁止期間180日なんてどうでもいいだろ」

最高裁「80日短縮」

法という権威を使う場合は、そうはいかない
事の大小、数多い少ないにかかわらない
0488名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:38:42.07ID:DREnEylF0
違憲もなにもそんなことは憲法に書いとらん
0489名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:40:25.31ID:0NHzaYVy0
再婚禁止期間なんてもうなくしていいと思うけど
そういうのは政治家がやること めんどくさい裁判で俺は偉いみたいな政治運動がうっとうしいの
0490名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:40:44.02ID:Z0Ir9s360
>>483
君の思想の哀れな末路が、高校の黒染め強要問題だったりする
そういう社会にしないためにもどんな些細なことでも、法(権威)つかって思想を強制するなってこと

「国歌演奏の間立つくらいどうでもいいだろ」この理屈が他にも適用されると困る
「再婚禁止期間180日なんてどうでもいいだろ」とかね
0491名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:42:21.94ID:Z0Ir9s360
>>489
>>そういうのは政治家がやること
民主主義は選んで終わりじゃない

>>政治運動がうっとうしい
民主主義否定しても始まらんぞ
0492名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:42:38.22ID:0NHzaYVy0
そんなこと言ってないし
国歌斉唱のために立ってられないなら公務員になんかなるなよ
法律変えたいなら政治運動をしろ 子供のための学校であばれるな
0493名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:44:06.84ID:0NHzaYVy0
この国の民主主義は議員が政策を作る
ただ暴れるのはテロ集団です
0494名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:44:08.49ID:b+8dORra0
Wikipedia
>2001年の結婚時に妻の姓を選択し、戸籍上の氏は西端となったが、旧姓を通称として用いている。

なるほど、これが混乱の原因か。
それで訴訟を起こせば多少混乱が減ると考えたわけだ。
まあ一々面倒だろうが仕方がないな
0495名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:44:30.73ID:JoEhbNwG0
別姓は、表沙汰になる問題は一見認めても良さそうに見えるけど、裏に左翼半島大陸系による本来の目的・意図があるから絶対に認めちゃダメ
巧妙にそれを隠すから卑怯なんだよ
不法滞在問題で東南アジア系の子供とかを表に出すのと一緒
これも絶対に特ア系が表に出てくることはない
0496名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:45:33.73ID:Z0Ir9s360
>>493
裁判起こして政治運動するのがテロか?
0497名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:45:55.91ID:0NHzaYVy0
政治運動をするのはいいけど学校でやるのはやめてほしいよ
軽蔑する その時点で支持できない
どんな政治思想でも
0498名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:49:42.64ID:Z0Ir9s360
>>495
左翼半島大陸系による本来の目的・意図が問題なら、国が裁判で指摘するんじゃない?
一蹴されるだろうけどね
0499名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:49:51.74ID:3XQwuatz0
>>52
は?在日でも公務員くらいなれるよ
部署にもよるが
0500名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:58:21.19ID:8ndFZLsb0
>>1
暇な社長だな
0501名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 04:58:52.12ID:tbJnkn/H0
一つの家族に一つの名称(名字)
この原則(夫婦同性)は必要だよ

もし、夫が田中で妻が鈴木だとなったら
周りはその家族を何と呼べばいいの?
田中鈴木さん?田鈴さん?
それとも婚姻登録番号か何か設けて
201801091234さんとかにする?

名字(家族名)は私的都合ではなく
他者(社会)から見て必要なもの
社会に対して家族として承認を求めるなら
自らの、家族としての名を名乗れ
 
0502名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:01:48.15ID:3K5Hmp8c0
>>495
ξ´・ω・`ξ 「戸籍票からは他国の国籍を保持しない日本人にしか見えなかったが、
よく調べたら二重国籍でお兄さんに泣きついた蓮舫」って事例があったばかりでしょ。
現行の戸籍法こそがチョンの目的・意図に沿ったものでしかないことに気づきぃ。

「まず、通名による改名は元の名に戻し、夫婦同姓によって生じた改姓も元に戻す。
新戸籍によって生じた世帯分離も元に戻す。そして創氏改名で生まれたチョンの二重氏名を廃止」
ってできたら嬉しいでしょうが。
0503名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:02:59.04ID:tbJnkn/H0
>>501
(誤)夫婦同性→(正)夫婦同姓
 
0504名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:05:36.25ID:3K5Hmp8c0
>>501
ξ´・ω・`ξ フツーに名で呼ぶか、「おっちゃん」「おばちゃん」と呼べばイイじゃん。
0505名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:11:44.76ID:UpMyR/v60
504創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
0506名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:12:58.80ID:EENV7NXIO
こういう後だしジャンケン見たいな事するやつは在日朝鮮人丸出しでキモイ
日本人なら空気みたいに判っている事
それ以上でもそれ依かでもない
0507名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:18:10.65ID:3K5Hmp8c0
ξ´・ω・`ξ しっかし、夫婦同姓や新戸籍、改名のことを突かれると必死で抵抗するのって、
1960年代前半まではチョンと百姓で、田中-大平時代に新戸籍や改名、法務局の土地・家屋の
登記簿の手続等の基準が緩和されて大ハシャギしたのもチョンと百姓だった訳だけど、
今もなお>>1ぐらいのことで「夫婦別姓反対!」って興奮する輩は、血筋がどんだけヤバイの?
一族代々、過去にどんだけ犯罪を積み重ねてきたの?

オニイサマは創氏改名以前の戸籍制度に戻っても平気だし、戸籍票で親族全ての前科前歴やDNA、
遺伝性疾患や病歴が明らかになっても平気だわ。
0508名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:22:15.22ID:1+q2hM4l0
別姓の場合、子供の姓はどうするの?
とりあえずどっちかにしておいて、成人するときに選択確定?
それだと結局変更の手間が発生するような、、、
0509名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:28:52.30ID:3K5Hmp8c0
>>508
ξ´・ω・`ξ その辺りは今の戸籍法でも大雑把だから「親がどちらかに決め、
親が離婚や死別しても変更不可」と、スッキリして欲しい。
0510名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:30:06.81ID:PWNNTVnQ0
サイボウズの株主にしてみれば、そんなことより
お前の会社の業績上げろよと言いたくなるだろう。
2006年に2,860円で買った投資家は、1/5になった
株価見て、更には他の銘柄の株価上昇見て
ため息をついてることだろう。
0511名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:36:07.86ID:OTpsZC5c0
相手の名字に変更できない程度の愛情しか持てないなら結婚しない方がいい
双方が余程の金持ちでないかぎり、その結婚は上手くいかないわ
0512名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:41:46.54ID:fL7bC0F30
>>467
事実婚だと、事実上だから、重婚を禁じることは無理
「差をなくす」と言うことは、法律婚でも重婚解禁ということになる

>>495
反対してる側も、巧妙に隠しているというか
あからさまに、半島系の目的・意図を醸し出しているな

>>501
名字は世帯単位じゃないから

>>511
この社長は相手の名字に変更したわけだが
0513名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:43:59.30ID:3K5Hmp8c0
ξ´・ω・`ξ こんな夫婦同姓なんて姓ロンダリングで犯罪の温床でしかなかった法もそうだし、
たかだか一公務員が「そんな名は子供につけてはいけない!」って邪魔する法も要らないわ。
有るがままで混ざらないように固定、名はバカな一族が簡単に識別・区別できるように好きにさせな。

バカや犯罪者、チョンの一族を庇い、"葉を隠すなら森の中"にしか機能しなかったじゃないの。
腐ったミカンは、誰が見ても一目で腐ったミカンと分かるようにしておくのが正常な判断でしょうが。
0514名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:46:33.16ID:i6eky8wr0
改姓で手続きが面倒だというのは解る。そこをスッキリさせてくれるのがマイナンバーだった
マイナンバーがクソすぎて精神的ストレスだと提訴するなら支持するぞw
0515名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 05:51:56.93ID:b+8dORra0
日本が夫婦同姓(夫婦同氏)になったのは明治入ってからかなり経った頃

1875年(明治8年)2月13日太政官布告で「氏」の使用を義務化。
1876年(明治9年)3月17日に太政官指令で「夫婦別氏制」が出される。
1898年(明治31年)旧民法で「夫婦同氏」が制定される。

おそらくドイツあたりの民法を参考にしたと思われるが、その後ドイツは廃止している
0517名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 06:07:54.41ID:3K5Hmp8c0
>>512
>> 名字は世帯単位じゃないから

ξ´・ω・`ξ 犯罪者やクズの中では、『世帯分離して新戸籍を作り、姓の違う世帯が完成』で
「名字は世帯単位」なんよ。アンタってJack?ワタシはオニイサマで独り言スレだと(以下略)

ま〜潰れかけの小企業の社長が高木だったとしようっ。借金まみれで追加融資が受けられない高木。
そんな高木に娘(亜希子)がいれば、"実質的な養子"として井上と結婚して、新戸籍を作成した上で娘は井上姓をGET。
で、井上亜希子を新社長にして、また借金をする訳よ。
こんな事をやってきた輩にとっては、「名字は世帯単位」。
0518名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 07:26:08.41ID:46Z1c4lc0
とにかくチョンは戸籍に反応するからな。
自由とかそんな高潔なもんじゃない。
単にテメーの素性を明かしたくないだけ。

戸籍に関してはこいつらの好き勝手させてはいけない。
全国民の戸籍をネット上で閲覧できるようにすべきだろ。
何の問題があるというんだ?
0520名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 07:50:46.16ID:YH5UyZrv0
じゃあ、姓って何の為にあるんですか?って聞くと
別姓推進の人は答えられない
0521名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:12:20.57ID:fcOPhjIu0
>>501
これな、これだけ確立された慣習をかえろと言うなら、それなりに説得力のある理由を言ってくれないとな
自由ならいいとか幼稚なこと言われると余計馬鹿らしくなる
0522名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:14:30.61ID:h+c8wWa40
名字という単語の定義を覆すような判断をたかが裁判所がするわけない。
ほぼ確実に国会に投げる。
0523名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:19:54.65ID:B7gQV1Z+0
内閣法制局 法務省 文科省 外務省 宮内庁 ・・・
なんかしらんけど、全部の省庁が左巻き汚鮮されてるかのよう。
二千年の歴史を次世代に受け継ぎできない事態が怖い。
そもそも自民党自体が中道左派で
おおかたの議員は膿を渡ってくる毒饅頭に目が眩んでいるのでしょうか。
0524名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:23:45.79ID:YH5UyZrv0
>>523
東大とか左系の教授の巣窟だしね
0525名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:25:14.46ID:DCuX30nS0
結局同性システムに勝るメリットが打ち出せなければ勝てないよ別姓派は
思想とかそういうのとは関係ない
0526名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:27:51.48ID:JfDC5cmL0
>>523

その毒饅頭とやらの元は
日本からの経済協力などのキックバックだろ。
少なくとも過去はそうだった。
0527名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:31:18.31ID:pq5NZhzx0
そらぶっちゃけ解釈しだいで裁判所はあらゆる判断が可能だが
それは選挙で選ばれてない裁判官が政治をしてることになる
国会でやると動きが遅いというのはわかるがそれは民主主義の欠点だから受け入れるしかない
0529名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:37:58.58ID:/n8FtA5t0
会社でも苗字変えられると、すべて変更手続きとらなきゃならなくなってかなり面倒。
名前じゃなくてパーソナルID番号で良いと思う
0531名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:42:04.30ID:Xb3F0t940
活動家は黙ってろ
0532名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:44:05.45ID:CxcJQkXR0
サイボウズは不買
0533名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:52:40.60ID:D8++3RIn0
実家の姓を一生使いたいって感覚も違和感だけどな
0534名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:55:05.47ID:IEnO/SNh0
これ社長が興味本位で専業の妻の姓にしたらお金かかった酷い!て奴だよね
こんな社長を持った社員こそ被害者
妻だって切実な事情があったんじゃなくて姓変えたくなーいてだけだったし
幼稚な夫婦だよ
0535名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 08:55:30.73ID:z07EL8VM0
偽装結婚で日本を崩壊させるための前準備だな
こんな嫌がらせ訴訟
0536名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 09:09:03.25ID:OVySqKfm0
ならわざわざ婿養子になってまで籍入れなきゃいいやん
0537名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 09:40:49.23ID:ngPfi4Jq0
社長が不便被ったからという個人的な理由が始まりではあるんだけど、
そもそも不便被るのがおかしくない?しかも配偶者が外国人だった場合は不便被らないのは輪をかけておかしくない?って話だぞ。
0538名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 09:52:39.53ID:LTY/e0nN0
>>537
配偶者が外国人でも、日本国の憲法・法律が及ぶ日本人に関しては、姓を変えれば費用がかかるし、変えなければかからないのは同じでしょ。
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 09:54:05.82ID:LTY/e0nN0
>>537
例えば青野がエマ・ワトソンと結婚しても、ワトソン慶久になったら名義変更しないといけないんだから。
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 09:59:51.84ID:ngPfi4Jq0
>>538
>>539
なので、同性にするときはどちらかは必ず不便を被らないといけないので、選択肢として別姓も可能にするべきという話なわけで。
0541名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 10:03:33.61ID:fcOPhjIu0
>>540
そんなに面倒なら結婚しないという選択肢がもっと楽でない?
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 10:09:31.93ID:Ybz2js330
>>541
だよな
誰も頼んで結婚してもらったわけでもないのに
勝手に結婚して国に損害賠償請求とか乞食にしか見えない
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 10:14:25.16ID:IEnO/SNh0
>>541
同棲や事実婚だと普通の夫婦のような権利が認められなかったりするからそれが嫌なんだろうな
0545名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 10:44:57.54ID:q3aOFsau0
法律はさておき、免許に旧姓も併記して旧姓を証明できるようにし、銀行口座は旧姓のままでも使えるようにして欲しい
各種手続きがめんどすぎなんだよ
0546名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 10:52:11.58ID:bty5QOCa0
>>545
それでいいな、あと研究者や学会も そっちの制度の方を何とかしてもらう方向で考えていくべきであって
まず法律や憲法から変えやがれってのはな
0548名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:13:24.58ID:fRmwo51U0
>>540

その場合、子の氏をめぐっていろいろ問題が起きるわけよ。
法務省案の場合、

 別氏婚では子の氏を記入した婚姻届を出さないと受理されない
 子は成人時(15歳以上とも)に氏の変更をするかしないかの選択をせまられる

という感じなので、妻が受けていた氏の選択に関する圧力を子が受けることになる。
0549名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:16:50.17ID:TW4s4zvf0
明治中期から始まった
120年の伝統ある夫婦同姓を維持する必要がある

世界はまだまだ未開で、いわばチョン
夫婦同姓を維持している日本、インドのヒンディー教徒、ジャマイカの
三ヶ国で鉄の同盟をつくり、間違った世界を真実へ導こう!
0550名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:19:04.13ID:aHvOkge30
>>533
同意
「実家の姓」なんて「実家」と同じよなものなんだから
結婚したら出るだけ
どうしてもその家や姓に愛着があるなら
そこに夫と住めばいいし夫の姓を変更すればいい

そのうち夫婦の「同居の義務」「相互扶養の義務」まで
「自由だ、選択肢は多い程良い!」って言い出すぞ

重婚の自由、同性婚の自由、同性+別姓婚の自由、重婚+同姓+別姓婚の自由…
0551名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:21:10.34ID:aHvOkge30
>>549
明治中期に整備された現行の戸籍制度を破壊するなら
破壊したあとどういう制度にするのかまで考えなきゃダメでしょ

そこは面倒だから嫌だ、自由にやりたいだけーって言われても
だれも叶えてくれませんよってだけ
カオスは嫌だから現行どおりでいいよ、嫌なら結婚しなきゃいいでしょでおしまい
0552名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:25:31.97ID:AGo8Ld8G0
>>549

氏としての同氏は120年くらいだけど、これって

 明治政府が上流社会の氏姓制度を放棄して、
 庶民の苗字や屋号を氏と称するようになってから120年

って意味だからね。実態としてはもっと古くからあるものと考えたほうがいい。
0553名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:31:28.29ID:YH5UyZrv0
>>537
その場合、全員が韓国のような別姓じゃないと
だれかが必ず不利益を被るってことになるよ
自分は別姓だから不利益が無いといって、同姓を望む人まで
別姓にすれば良いじゃない?って話になるのはおかしい
結局は、旧姓も使えるとか手続きが楽であるとかそういった方向性の
法改正だったら全員が幸せになるんじゃないのか?
0555名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:41:16.00ID:aHvOkge30
>>553
> 結局は、旧姓も使えるとか手続きが楽であるとかそういった方向性の
> 法改正だったら全員が幸せになるんじゃないのか?

その方がいいよ
マイナンバーの活用で済む話だと思う
0556名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:42:18.97ID:fL7bC0F30
>>520
「家」とか「家族」っていうのは
間違ってるから答えになってないが

>>533
自分の姓であって実家というものの姓ではないが

>>542
国が国の制度を利用してほしくないのか

>>551
法務省なめんな

>>552
現行制度には例外がないが
かつての実態には選択肢のある実態しかないしょ
0557名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:43:58.08ID:pcQyzyQc0
>>537

外国人の場合は…なんていうと、外国人との婚姻は実態として重婚野放しなわけだ。
だからといって日本人同士にも重婚を認めるのか?って話。

外国人との婚姻の場合、そもそも相手が日本でいう氏を持っているとは限らない。
Last Nameなんて言ってるものも便宜上氏に読み替えてるだけだしな。

そういう異なる法制度の境界部分の例外的扱いを一般化するほうが変。
0558名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:46:19.10ID:pcQyzyQc0
>>556

自分の氏だというなら、なぜ親の氏しか受け継げないんだ?
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 11:47:38.51ID:fL7bC0F30
いつもは
「俺男だけど、名字変えても何の問題もなかったよ」
ってカキコが必ず湧いてたものだが
世知辛いものだなw

>996 1 名前: 名無しさん@1周年 Mail: 投稿日: 2018/01/10(水) 06:47:22.70 ID: 6oHedqW10
>>>1
>>「結婚前は妻が姓を合わせてくれるものと思っていた。『姓が二つあるのも面白い』と深くは考えずに変えたものの、実際にやってみると、日々苦労の連続でした」
>
>結婚という普通なら人生最大最高のイベントを「深くは考えずに」やっちゃったコイツが悪いだけの話だわな
0560名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:48:08.26ID:pcQyzyQc0
>>556

> 法務省なめんな

実は法務省ですら選択的夫婦別氏に於ける子の氏の扱いで頭を抱えてるらしいからな。
答申した審議会自体が話をまとめきれなくて、結局gdgd。
0561名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:50:29.49ID:fL7bC0F30
>>558
生まれたときに自分の氏名が決まるよな
でも自分で自分に名付けるわけじゃないよな
0562名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:50:57.05ID:YH5UyZrv0
>>560
結局、夫婦別姓ではなくて親子別姓が現実だからな
夫婦別姓言う人には親子別姓の間違いでしょうと
正して上げましょう
0564名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:52:21.42ID:TtoFGOd+0
>>561

だが、名には氏のように親のものを名乗る・受け継がなくてはならない法的な義務はない。
あえてそのような強制をしなくてはならない個人の呼称って何なんだ?
0565名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:52:22.82ID:JRwn7MWw0
>>216
お前は、法務省案読んで出直しだなw
0566名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:52:43.69ID:TtoFGOd+0
>>563

答申をよく読めよw
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 11:53:57.96ID:ZR99n5EP0
自由が欲しいなら結婚するな
0568名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:55:34.37ID:p9YT0Mah0
>>561

自分のものだと言う割には法的に親のものを強制される上に、
なぜか親が別氏だと成人時に変更の機会まで与えられるという。

結果として個人の識別符号の一部を構成しているだけで、
実際は個人そのものではなく個人が帰属する関係を示す呼称じゃないかw
0570名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 11:58:32.96ID:fL7bC0F30
「佐藤さん」って、別に佐藤一族を呼んでいるわけではないな
0571名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:00:10.01ID:p9YT0Mah0
>>569

だから、親と共通の呼称を強制される必然性がどこにある?って聞いてるのさw
選択的夫婦別氏で氏を個人の呼称と言い切りたがらないのは、
この強制を法的に定義する必然性が全くなくなってしまうからなんだよな。

つまり、氏を強制すること自体が余計なお世話だろ、って言われたら
答えに窮するのが選択的夫婦別氏の本質的矛盾。
0572名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:01:02.06ID:fL7bC0F30
法人格としての佐藤家を呼んでいるわけでもなければ、
佐藤家の代表者として呼んでいるでもない

>>571
決めの問題であって、必然性はないよ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 12:05:44.10ID:IEnO/SNh0
何か夫婦別姓派て死刑廃止派と同じ臭いがする
現状で困ってる人ほとんどいないのにマイノリティの事情や思想押し付けてくる感じ
0574名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:05:49.39ID:LuJc41AE0
>>572

夫婦同氏も決めの問題だし、強制に理屈なんて不要だよねw
0575名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:07:01.39ID:fL7bC0F30
現行民法に「家」という概念も「家族」という概念もないのに
なぜ「家の名前」「家族の名前」と言えるのか
という点に対して、誰も説明できていない
「戸籍の編成単位の名前」とは言えるかもしれないが
それは本末転倒してるだろう
0576名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:07:19.16ID:1KxC/PZK0
>>572

そのものの入っている戸籍の識別符号だろ。
詳しいことは青野の弁護士の「民法上の氏」「呼称の氏」の話でも勉強することだなw
0577名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:07:33.69ID:YH5UyZrv0
>>564
その人がその人たる記号だから
昔は地名で表現したこともあるが、横浜で生まれたら横浜の太郎さんとなったわけ
横浜は自動的に付けられるけど強制とも違う
そこで生まれた事を記号にして特定しているに過ぎない
地名にすることで生まれもどういった人かも判り易い
名前に過度に執着する人は教育というか何か勘違いしている
名前は他人が使用しての利便性だから
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 12:10:50.27ID:AGo8Ld8G0
>>575

戸籍記載事項で法的な個人の識別や同一性確認が行われること、
そして戸籍ごとに共通呼称の氏が定められていること、
通常個人の識別符号として氏と名を要求されること、

という理由しかない。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 12:11:40.73ID:AGo8Ld8G0
>>577

だったらなぜ婚姻で変更が可能なんだ?って話になるよなw
0580名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:13:57.52ID:RzffB6wh0
経済的合理性をいうなら、夫婦別姓こそ非合理的なシステムだな
0581名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 12:14:32.57ID:fL7bC0F30
>>576
下位法に従って上位法が決まるのはおかしいと言っている

>>577
他人が使用しての利便性だから
本当はコロコロ変えてもらっては不便なのである
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 12:14:42.01ID:YH5UyZrv0
>>579
だから住所が変わったようなもんだからだろ
実際に本籍の所在地だって夫婦で統一させられるんだぞw
そっちに文句を言う人はいないが
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 12:16:58.69ID:fcOPhjIu0
事実婚でいいじゃん。改姓しないメリットを享受したなら、その代わり配偶者控除取れないとかデメリットを甘受したら誰も文句言わないよ。
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