【戸籍法】夫婦別姓選べず「戸籍法は違憲」 サイボウズ・青野社長が東京地裁に提訴
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記者会見するサイボウズの青野慶久社長（９日午前、東京都千代田区）
https://www.nikkei.com/content/pic/20180109/96958A9F889DE0E7E6E6E0E3E2E2E2EBE2E3E0E2E3EA9180E2E2E2E2-DSXMZO2544182009012018CR0002-PB1-2.jpg
結婚時に戸籍上の姓に旧姓を選べないのは法の下の平等を保障する憲法に反するとして、ソフトウエア開発会社「サイボウズ」の青野慶久社長（46）ら４人が９日、国に計220万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。夫婦別姓を禁じる民法の規定を合憲とした最高裁判決から２年。結婚後の姓を巡り、再び法廷で争われる。
青野社長はサイボウズが東証マザーズに上場した翌年の2001年に結婚した。その際、妻の姓を選択し、仕事などでは旧姓の「青野」姓を通称として使っている。
訴状によると、青野社長が持つ同社の株の名義を結婚後の姓に変更する必要があり、約81万円の手数料がかかった。投資家から「社長が株を持っていない」と誤解されることも多く、「効率的な経済活動が阻害されている」と訴えている。
民法750条は「夫婦は婚姻の際に夫または妻の氏を称する」と定めている。15年12月、最高裁大法廷は、この民法の規定を「合憲」とする初の憲法判断を示した。
民法の規定については合憲判断が確定しているため、青野社長らは戸籍法に着目した。日本人と外国人の結婚・離婚や、日本人同士の離婚の際には戸籍上の姓を選べるのに、日本人同士の結婚だけ姓を選べない点を挙げ、「法律の不備であり、法の下の平等に反して違憲だ」と主張する。
提訴したのは青野社長、結婚後に旧姓を通称使用している20代女性、旧姓を使い続けるために事実婚を予定している男女の計４人。夫婦別姓を選べないために「精神的苦痛を受けた」「法律上の結婚ができない」として、それぞれ55万円の損害賠償を国に求めた。
提訴後に記者会見した青野社長は「改姓は精神的なストレスになるだけでなく、経済合理性からみてもマイナス。結婚後の旧姓使用に法的根拠を与えるよう、戸籍法の改正につなげたい」と訴えた。代理人の作花知志弁護士は「夫婦別姓が認められないために多くの人が不自由でつらい思いをしている。踏み込んだ司法判断を期待したい」と話している。
配信2018/1/9 11:10 (2018/1/9 11:42更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25442100Z00C18A1CR0000/
関連スレ
【社会】「結婚しても姓を変えたくないという人もいる」 夫婦別姓求め夫が提訴へ ＩＴ企業サイボウズ社長「多様な価値認めて」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515397601/ また対日工作あきらめずにやってるな 前の最高裁判所長官のときに判断出したのに >>717
外国人が称している氏のような何か、を法は「氏」と想定してるんだろう。
そうとしか規定できないじゃんｗ >>717
＞変えても変えなくてもよいなんて、いい加減制度じゃ苗字の意味がなくなる。
外国人と結婚したのなら、別姓でも同姓でもいいよ、と言ってるいい加減制度だけど
それは問題ないの？ >>718
女性判事は全員が違憲の判断だっけ
日本をダメにしてるのはジーさん達なんだろうよ >>720
だから日本とは名前のシステムから違うから同じ扱いが最初から不可能なの。 >>720
質問です。
日本人が外国籍の人間と結婚したとき、その外国籍の人間が日本人の姓を名乗ることは可能ですか？
もちろん、日本に帰化して日本人になるという手段は取らないという前提で。 >>692
> 例えば結婚相手が1人娘でどうしても姓を残して欲しいといった場合でも
その場合でも、問題を一代先送りするだけじゃん？
娘の産んだ子を娘と同じ姓にするの？
旦那だけ家族で別の姓？
そこまでして残したいコダワリのある姓なら、婿養子取らない限り本質的な解決にならないじゃん？ >>724
婿養子取らなくても、嫁の姓で結婚してくれる男を探せばいいだけ。
というか別姓に賛成してくれるような男なら嫁の姓に合わせてくれると思うんだがw >>724
また婿養子が何なのか知らない人が現れた 結局左翼の言い分は周りとか子供とかの迷惑考えない自己中で偽善な主張なんだよな。
苗字変えたぐらいでパフォーンマンス落ちるか？
荒井由美が松任谷由美になってレコード売れなくなったか？
田村亮子が谷亮子になってメダル取れなくなったか？
総理や副総理の親族はいわずもがな。
文句言ってるのは自分の実力が足りないだけ。 >>720
変えても変えなくても良いじゃない
もともと外国人では法の範囲が及ばないから同姓にはできないという不平等だったものを
特例措置で日本人側が外国人の姓みたいなものに変えて、同姓みたいに
見える様にしてもいいよっていうもの
普通に考えて日本では全員が同姓なのに国際結婚だけ別姓は気の毒って
そりゃ理屈はわかるわな >>725
同感
嫁の姓を残すために別姓でも子は嫁の姓にする、なんてことなら
もう嫁の姓で婚姻するんじゃないのかね >>715つづき
>>1のおもな論旨に沿って国際結婚との違いメインで書いたが、個人的には、
4・も大きな問題だと思う
国際結婚の話を抜きにして考えても、国による同姓強制は、結婚するカップル人口の半分に
改姓の不便を強要しているわけで、「妻ないし夫が、改姓を快諾すれば良し」
ということですむ話ではない
改姓するのは夫でも妻でもよいので、女性差別ではないが、カップルの半分に対する差別、
とは言えるだろう
マイナンバーが定着すれば改姓に伴う面倒は相当回避されるという見解もあるが
それでも改姓ということ自体が、改姓しない状態と同じとはとうてい言えない
選択的別姓は選択的同姓でもあるので、選択制に移行すれば、「自由意思で同姓を選択し、
さらにふたりのどっちかが自由意思で改姓した」となるから国による差別ではなくなる
>>723
横レスだけどその国の法律によって千差万別だろう >>727
自分の実力が足りないだけで別姓を選択する必要がない人は同姓を選択すればいい
苗字変えてパフォーンマンス上がると思うなら別姓を選択すればいい
どちらも誰の権利も侵害しない
それだけじゃん >>730
結局は「選択的」なんだから何の問題もない
で片付く話なんだけどね そんな胡散臭い連中のわがままを通すためだけに戸籍法を弄くられたらたまったもんじゃないな >>725
>>嫁の姓で結婚してくれる男を探せばいいだけ
法律上選択できないことによる不利益を解決したことにはならない >>733
今の戸籍法のあり方が素晴らしいと思うなら、そのまま日本人同士で結婚して同姓を選択すればいい
そう思わない人は別姓を選択すればいい >>730
あなたさ、選択肢が多ければ必ず全員が幸せになれるって思っているの？
そのことによる悲劇や不都合は無視するの >>730
お前は全然人の話を聞こうとしないな。自己中？サイコパス？周りの迷惑考えろ。 >>736
法律上選択できないことによる不利益と
個人の恋愛・結婚における不利益は比較にならない
高校「黒染め強要、茶髪の選択肢はいらない」
↑お前の論法がまかり通る世の中は他のことについても言える >>715
同じことを繰り返し書くのは馬鹿馬鹿しいが、
・日本人同士なら婚姻届の婚姻後の夫婦の氏の選択欄で氏の選択が可能
・外国人と結婚すると、婚姻後の夫婦の氏の選択欄で選択ができない
という差があるわけだ。つまり別氏が選べるんじゃなくて、相手に氏がないがゆえに
日本人の夫婦なら可能な同氏にすることができない。
これを救済するために、事後に外国人の氏と称する呼称を氏とする変更手続きが別途用意されている。
それを都合よく解釈してるだけだろ。 >>732
その意味で「選択的」じゃないんだけどな。
この程度の認識で諸外国云々とか言ったら恥かくからやめとけよw >>736
> >>730
> あなたさ、選択肢が多ければ必ず全員が幸せになれるって思っているの？
極端だな
選択肢がなくて幸せじゃないと感じる人は無視か？
全体の幸福の合計値を最大化するとか
不幸や不満を最小化しようというだけだろ >>738
選択の不利益というなら、どうして同氏の子に氏の選択の自由を認める制度にしないんだ？w
あるいは氏を新たに作ったり氏を持たないと言う選択肢をどうして否定する法律を制定しようとするんだ？w
選択的夫婦別氏って選べるんだぜ、じゃなくて、これしか選ばせないって制度だっての。 >>738
黒染め強要、茶髪はダメでも一定の理由がある
何でも自由にすれば逆に“嫌な事を強制的に”やらされる人も出てくるよ
気に入らない嫁だったら夫婦同姓での結婚を認めないとか
再婚しても子どもだけ要らないから同姓にさせないとか
別姓にしたはいいが子どもの姓で揉めて破談になったりとか
今のままでもなんら大きな不満はないのに、こういう自体が頻発したら
どういう責任がとれるんだろうな
別姓にできなくて不満な人は精々この再ボーズの人みたいに金銭や労力程度だろう >>739
事後に外国人の氏と称する呼称を氏とする変更手続きが別途用意されていて、自分もそれに合わせて別姓がいいと思う人は別姓を
都合よく解釈してるだけで、今まで通りがいいと思う人は同姓を
選択すればよいお とにかく「選択」というのが話にならない。一つの社会にルールが複数あったら訳わからなくなって全員迷惑だ。
苗字分けるならそれで統一だ。ついでに姓は選択できない血統そのものだから。
で分けたら分けたで子供の苗字どうするかで、もめ事の種。大陸みたいに父側で統一とかならともかく、
選択できるとなると之も争いの種で子供が迷惑だ。別苗字選択とか自己主張が強い夫婦だろうから、
そこで激しい綱引きとか発生だ。
結局新たな不幸を巻き散らかすだけ。父系で統一では男尊女卑。無意味。 >>743
何でも自由にすれば逆に“嫌な事を強制的に”やらされる人も出てくるよ
気に入らない嫁だったら夫婦同姓での結婚を認めないとか
再婚しても子どもだけ要らないから同姓にさせないとか
別姓にしたはいいが子どもの姓で揉めて破談になったりとか
これらはいずれも私事であり、個人のコミュニティーの問題
法律上選択できないことによる（法の瑕疵による）不利益と比較にならない
国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃない 個人個人において「自分の姓にするか、相手の姓にするか」という選択をする権利は誰でも平等に持ってるよ。 日本の伝統を破壊しようとする外国籍がおおすぎる
日本のルールが気に入らないなら日本から出ていくしかないよ >>745
それらはいずれも私事であり、個人のコミュニティーの問題
法律上選択できないことによる（法の瑕疵による）不利益と比較にならない
国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃない >>749
日本の伝統を維持したいと思う君は同姓を
維持しなくてもいいと思う人は別姓を
それぞれ選択すればいいと思う
国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃない >>751
頑張ってるお前がカルト信者に見える不思議ｗ >>742
>>同氏の子に氏の選択の自由を認める制度
選択的夫婦別姓制度は少なくとも最高裁で議論されるくらいに成熟したもの
創姓、ミドルネーム、結合姓、いずれも社会的要請が高まったら導入すればいい
それはその時代を生きる人が活動して権利を獲得すればいい >>747
> 国は宗教団体じゃないし、法律は聖書じゃない
その通り。
法律はその時々の社会情勢や国民の意見に
合わせて変えていくべきもの。
選択的夫婦別姓に賛成の人が多いなら
法を改正すること躊躇する必要などない 青木
青山
青田
青野
昔は青色が好きだったのに（涙）
あの民族に不法占拠されとる…
まさか青森も… >>744
別氏でもなんでもないものを別氏と称して、それを日本人同士にも認めろって言ってるだけだからねえ。 >>750
だよね。じゃ、なんで別氏を婚姻時にしか認めないの？とかね。
必要になった際に同氏なり別氏なり選択できるっていうならまだしもねえ。
婚姻時にその後の一生の損得を考えて選べ、って制度なんでしょ。
法律上そんなタガはめて不利益作っておいて何が不利益解消なんだか。 >>750
国が国が言い出すなら、あなたの主張がNG。
政治ってのは個人々々の幸せを直接実現するものではない。
社会秩序を保ち「全体最適」を実現するもの。
あなたは個人のわがままを政治に反映させろとかいうトンでも理論。 >>758
別氏でもなんでもないものを別氏と称して、それを日本人同士にも認めたくない人は同姓を
別氏でもなんでもないものを別氏と称して、それを日本人同士にも認めてもいいと思い、別姓を選択したい人は別姓を
それぞれ選択すればいい >>754
きたきた、少数者が多数派にな利始めた途端、少数派への配慮をしなくなるという
典型的な手のひら返し。
まあ、選択的夫婦別氏を主張する根拠が氏の変更に伴う不便で、それは実は
婚姻時に限らない話じゃねえの？っていうと、そいつらの不便なんて知ったこっちゃ
ない、とか言うんだから、だったらお前らの不便も知ったこっちゃないでおしまい
だって言われたらどうすんの？ってはなしだわ。 >>762
ところが、そういうお前は創氏や氏を持たない、婚姻時以外の選択といった話になると
途端に手のひら返して認めないんだから笑える。 >>761
すべて国民は、個人として尊重される。
再婚禁止期間180日のうち80日に合理的な理由がなければ、それがどんなマイノリティーであっても
80日短縮されることで恩恵を受ける人が少数であっても男女平等に違反するなら再婚禁止期間100日に短縮される >>763
夫婦別姓を選択できるようにして、社会にどんな利益が有るの
殆どの人にはデメリットはあってもメリットが皆無 >>765
社会的議論が高まれば導入していいんじゃない？
いずれそれらの問題も最高裁で議論されるだろうし >>766
その理屈だと選択的夫婦別氏っていう制度自体が破棄されるわけだがな。
婚姻時にしか選択を認めない、子の氏の選択を別氏の場合にしか認めない、
夫か妻の氏しか認めない、という少数派を無視した制度だからなw >>768
すべての人が法の下に平等であるべきなら、氏を持たない権利も同様に認められなくてはならない。社会的議論とかいう曖昧な話ではなく、制度という明瞭な形のあるものだからな。設計時に意図的に法の下の平等を欠く制度を作るのは許されない、
…くらいなこと言ってるってわからないのかねえ、選択的夫婦別氏の人たちは。 >>1 最高裁判決が出ているのに下級審で何かできるの？？ >>771
>>氏を持たない権利も同様に認められなくてはならない
>>設計時に意図的に法の下の平等を欠く制度を作るのは許されない
はい
そう思います
ですので選択的夫婦別姓制度が導入された際には、君が氏を持たない権利を主張して最高裁までもっていってください
がんばって >>772
最高裁の判決は、男女平等に反しないという判決。
別姓（事実婚）を選択したカップルと、同性（契約婚）を選択した夫婦との利害関係にまでは判決を出していない。
利害関係の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
加えて、同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている。
最高裁は選択的夫婦別姓に理解を示している・憲法学者の木村草太氏が「同姓合憲」判決を解説
https://www.youtube.com/watch?v=KyvnhWMWaJ0 >>771 みたいなこと言われると、自分たちが自己都合だけ考えてることが
バレバレになるから、婚姻時の氏の選択しか問題にしてないんだ！と言い始める。
でも、不都合があるって言ってる話は、婚姻の氏の選択の場合に限らず、いろんな
氏の選択の場面に遭遇した人が等しく受ける不都合なんだよな。
それを自分たちの場合だけ解決しろ、っていうこと自体、えこひいきしろってのと
同じことなんだけどね。
平等平等と言ってるその端から、自己中心炸裂させてるのが選択的夫婦別氏。 >>773
なんだ、自分はえこひいきで不平等上等な人間で、その主張を認めろと言ってるだけかw
そんな奴の言うこと認める必要ないわな。 >>774 あぁそういうこと 特に何も変わらなさそうね 一回離婚して今度は自分の性で結婚し直せば良いじゃん、裁判なんかやるより楽だろ
なんでこんな奴の為に制度の方をいじらにゃならんのよ >>776
選択的夫婦別姓制度を否定するに値するだけの「えこひいき」と思うなら
その「えこひいき」を国伝えればいい
裁判でその「えこひいき」を主張すればいいと思う
少なくともその「えこひいき」は今回の原告を否定する論理にはならないと思うが >>768
いままで別姓派はそれを啓蒙してきたんだけど
全然世の中の機運が高まらなかった、政府がお金出して何十年もやったのに
結局ね、アメリカみたいに移民国家になって異文化の人が
半分くらいになったらそういう選択制もアリだと思うんだよね
今は全く必要ないがね >>780
今回の裁判の理屈を理解してないわけか。
あいつらが何を言ってるか主張を調べてから出直してきてくれ。 >>755
>>婚姻時の氏の選択しか問題にしてないんだ！と言い始める
裁判における争点は明確なほうがいいので、裁判ではシンプルにその点で争っているね >>774
なんていうか当たり前なんだよね
夫婦別姓に理解なんてのも当たり前
そんなのは個人の考えであってもいいことであって
立法がそれをどうするかは自由ですよ、国会へ働きかけてねってことでしょう
そりゃ、立法が法律をつくって変える風習に基づくもので
別姓でないと死ぬとか財産が消滅するとか重大な問題があるわけでもないから
最高裁でも違憲とは言わないよ なんかえらい株価が下がってたけどなんか関係あるの？ >>783
今回の裁判の原告の理屈を調べてみた方がいいんじゃないの？まあいいけど。
とりあえず、立法措置としては選択的夫婦別氏よりも、
氏の選択による不都合をなくす方がより広範な救済になるからねえ。
氏の選択による不利益が解消すれば訴えを起こす利益もなくなり、
そもそも別氏にする必要も無くなるわけだし。 >>784
>>別姓でないと死ぬとか財産が消滅するとか重大な問題があるわけでもないから
再婚禁止期間は180日から100日に短縮されたけどね
80日で死ぬわけじゃないけど >>777
アメリカ大統領夫人らも、何だかんだとキャリア築いてても夫の姓にしてるしな。
男に頼り甲斐がないと別姓にしたくなるものかも >>786
>>１の主張
株式の名義を含む公的書類に旧姓の使用が可能になれば
事実上に選択的夫婦別姓制度が導入されるかと >>789
アメリカ人でも結局は親子別姓の不都合があるから
改姓の僅かな手間より同姓の方を選択する人が大多数なんだって
子どもを巡る犯罪も多い国で親子別姓なんてそりゃ
ややこしいし面倒くさいって判るよね 戸籍法は民法の規定を具体的に実施するための手続き法だから、
民法の規定が合憲であって戸籍法の規定が民法の規定と整合して
いる限り、戸籍法の規定を違憲とすることは法理的に無理なのでは？ >>791
最高裁の判決は、男女平等に反しないという判決。
別姓（事実婚）を選択したカップルと、同性（契約婚）を選択した夫婦との利害関係にまでは判決を出していない。
利害関係の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
加えて、同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている。
最高裁は選択的夫婦別姓に理解を示している・憲法学者の木村草太氏が「同姓合憲」判決を解説
https://www.youtube.com/watch?v=KyvnhWMWaJ0 氏の変更に伴う不利益の救済って観点から言えば、旧氏の使用範囲拡大の方が
実現が容易かつ婚姻によらない氏の変更に伴う不利益を被る人も救済できるから
よっぽど筋がいいんだよね。
でも、別氏が目標にある人たちにとっては、このような解消法は都合が悪いみたいね。
選択的夫婦別氏が一時盛り上がった時、実は日本は法令で戸籍名を使用することを
強制してなかった、ということがわかってからというもの、通称使用の拡大の方に
対応が移ってきてるしねえ。 >>774
株式の名義変更に費用が掛かるのが問題なら、法律でそこを無料にしたらいいだけじゃないの？ >>793
2年前の判決を読むに、もしかしたら民法の規定にまで踏み込んだ違憲判決出すかもね >>746
こういう人がトップの会社の製品を使おうとは思わないな
思想が同じ人とは話が合うかもしれないけど >>796
法律で名義変更に費用が掛かる費用を無料にするってことは、旧姓使用における不利益を法制上なくすことになる >>795
そりゃそっちの方が良いに決まっている
別姓選択による利益は同姓を選択した人にはない
全員を救うのは旧姓使用の拡大しかないわけで >>795
株式の名義から、公的書類にまで通称使用の拡大が許されれば、事実上選択的夫婦別姓制度が導入されたことと同じかと
通称使用の拡大された2年後また最高裁までもっていけば、民法の規定にまで踏み込んで判決出すかも >>802
>>別姓選択による利益は同姓を選択した人にはない
選択的夫婦別姓制度が導入されたら、現在婚姻関係にある夫婦の別姓変更は流石に認めるでしょ >>800
法律上選択できないことによる不利益を争点にしているで
妻の姓にする解決方法は意味がない >>790
旧氏使用や併記の拡大はすでに進んでいるので、どんどん訴える利益が解消されてきてるわけですよ。
公務員が公文書で旧氏を使用することはどんどん解禁になってきている。
これは立法措置ではなく省庁の通達1本で実現できるからね。
民間についても政府として銀行口座開設についても旧氏使用の拡大をすすめることになってるしな。
そもそも戸籍名の使用が法的に強制されていないことを踏まえた旧氏使用範囲の
拡大の方が、実現も早いし婚姻によらない氏の変更に伴う不利益も解消できるし
対応としては筋がいいわけさ。 >>794
あなたの主張どおりになってより大きな不幸や不利益が生まれるならやるべきじゃなくなる。 >>797
かりに戸籍法の規定を違憲とするのならば民法にまで踏み込まないと
法律間で矛盾を生じるよね。でも、民法という基本法中の基本法の
重要論点についての最高裁大法廷の判例が、わずか二年で見直される
可能性は限りなく低いと思うけど。 >>795
＞選択的夫婦別氏が一時盛り上がった時、実は日本は法令で戸籍名を使用することを
＞強制してなかった、ということがわかってからというもの、通称使用の拡大の方に
＞対応が移ってきてるしねえ。
不動産登記なんかで、住民票添付するけど、それは法務省令か何かで求められてるよね。法令で。
住民票の氏名は戸籍と違ってもいいのか、それとも、登記名義は住民票の氏名と違ってもいいのかな。 >>803
もう国家公務員が旧氏で公文書作成できるというのは既定路線になっていて
順次通達で実現されてるからね。最高裁もその路線に沿って通達により9月から
実現してるしな。 >>809
2017年度から住民票に旧氏が併記されることになってるので問題ないでしょ。 >>806
実現がはやいのは各法律を整えるより、選択的夫婦別姓制度の導入のほうがはやいでしょ >>810
青野は、公務員が法令に根拠のない通名名乗るのは問題だと言ってるけど、その通りだと思うわ。 >>810
銀行口座、登記書類も含めたすべての場合に認められればいいね >>811
株式の名義はだめだったみたいだけど
あと銀行口座お及びその他登記書類は？
すべての場合にみとめないと >>812
通達は省庁がそう決めて出せばいいだけの話。
戸籍名の使用を義務付ける法律がなく、運用上旧氏の使用を認めればいいだけだからそうなるわな。
ところが法律は、法律案の作成から始まって衆参両院での審議可決成立発効を待たないといけない。
発効にあたっては関連する省令や取扱に関する規定を全部作り変えないといけないので時間がかかる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
