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【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2018/01/10(水) 07:13:40.71ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

 判然としている分だけでは、教…

残り:2009文字/全文:3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg
0503名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:23:03.31ID:G4T65pBu0
坂本龍馬って犬にキンタマを噛まれたイメージしかない。
0504名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:23:43.94ID:EF7tAz6T0
最近の教科書には鎖国とかも無かった事になってるんだろ?
士農工商も無かった事になってるし…
0505名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:25:10.61ID:XUzDhT0x0
『"竜"馬がゆく』です。
司馬遼太郎も言っていますが、この小説はフィクションです。
フィクションです
0506名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:26:33.70ID:LHM4v89p0
他国の内戦なんかを利用して金儲けをする武器商人は結構いるけど
母国民同士を内戦の殺し合いに誘導して儲けようとする奴ってのは
滅多にいない。こいつは正真正銘の悪人だよ。
0507名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:27:15.04ID:zUyVLgekO
>>504
完全な鎖国じゃなくて清やオランダと交易があったかららしいが
0508名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:28:04.46ID:BMzAHm7m0
教科書に名前を載せるってことと歴史が面白いってことは別
高校の山川教科書なんて睡眠薬にしかならんかった よくあんな歴史を冒涜した文章書けるよ
0509名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:28:55.19ID:PW89W9oc0
ロックフェラーと共産主義。
この次のお題はコレだな。
0510名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:28:58.62ID:VKkFTEYN0
>>480
いや、大鳥圭介も捨て難い。まだ榎本の方がプレッシャーとか気苦労多かったはず!
0512名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:31:13.61ID:IkH6kp8u0
概ねの傾向として

リョーマリョーマ言う奴は、オツムが弱い
0513名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:31:50.18ID:fUTq6ZDr0
>>296
>武市、中岡、吉村の3名

その中に教科書に載っている人って誰もいなくないか?
0515名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:34:07.63ID:vZoxOAbe0
東京大阪まで速達の手紙だすのに100万以上掛かる時代
人間が動いて連絡しないと動乱なんて起こせない
その先頭が坂本龍馬だから
歴史の重要人物であることは間違いないが、
じつはイギリスの武器商人の手下かもしれないという裏の顔も見え隠れする
0516名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:35:39.44ID:VkbhLt/V0
>>501
嘘つき陰謀論は津田大介でお里が知れた。
言い出した文藝春秋あたりからして、会津からのバブル退治と唱えたり、日本には有害だったし。
0517名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:36:10.10ID:cL1xoLGS0
>>515
俺が坂本龍馬のわけ無いんだけどなあ

イギリスが関係するのは、大学時代の学籍番号が
ブリティッシュテレコムだったからだろ
0518名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:36:22.63ID:nUL2od450
薩長同盟の念書にサインがあるし同盟成立までの中心人物であることは間違いない
いなければ明治維新も来なかった
0519名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:37:49.64ID:VkbhLt/V0
>>515
イギリスじゃないね。史料からは薩摩のメッセンジャーとしての顔しか出てこない。
0520名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:39:12.47ID:Xy+1fiAM0
>>502
明治41年には講談になっていたようで
皇后の夢から尾ひれが付いた様で
講談師見て来た様な嘘をつくでハチャメチャなものみたいです(読んでないし)
0521名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:40:53.91ID:cL1xoLGS0
>>519
それが、山口の長州から、るろうに剣心になれと言われてる
俺のせいで漫画が休載した
0523名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:47:20.69ID:RNzRvfiQ0
>>351
けっこういい大学出のフランス文学科卒がラシーヌ知らない、とか普通に言ってたわ
今は大卒もバカなんじゃないの?
0525名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:49:03.63ID:RNzRvfiQ0
ん?
いちおうフィクサーだったのは間違いないんでしょ?
キェエイチュウみたいな
0526名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:49:55.26ID:KVHvMoXu0
>>15
西郷に関する逸話に嘘があっても、西郷が維新の立役者であった事は疑いようもない。
だが、龍馬は坂崎紫瀾が記事に書くまでは志士の間でも「誰それ?」だったらしい。
0527名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:53:04.39ID:nUL2od450
長いスパンで見れば今は薩長幕府の東京時代なんだよ
明治、大正、昭和、、は元号だし
0528名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:56:31.82ID:vZoxOAbe0
>>519
グラバー商会との関係があやしい
手紙はそんだけ高額なのに浪人時代からバンバンだす
そして手紙魔なのにあったはずのグラバーの記述がない

これ
0529名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:59:09.51ID:czxtYca00
松陰も龍馬も西郷も、そして新鮮組も使い捨てられただけだろ
雑魚と成り上がり同士が開国商工業化の為に戦わされただけ
徳川家だってそんな連中生かしておけばメンツが立たないもん
0530名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 15:59:49.27ID:vZoxOAbe0
>>529
徳川家なんて完全に没落してるがw
0531名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:04:39.56ID:4nwc8EWD0
名前がカッコイイと創作ネタになりやすい
坂本龍馬の名前が与作とか与平みたいな名前だったら主人公にはならなかただろう
0533名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:05:53.26ID:czxtYca00
それは奉還後の明治政府や英米諸国だって同じことだわ
使い終わった雑魚は後々邪魔だからどんどん消した
0535名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:08:32.68ID:ejyA0A5e0
中岡慎太郎の暗殺に龍馬が巻き込まれた?
でも、中岡はトドメを刺されていないんだよね。
0536名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:08:49.26ID:cL1xoLGS0
良く解らんうちに、めん、どう、コテ、と討たれまくってるのになあ
山口は何考えてんだ、もう立てねえ
0537名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:13:11.20ID:RQLrqN5e0
暗殺されかかって、薩摩に助けてもらえたぐらいの活動はしてただろ。
0538名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:14:06.04ID:ejyA0A5e0
中岡新太郎は襲撃の後2日も生きていた。
食事が出来るまで回復したが、なぜかその直後死亡。
中岡の証言はほとんどない。
口封じの毒殺か?
0539名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:15:05.76ID:WtmKaIn60
明治政府正当化のために創作された英雄で
実際が外国の工作員だからな
0540名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:19:52.49ID:UIwqWATN0
>>531
柳田國男が似たようなこと言ってたな、イタコの話かなんかでw
0541名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:20:57.04ID:cL1xoLGS0
>>539
西郷隆盛が島津のお庭番で、俺のキーケースまで文句が出るのか
0542名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:22:20.41ID:VkbhLt/V0
>>528
あったかも連呼厨には困る。
あなたの説は一切史料には無い、小説家の自己陶酔部分からの継ぎ接ぎだ。
0543名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:24:06.50ID:q1eBn5Cw0
薩長同盟の仲介人が龍馬っていうのも創作。
亀山社中も薩摩藩が武器調達のために出資した単なるフロント企業だしな。
0544名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:25:36.47ID:VkbhLt/V0
>>539
外国との過剰な関係なら、フランスのロッシュ公使=徳川慶喜 か、プロイセン=松平容保 になってしまうが。
0545名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:27:56.60ID:o3oQU0sk0
龍馬スレには妄想バカが湧きすぎる
0546名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:29:03.88ID:RJRRFBGi0
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0547名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:33:54.25ID:RJRRFBGi0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 16:35:10.96ID:cL1xoLGS0
>>545
幻聴でね、むかしの教官から
アメリカ空母のXバンド、Yバンド、あと赤外線レーダー
ほとんど此処に関係してるか、盗まれたもんだ、とか講釈があって
研究所もどっても解析できんし、どうすんだ、これで頭痛いだけなんだよ

通称、TASレーダーシステム、世界最大のレーダだよ

おかしな事に、ハーバード大学の案内見てると
ロゴの石盤にもTASと書いてある
0549名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:38:39.30ID:JNkCDGXf0
大政奉還を提言したのは幕臣の大久保一翁。
それを思い付きで実行したのは徳川慶喜。
坂本なんて全く関係ない。

薩長同盟は英国武器商人が反幕府のテロリストを結びつけたもの。
倒幕のグランドデザインを描いたのはイギリスで、
アーネストサトウの「英国策論」が明治維新の根幹。
坂本は武器商人のパシリにすぎない。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 16:39:30.26ID:pOw5R6gd0
大村益次郎の方が重要人物
0551名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:41:38.34ID:cL1xoLGS0
目の前にある出窓なんか、こんど採用する地上型レーダーシステム
イージスアショアの元だ、とか

ホント俺はなんで生きてるのだ、こんなので
0552名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:47:03.54ID:4b8rKXGX0
東大の教授がテレビで言い出したんだっけ?

「坂本竜馬はいてもいなくても史実になんの影響なし」
「小説が流行ってから教科書に載った稀有な例」

そういや出身地の高知も小説が流行ってから坂本龍馬を担ぎ出したらしいし
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 16:51:28.55ID:cL1xoLGS0
調べた範囲では、東京大学はうちの風呂場の洗面鏡を占領して
覗きか何か知らないが、やってたようだ

おまじないで封鎖してるけど
0554名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:53:01.43ID:/iWdB4Mo0
白虎隊というドラマで中村雅俊扮する坂本龍馬が西郷と木戸孝允の間に立って
お前らいい加減目を覚まして仲良くしろよなよっしゃよっしゃには笑った。
ステレオタイプなのが流布してるんだろう。
0555名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:53:31.13ID:dzsUOtvS0
過去は幻想
事実かどうかもわからない
あるのは今瞬間のみ
0556ドクターEX
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2018/01/10(水) 16:59:01.31ID:x08KawMO0
>>549
徳川慶喜も思いつきで実行したわけではない。
朝敵とならないよう気を配っただけ。
大政奉還しても実力部隊、政治の主体は幕府にあると思っていたんだよ。
たかだか薩長二藩の武力で徳川幕府は変わらんと思っていた。
ド素人に政治はできんとね。
結局、徳川に頼るようになる。
そうなれば政治を徳川幕府が主体で改革すれば良いと。
徳川慶喜って大正2年までカメラマンとして生きていたって知ってた?
0557名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 16:59:36.58ID:JNkCDGXf0
>>550
アメリカ南北戦争終結で武器が余り、
英米武器商人が上海に持ち込んで日本に売りつけようとしてた。
大村はその武器密輸の実行犯で、
アメリカ武器商人の船で上海へ行って武器の買い付けをやってた。
大村を「天才軍学者」などと美化するアホもいるけど、
近代兵器や散兵戦術は武器商人が大村に与え教え込んだもので、
本当に重要なのは大村を手繰った英米武器商人だからね。
0558名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:00:09.37ID:jNYCkozE0
高知龍馬空港は閉鎖に追い込まれるのかな
0560名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:03:09.53ID:jNYCkozE0
>>324
金を払えばもらえるレベル
0561名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:04:11.39ID:7l+eYNTi0
歴史を楽しく学ぶ為に有名人を軸にして勉強するのは良いと思う
0562名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:10:34.40ID:5eWye6w90
>>560
なるほど、モンドセレクション 金賞と同じレベルって事だな
0563名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:12:42.55ID:jNYCkozE0
>>512
武田鉄矢「・・・」
0564名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:14:43.62ID:TRIyQgDm0
龍馬を教科書から消せば龍馬好きのアホ芸能人がいないくなるから抹殺して欲しい
こういうバカ連中のせいで幕末の本当のヒーローが歴史に埋もれてしまっているのが残念
0565名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:16:58.59ID:5pmUrtOq0
>>1の一坂って奴も相当なくせ者で、萩の学芸員でありながら
木戸孝允や長州に私怨でもあるかのような紹介をする捩れた左巻き
質問次第では木戸は自分に都合が良い自伝を書いたと言うだろう

倒幕派を揶揄する連中の今さらの司馬遼太郎否定も大概だ
大昔の小説家の他愛ない創作をファン以上に重要視して寄りかかって本を売ってる
0566名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:18:40.66ID:cL1xoLGS0
安倍晋三、中国の三国志のあとの統一国家が晋

晋のもとが司馬仲達、司馬炎だっけか?

呪いだな

曹操は死ぬ
0568名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:24:52.25ID:ZZ97MRdF0
教科書を変えたい勢力の本命は吉田松陰とか高杉晋作であって
龍馬はあて馬みたいなもの
実際に龍馬は現代日本人みたいなもので理想は語れても
維新を断行するための精神的狂信性は持ち合わせていなかった
0569名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:25:47.87ID:+oiibWmC0
関わってたかもしれんが果たした役割は教科書に載せるほどではないわな
人気で載せるのならAKBとかも教科書入り間違いなしだもん
0570名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:26:39.49ID:JNkCDGXf0
>>567
>山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
>もっとも多く受けたものの一つですから、
>それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
>受けつづけてきたところですから。
>そういうことがあって、長州的思考法というのは
>ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

>司馬遼太郎

司馬を肯定するということは、明治維新が朝鮮の血液的影響を受け
朝鮮人的思考法で実行されたクーデタであることを認めることだよ。
まあ、そのとおりなんだけど。
0571名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:28:18.89ID:0BQIMQbF0
会社でも、物語の竜馬のように振る舞う人がいるけど、
だいたい邪魔ですよね
0572名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:28:25.60ID:1BrxhrD10
>>1
テストに出さないと決めれば覚えない。
解決した。
0573名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:28:46.70ID:7VjBop1l0
政府を倒した立役者だから
危険思想なんだろ
保守反動の文科省が考えそうなことだ
0574名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:36:56.87ID:R3pZjHAW0
徳川倒したのは長州チョンにダマされた
西国大名
イギリス東インド会社のスパイの長州チョンにダマされた革命
0575名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:38:19.44ID:ZjM3aT+R0
長州征伐の折、九州諸藩は幕府軍の戦ぶりを見聞きしたのだが
駄目だこれは…もうどうにもならんと呆れ果てて帰って行った
時勢や現状知らずの奥羽越の土民藩を除いて徳川幕府にはもはや何の敬意も求心力も無かったから
龍馬が居ようと居まいと天皇を神輿とした新政府は成っていた
0576名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:41:29.10ID:Q2YRILXq0
司馬さんのころは、日本人の関心の
あるアイテムのなかで、歴史が占める
割合が7〜80パーセントくらいあったのでは。

いまは10パーセントくらいになった。
0579名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:42:53.93ID:5pmUrtOq0
>>552
その流行った小説というのが「竜馬がゆく」ならそれは嘘だな
坂本を英雄視する小説は明治に出て豪傑キャラも確立してた
自由民権運動に利用するため無私のヒーローと位置づけられたわけだ
このヒーローと像を司馬の創作とするのはある意味司馬を買いかぶりすぎ
「竜馬がゆく」は三番煎じか四番煎じくらいだ
一坂みたいな研究家はそれを知っていながら司馬のここが違う!とやれば注目されるので
ファンクラブよろしく司馬の名を出しては与太本を売っている
0580名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:44:04.63ID:R3pZjHAW0
長州チョンの軍事指南はイギリス人軍事産業で
内戦請負人だろ
0581名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:46:35.15ID:p1dv/ZD20
有名人なんだから出しといてもいいんじゃない
ある一定の世代から知識を削るとややこしいことになる
円周率3のように
0582名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:50:41.11ID:v1aWTp4b0
>>501
それが本当だとするとロスチャイルドはのちに
みずからの利権の多くを失わせる巨大帝国を作り
上げたことになるのだが。
0583名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:53:09.89ID:5pmUrtOq0
ちなみに「竜馬がゆく」の直接のタネ本は
平尾道雄が1929年に書いた「坂本竜馬―海援隊始末記」
小説の龍馬像は司馬のみの罪でも手柄でもない
0584名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:55:26.31ID:R3pZjHAW0
イギリス白人はキチガイなので殺し合いさせて乗っ取る
思想だろ
0585名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 17:56:13.52ID:Symmn04f0
史実に深く関与しなくても、有名人ってことで載せてもいいのでは
芸術家とか文化人も載るのだから
0586名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:01:25.80ID:sPtccamF0
>>13
違法な武器商人なんだから、殺されるの自体は不思議はない
0587名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:02:57.46ID:ZZ97MRdF0
日本右翼が実体として現出したのが幕末維新だよ
ここに日本右翼の源流がある 
これが分からないと近代日本は理解できない
0588名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:03:42.76ID:1bMS8yfPO
>>571
龍馬信者=自由な考えと自己中身勝手な考えを履き違えてる奴らが大半だろうからな
0589名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:05:51.64ID:4A2PMVJd0
歴史小説とか大河ドラマってのは、邪魔な存在だなぁ
真に受けるジジババ多いから
0590名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:06:40.36ID:sPtccamF0
>>51
楫取素彦とか三島通庸とかかな
0591名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:07:01.58ID:fZL86PX20
坂本龍馬はフリーメーソンだった説があるので歴史の教科書に載せられない。
あと聖徳太子も隠れキリシタン説があるので載せられない。

良く覚えておけ
0592名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:07:13.64ID:1GuHNzVy0
坂本龍馬は教科書に必要ない。
司馬遼太郎に影響されすぎだろ。
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 18:07:26.53ID:R3pZjHAW0
犯罪者テロリスト革命と教えないと
中国共産党と同じ
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/10(水) 18:07:42.77ID:l/9CVAV20
史上最大のペテン英雄
0595名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:08:48.30ID:ZZ97MRdF0
歴史小説とか大河ドラマって肝心要の精神性を
描いてないから単なる娯楽ドラマだよ
0596名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:08:53.20ID:sPtccamF0
>>60
イケメンは正義
アレクサンドロスもオクタヴィアヌスも孫策もイケメンなのでジャステイス
0597名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:10:58.10ID:R3pZjHAW0
徳川なら日本人なのでアメリカに原爆落とさせる
キチガイではないわな
0598名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:11:38.17ID:5pmUrtOq0
しかし無視しがたい史料としては木戸孝允が書いた薩長同盟の覚書に
坂本が証人として裏書きしたものがある
新政府綱領八策も当時の知識人の意見をまとめたようなものであるが坂本の直筆なのはたしか
教科書でこれらの史料を紹介がてら坂本龍馬の名前くらい出しても不自然ではないな
0599名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:15:24.56ID:t8wUCZMF0
この手のスレが立つと必ず司馬アンチが沸いて暴れるのがウザいな
ネガキャンしたいのならゴミ溜めの嫌儲にでも行けよ
0600名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:16:09.09ID:R3pZjHAW0
勝海舟の子分なので長州チョンに殺された
龍馬
0601名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:16:57.09ID:6+XZASrO0
目立つことしてないけど名前が残ってる人物は「裏でこんな活躍があったんですよー」っていうフィクションの主人公にするのに都合がいいから抜擢されただけでしょ?
人気がありすぎて史実とごっちゃになっちゃっただけでさ。
0602名無しさん@1周年
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2018/01/10(水) 18:20:48.73ID:sPtccamF0
>>310
主婦層が文句言うだろから無理w

ぶっちゃけ女の敵
勝海舟もだが
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