【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
判然としている分だけでは、教…
残り：2009文字／全文：3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg >>28
粉飾してても
やっぱり矛盾は出てくるからね
ある程度の無理は分かるはず
三期並べたら概要は分かるよ >>38
汗血千里駒は土佐だけじゃなく日本中で読まれていたらしいぞ 過激派テロリストを志士なんて言うなよ
テロリストと言え 龍馬がいらないなら、吉田松陰のようなご当地ヒーローもいらない 龍馬は天皇家関係の明智一族だからな
何らかの役割果たしたのは間違いないだろう 長州なんてタリバンやアルカイダ、ISと何も変わらないじゃないか
日本は長州のせいでアフガンやシリア、イラクみたいにメチャクチャになった 西郷や桂じゃ、お互いの藩の主張で相手を批判、（敵味方で戦ってる仇敵）
薩長同盟なんて絵空事だった。それを可能にしたのが
脱藩浪人、坂本龍馬。西郷も桂も薩摩藩、長州藩という国の
公務員。民間人の龍馬に仲介してもらったんだよ。
維新後の新政府綱領、船中八策を起草したのも龍馬。西郷らにそうした案はなかった。
龍馬無くして大政奉還、維新は絵空事。 あんまり世間にも知られてなくて、当然教科書にも出てないけど
もっとすごい人いっぱいいるんだよな(´・ω・｀)
龍馬は人気が高いだけ >>47
吉田松陰は維新運動の理論家として重要かと。
共産革命でのマルクスの立ち位置。 歴史の流れからみれば、
なんかしらんけど歴史小説の影響でとりあえずかっこいいイメージのあるあんちゃん
でしかないしなあ(´･ω･｀) 勝海舟の業績もなんかあいまいだからね。
江戸城の無血開城に成功したとか、海軍に貢献したとか言われてますけどね。
まあ、勝海舟は歴史に明確に名前が出てくるからね。
福沢諭吉翁との絡みといい、決して良い事ばかりじゃないんですがね、一定の貢献はしたと思いますね。
たくさん官職をもらってるが短期間でやめてるのも”事務職は性に合わない”からかもしれませんしね。
勝海舟の生き方は多くの日本人に共感を与えると思いますね。禅思想を学んだ人物だからね。 坂本龍馬なんて大学入試問題にほとんど出て来ないことから、
歴史的には評価される人物でないことは明らか。 吉田松蔭なんて何の影響力もなかった男でね。
何でこんな男の名前が出てくるのか、幕末史をそれなりにかじった人ならみなそう思う人物です。
くだらない騒動と幼稚な儒教のパクリ発言ばかりでね、全く日本に好影響など与えていない人物です。 司馬史観とか害悪だろ？
たった150年前のこともちゃんと分からないのかね？
武器商人の側面もある龍馬を教科書にちゃんと書くんだろうな？ >>51
新選組の土方なんてイケメン+少年漫画的ヒーロー性人気だよな。 テロとの戦いを放棄してテロに屈した徳川慶喜の子孫が
長州だけが正義という史観を振りかざす靖国の宮司やってんの笑える
どんだけテロに屈してんだよ慶喜一家 勝海舟が教科書に載ってるかどうか知らんけど
もし消えてるなら坂本龍馬も消えるよねそりゃ
歴史上のファクターとしては勝がいないと坂本もいないようなもんだから でも、そんなこと言ったら北朝鮮の歴史なんかどうすんだ？
金日成４人とか５人とか・・・ 司馬遼太郎の小説のせいで事実と虚構を混同する坂本龍馬ファンが多いみたい
武器商人という事実からは目を背けがちなんだけど
(´･ω･｀) まぁ、載せてもいいけど名前出すくらいでいいわな
学校での歴史とか学術的なものじゃなくて歴史な常識を身につけるってレベルだから
坂本龍馬って誰ですか？学校で習わなかったですってのはあんまりだろうし かっこいいし人気があるからドラマや小説やアニメの主人公になるのは当然なんだけど
教科書に載るべき人物かっていうのは、ちょっと違うと思うんだよな(´・ω・｀) >>57
すべては長州がこしらえた話で、昨今狂信的信者の安倍がPRしてるから
それ以外のものにとってはどうでもいいと思う 脱藩志士とか勤王志士みたいな革命思想のニートみたいなやつらを
あんまり持ち上げたくないんじゃないの？
桂（木戸）に江戸の剣術大会で勝ったとか海援隊の活躍も捏造なのか？
陸奥宗光とか竜馬がいなきゃ出てこなかったんじゃないのか？ 日本史自体にあんだけ時間割くことに反対だわ
ただの内戦の歴史の年表人物覚えるだけの科目になんの意味があるのか 授業中に学ぶ歴史上の人物もいれば
放課後に知る歴史上の人物もいて坂本は後者
どっちが重要でどっちが重要じゃないという問題でもなし >>60
土方はあのかっこええ写真でだいぶ得してるな。
まあ、最後まで降伏せずに戦ったところは白虎隊と共通する日本人の美学だな。 まあ竜馬はいまでいうニートってか学生起業家みたいなもんだとは思うが なんで殺されたん？やっぱり重要人物だったからだろ。 キリシタン大名が女50人と火薬樽交換してて
それを問題としてキリシタン狩りになったって流れの方を書いて欲しいかな。 >>70
海援隊はともかく、剣術大会で勝ったことなんて歴史の教科書に価値無いだろ。
例えば、麻生財務大臣は射撃で五輪出場経験がある。
そして民主党政権直前の総理、長期政権の財務大臣として歴史に名を残すかもしれん。
だからと言って、五輪で麻生に勝った選手の名前を歴史の教科書に記述する必要なんて無い。 また気味が悪い朝鮮人が沸いてきましたね。
原家は明確に歴史に出てくるからね、到る所で。
原家は千葉のお殿様だった人物もいるしね、武田二十四将にも黒田二十四騎にも出てきますから。
織田家や武田家にもいますね。まあいくつかルーツはあるらしいけどね、それは俺自身も調べてみたい事です。
原敬も原家だからね。元々は盛岡藩の上級武士の血統でね、
当時のルールを守って何も無い状態から武家の優秀さをしっかりと示した人物です。
だがしかし、現代日本ではルールなんか守らないクズが政治を汚染してるからね。
それでこの体たらくです。
東京大学も全てを清算してもらう時期だからね。お前らガリベンチンピラが振りまいたクソのような偏見で
他人の人生を滅茶苦茶にしておいて、その知性だけは乞食とかそれが最高学府とか偉そうに吹聴してる連中のやる事かと言いたいね。
原家は日本の歴史の到る所に出てきますからね。
それでクソの北朝鮮宗教の創価学会と朝鮮左翼は最悪だからね。人様の由緒正しい血統を”噓”呼ばわり、
本当だとわかったら今度は”血統なんかくだらない”とかいい始めるしね。
本当にうっとうしいんだよ、お前らクソ犯罪組織は。 >>76
イケメンで有能な戦術参謀で、あと死に方も単騎突撃で斃れるとかカッコイイ系。
おまけに女性に観光人気の高い函館で、とくる。
ベタな少女漫画なら背景に薔薇が咲いてるわw 覚えなきゃいけない歴史上の人物が増える一方で、特に受験生に負担がかかってるんでしょ
教科書も分厚くなる一方なんだとか
だから選別して教科書に載せようという動きなんだから、仕方ないよ 本当にクソ三木谷にもうんざりですからね。
自分たちで組織的にターゲットの人生を犯罪行為で潰しておいて、その後は”救世主面”で近づいてくる。
いつもそういうやり方をしてきたのです、クソの朝鮮カルトはね。
最悪の犯罪行為ですからね、こいつらがやってる事は。
それで他人の才能を乞食してなりすますわ、他人の善意を悪用して乞食するわ本当に最悪だからね、こいつらは。
東京大学のクソも同類でしょうね。
米澤富美子と高野もきっちりコメント用意しとけよ。京大理学部と東大理学部の代表として意見してもらわないとね、
しっかりと論理的にこの犯罪行為について。
物理学者なのだったら論理的に意見しろよ。運とか舐めた事をいうなよ。
とにかくさっさと清算しろよ、俺がアクションをとったら。じゃあな。 >>67
でも日本初のカンパニーである海援隊がグラバー商会の下請け会社ってことは、ちゃんと調べれば武器取り扱いのカンパニーってわかること
しかもアメリカの南北戦争終了後に不要になった大量の武器の消費先として日本が選ばれた 同世代人を覚えるのに知名度高い奴から消したら余計難しくなるだろうに 無駄に長い改行どうにかならんかね。
スマホで見てる人多いのにさ。 >>90
でもそういう切り口は教科書に載せてないし、そういうダーティーな載せ方は龍馬残せ派は嫌いそう。 入学試験科目から歴史を除外すればよい。
どう考えてもそれが筋の良いやり方。 司馬の本じゃ龍馬や土方はかっこええからな
史実はよく知らん 本人に訊いたら「どうでもいいぜよ」
ってスマホいじくりまわしてそう クソ東大もきっちり清算しろよ。
原家は日本の歴史に到る所で出てくる事も理解しろよ。甲陽軍監でも。
武田信玄を教えたがらない理由はそれなんじゃないのか？
原虎種という”武田信虎の腹心”が出てくるからね、武田五将軍にも出てくる名前です。
俺の東大受験でもやっぱり何かあったんだろうな、まあ俺はその件に関してはもうどうでもいいけど。
本当に時間の無駄だったよ、このクソの汚染国家のクソのようなガリベン受験制度は。
また気味が悪い知恵遅れが坂本竜馬とか言い始めましたが、俺は
この決定をした東大の歴史学の教授に意見をしてるんだよ、チンピラじゃなくて。
チンピラは誰がこの決定を下したのかも知らないみたいだけどな。
レスしてくるな、チンピラ。 歴史ってころころ変わるよな
慰安婦問題(慰安婦はいた)もネット社会以前は日本人の多くが信じてたし
在日韓国朝鮮人は強制連行されて来た人らだと学校で学んだ >>95
土方は粛清の名の下に仲間？を殺してるからね 龍馬はただの脱藩人じゃないよな。
倒幕派とも幕府側双方の重鎮とパイプがある。 龍馬が過大評価なのは間違いないけど、丸暗記詰め込み教育と坂本龍馬は正反対にあるからな
おれは坂本龍馬も軸にして倒幕明治維新を習うことはいいことだと思う 近未来の歴史の授業では、しっかりこの国がクソ朝鮮人に文化を汚染された
”偽日本”だって事を教えてもらわないとね。東京大学の教授陣にもそういう教え方をしてもらわないと。
大隈重信が朝鮮人のスパイだったという事も教えてもらわないとね。
歴史を修正する時が来たんですよ。今の天皇もなんかうさんくさいからね。
本当に天皇の血統だったらマルハン朝鮮人に勲章をやるなんて絶対に拒絶すると思いますね。
天皇をやめてでも抗議するはずだからね。 >>93
司馬遼太郎の歴史観は世界史の観点が少し抜けてるんだよね
幕末は一番世界史の観点が必要なのに、坂本龍馬ファンはアメリカ南北戦争終了後の世界の流れを見落としがち 自称平成の龍馬みたいなのってどうしてこう小物ばっかなのか
小物すぎてタマ取る価値もないようなの 司馬遼太郎によるフェイクを一つ一つ暴いていかないとな 「歴史好き」で収まる連中はともかく、「歴史家」を自認する(知識はともかく)連中ってヤバい奴ばっかりだよな 龍馬が薩長同盟を仲立ちした最重要人物なんてフィクション、漫画や小説の話だからな
それを史実のように教科書で教えるとか、歴史をクリエイトする韓国級の愚行 とにかく、最悪私は真剣勝負で構わないのでね。
それが神のルールなのだったら、最後はそうなるだけです。
勘違いしちゃいけない、俺はルール破りなんかしてないからね。
だから二浪してるのです。
ルールを破ってるのはこいつら右翼左翼の朝鮮人たちなのです。 明治から２００年持たずに滅びたな
〇〇(次の時代名)維新をしないとな とにかく俺の事はこれから全て正しく歴史に残してもらわないとな！
話はそれからだろ。
じゃあな。 >>89
原監督は青学４連覇として当然歴史に名を残すだろう >>100
土佐藩邸の御前試合だろ、あれ本当は2-3で桂の勝ち そもそも歴史って東洋史と西洋史に分離していて、「世界史」研究とか調査とか機関が
無かったらしいぞ。
両者をつなぐモンゴル帝国、元のみならず黄金のオルドとか「ハーン」一族の国家の研究が
足りなかった。
だから世界史って完成してないんだよ。 >>105
龍馬ファンはファンクラブ的だから、歴史的思考云々以前に、龍馬のダーティな点にはあまり目を向けない気がする。 歴史が暗記偏重なのは改めるべきだが、
これからの若者は龍馬を知らなくても問題無いと言うのは違うだろ 歴史好きを自称する人たちって実際には歴史ドラマ好きとか歴史小説好きなだけなんだよなあ 違法脱法の自己弁護に使われるこの人ほんともううんざりだわ
NTTの施設に不法侵入して自分の会社につなぎ変えた朝鮮ハゲみたいなのばっか 龍馬と竜馬って、真田信?と真田幸村くらい違うと思うんだよな(´・ω・｀) 歴史の授業で坂本龍馬を教えるのは問題があるので
国語の授業で教えるのはどうだろうか 歴史オタは鉄オタと同じ
個人的な趣味で暴走して
正常な「運行」を妨害する 100年後、200年後の学生はもっと覚えないとダメなんだし
受験勉強の頭痛の種が数人増えた程度問題なかろう 史料が無い史料が無いと言うけど、史料に書かれてることだけが歴史の全てじゃないだろ >>118
歴史研究を生業にするなら必要かもしれないけど
一般教養としてなら歴史の本流にほとんど関わらないし別に要らないんじゃない？ 大政奉還後に幕府側からも積極的に新政府へ参加させようとした坂本龍馬を
幕府側を排除し不満を燻らせ内乱を拡大させようとした薩摩が暗殺した訳だからな 好きなだけ司馬遼太郎でも読んでればよろし
教科書に載せる必要なんかない >>103
歴史を物語的に楽しいものにするのは賛成だが
嘘はいかんはな 司馬遼太郎が居なかったら全く話題にならなかった人
実際小物だったから対して資料残ってないんだろ >>103
龍馬はそんな感じで語られる。現代の劣等性の憧れ。
ほんとの彼は終生、劣等生だったのでは？ 土佐藩の劣悪封建制度から大政奉還の方が分かりやすい筋道かな 龍馬は早死にしたから本性がばれずに済んだと理解している 大政奉還は龍馬が関係してるというのは
教科書で読んだ事ないな、維新には関係ないというのが
教科書のスタンスだろう >>80
犯罪者だったから
当然のこと、有名無名関係ない 後に龍馬の話を誰もしなかったのは大政奉還付近で薩長に恨まれたからでしょ
明治初期の国政メンツを見る限り、陸奥宗光が外務大臣なら龍馬は確実にそれ以上に就いていた >>117
これが実に問題なんだよね
織田信長や豊臣秀吉や徳川家康のファンは歴史的事実や虚構、そして何よりも功罪についてちゃんと理解してる方が多いんだけども、坂本龍馬ファンは功(しかも虚構)しか見ない >>136
大久保利通を暗殺したのは瀬田宗次郎って書かれるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
