【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では
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http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
判然としている分だけでは、教…
残り：2009文字／全文：3330文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180109003264_comm.jpg >>899
アスペの貧困な想像力では追いつかない仮説を立ててるだけだからｗ 資料資料と騒いで現存する資料よまずに
貧困な想像力で仮説にケチ付けてるバカアスペが二匹ｗｗ
これじゃ便所の落書きだわ >>898
史料とも矛盾。
グラバーは破産で明治新政府に泣きつき、明治新政府の食客になった。 >>902
史料をして知らなかったのもあなただし。 >>903
おまえはマセソンからみた日本の価値がなくてもグラバーを支援するという
ありえない想像してるだけじゃん
バカアスペｗｗｗ
おまえは歴史の探求は無理だって
年号の暗記だけして遊んでろｗ >>904
おまえアスペのテストうけてこい
重症丸だしだからｗ
暗記に脳機能が偏向してて
想像力、共感力がまるっきり欠如
歴史の探求は無理でーすｗｗｗ 明治維新前後の人物って
テロリストみたいな連中ばっかだろ
龍馬とか武器商人で詐欺して
脱藩もした犯罪者
本当に勝てば正義だな
今の世も突拍子もない犯罪で
人を幾ら殺しても勝てば英雄だしな
中国とかな 持ち上げられて、メッキを剥がされる
司馬遼太郎の罪の一つだな ロスチャイルド＝マセソン商会＝グラバーにとって、
日本の運命は開国以外に有り得ない訳で、
例えば、清国では、それ（ロスチャイルドの
清国でのビジネス拡大）は、
英国海軍の手によってなされた訳であるが、
日本では、薩英戦争によって、
英国海軍が敗北した事で不可能になってしまい、
講和交渉の過程で、薩摩を開国派に仕向け、
薩摩の手で、日本をロスチャイルドに
開国させようとしたのが当初の目論見であった。
島津は、徳川に、一緒に開国しましょうと働きかけたが、
慶喜が強弁に拒否したので、徴収と手を結んで、
倒幕せざるを得なくなったのが歴史の流れ。
ロスチャイルドは最終的に、日本を、
ロシアと極東で対峙出来る国にしたかったので、
富国強兵による近代化が日本の使命だった訳で、
その過程で、武士と言う身分の廃止に逆らう、
島津久光や西郷隆盛は切り捨てられ、
マセソンボーイズによる傀儡政権が誕生した。
コレが明治維新の大きな流れです。 >>906
明治新政府を樹立して、散々売った恩を金に変える段でグラバーは破産した。
ジャーディン・マセソン商会は支えなかった。だからグラバーは明治新政府に泣きつき食客になった。
あなたは事実に反した話をして逃げた。 むしろ
司馬といういち作家の妄想、捏造に過ぎない
坂本龍馬という無名の雑魚を
あたかも日本史に影響を与えた大物ごとく
勘違いしている武田鉄矢のようなアホまる出したちを
空想と現実の区別の付かない馬鹿を
啓蒙、指導して行く事の方が大事
ほんと司馬遼太郎は百害あって一利なし >>907
史料は、あなたが矛盾しているだけと示しています。 >>911
慶喜がヘタレて決戦しなかった日本を悪魔商会マセソンがどうすんの？
見放すだけでしょｗ
で、グラバーも要らない
簡単な想像じゃん
なんでわからないの？
重症アスペだからだろ
アスペルガーのテストうけてからこい
俺に時間の無駄だ
ふざけるな >>913
じゃあまず龍馬の手紙全部読んでから来いよｗ
資料第一のアスペｗｗ 反日プロパガンダ、会津プロパガンダの工作員、洗脳者なら要らないと言う。 >>910
これも間違いで、日清戦争まで清はある程度列強から対等扱いされている。
イギリスにとって自由貿易協定は絶対的なものではない。相手の力と価値を見て決めている。 >>914
嘘を誤魔化すなかれ。
グラバーは日本代理店(債務保証なし)の長でしかない。
破産したとき逃げたからね。 >>915
一応大部分は一読している。
あなたは嘘つきだったわけだな。 ロスチャイルドとマセソン商会が清国で得たかったのは、
アヘンを自由に取引出来る権利だった訳で、
それを飲ませたのがアヘン戦争。 >>920
何言ってるかもはやまったくわからないから
まずアスペルガーのテストうけてこい
そんで重症の結果でるだろうから
そしたら俺にレスするな
俺の時間がもったいない
ふざけるな >>921
信用できねえな
まずおまえはアスペルガーのテストうけて結果をここに出せ >>922
それはこの時点では確定していない。
当時の輸入業者はジャーディン・マセソン商会が成立する前に相当する。 歴史学者って憲法学者と同じだな。
憲法に書いてあるから、自衛隊は違憲。
もう、アホかと >>923,924
嘘つきは、論理がないことを示されて中傷書込を始めた。
津田大介やウーマン村本みたいなものだな。 >>1はい、これもダメなスレタイ。
「史実では」
……？？、
バカなの？ >>1
アカヒの記事というだけで
スルーする理由になるわ まだこの話題続けてんのか
偉人や英雄消した後は南京や慰安婦載せるって
うっかり目的を早漏させて終了したんじゃないの？ 史実事実と騒いでるんだから自分の事実をまず出せよｗ
アスペルガーのテストなんてどこでも転がってるからな
まずやって結果をここに出せ
重症だったら人間の常識がない、共感性がないってことだから
人間の歴史の推測なんて当たるわけないだから
俺の仮説にケチつける資格がまずない
俺の時間の無駄になる
まず自分の事実をここに示せｗ アヘンの新国内での自由取引を英国議会に働きかけたのは、
まぎれもなくマセソン商会ですが？ 徳川の将軍がヘタレて、清国のような内乱にならずに武器商人が儲からなかったとういうけど。
水戸は黄門様の時代から尊王思想だし、慶喜さんはお公家さんの血筋だし、朝廷への恭順を主張するのは当然でしょ。 >>1
たまに名前出るが重要な部分では名前が出ず
創作するにはうってつけの人物だったしな
暗殺されたのだって歴史的に重大ごとでもなかった訳だし クライブとかが考えなかったとは言わないが、
当時の潘を、ジャーディン・マセソン商会だと連呼するのはおかしい。
明らかに時代を間違えている。 政策が 教科書変えるの禁止っていう 政党があるといいね。
それと韓国の大統領が日本と仲良くしたいといっているから 特殊部隊出身の大統領らしい
なにかの攻撃を日本にするかも。 >>934
輸入業者はそいつらの時代は後なんだよ。
あなたは無知無能だったね。 薩長同盟は龍馬なしで説明しようがないからな
木戸と西郷が直接同盟交渉したわけじゃないから これで司馬遼太郎叩くのって
信長が女のラノベ出版されたら
「信長は史実では男だ！」
って叩くのと一緒だべ >>941
ああ、高卒文系以上お断りの陰謀論投資サイトね。
津田大介も犠牲者なのか。 やっぱ歴史は面白いかどうかだろ
ドラマティックな人物は入れた方が歴史に興味持つガキ増えるだろ >>944
司馬遼太郎は私論を定説扱いしたり、一般的な第一級史料を無視したり、
やはり小説でしかない。
問題は、振り回されやすい人が居ること。
まあ、陰謀論は更に目も当てられない阿呆ばかりだ。 そういえばちょっと前に真澄が元の世界にもどることは不可能
そんなことは原理的にありえないとか言ってたっけか
どうやら本当に消えたのかもとの世界 龍馬の一番の価値は武器商人としてだろ
薩摩の名義で長州に買わしてたという
武士としての価値じゃない
司馬遼太郎がそれを膨らませた
薩長同盟の調印で龍馬がいたのはその仲介人としての立場だろうな
寺田屋事件で役人を殺してるから一応罪人だしな
殺されても仕方ない立場 ？？
アヘンの取引を清国で自由に行えるように、
英国議会に働きかけ、アヘン戦争の実行を可決させたのは、
まぎれもなくマセソン商会です。 必要か必要でないかではなくて、とにかく覚えることを半分ぐらいに減らせっていう
ステルスゆとり方針によってこうなったわけだろ
話にならんよ 思考力を高めるには正しい知識を数多く持たないと駄目だろ
限定された知識のみで思考しても、間違った答えを導き出すだけじゃないのか？ 何で坂本龍馬だけ「龍馬」って名前で呼ぶの？近世ではこいつだけじゃね？ まぁ確かに坂本の「偉業」はごっつぁんゴール感があるな １：歴史小説や漫画を読んで「すげえええ！！！」って好きになる
↓
２：実はこうだった！的なものを見て必要以上に過小評価
↓
３：年月が経ち、一周まわってそれ相応に評価するようになる
これデフォ
主な被害者の一覧
織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、西郷隆盛、坂本龍馬、新撰組、児玉源太郎、山本五十六
始皇帝、三国志の英雄（劉備、諸葛亮、関羽、張飛、趙雲）、零戦、日本空母機動部隊、大和級等
で、いつまでたっても３にならない人がいてそれが>>1の人ね 龍馬とかたかだか100年前だろ
この事実認識が最近変わるとか
そこが怖い あのな・・・それをサヨクが言い出すから話がおかしくなるんだよ
な？従軍慰安婦を捏造した朝日新聞さん
あんたはまさに歴史を捻じ曲げてコリエイトした張本人だろ？？
その自覚があるなら口を出すな。殺されても文句言えない犯罪者は黙っていろ。 さあ。
時間旅行の可否について検証をするなら
「過去に行けるなら、我々が未来人と会ったことがないのは何故だ」
という問いに納得がいく反論が必要。
反論出来ないなら、未来永劫過去になんか行けないね。 あと5年もすると
氷河期世代は民主党が作ったってなるのと同じことでしょ >>950
当時輸入権は無いね。
清の指定は別にあり、彼らが握っていたから。
つまり記述が間違いなのに、ジャーディン・マセソン商会だと連呼していたわけだ。 徳川慶喜は雄藩主導による公武合体を拒否し、
参預会議を崩壊させ、島津の影響を排除しようと働きかけた。
その時点から、薩摩はいずれ、長州と結んで、
倒幕せざるを得なかい状況になっていった。
当面の目的は倒幕による開国だったので、
単に大政奉還だけでは、非開国派の影響を排除できない為に、
戊辰戦争を遂行した。 >>956
西郷党の集会の記録が鹿児島県民の保存している書に出てきた
出席者の名前が書かれているのだが
まず西郷。次に高弟たち
坂本龍馬の名前があった
無名の農民のような群れの中に同じ大きさで
これで薩摩の坂本龍馬の視点が分かったとされる ざーっと見たけど司馬がーが多いな
あの人が維新の一番簿主役に上げてるの慶喜だぜ
小説にならないからほとんど書いてないだけ アタマおかしいのかな？
当時アヘンの生産をしていたのはマセソン商会。
それを売れる可能性がある場所が清国だった訳で、
マセソン商会がインドで生産したアヘンを清国で売るビジネス。
ソレがアヘン戦争。
チョッと日本語が難しかったかな。 >>961
つくったのは伊東正義や土光敏夫、司馬遼太郎に半藤一利、三重野康に菊池哲郎らだが、
小沢一郎が政権を取った時に「バブル退治続行だ、小沢一郎を倒せ」とやったのは枝野幸男らだから。
枝野幸男らミンスは、伊東正義や土光敏夫の衣鉢を担ぎ、経済破綻を企む、とは言える。 1番要らないのは近藤勇
つーか池田屋事件は丸々要らない 明治維新大政奉還は日本の近代化が実現したから消えないが坂本は今でも尊敬する人ランクで常連だからな だいたい司馬が〜って言ってる人は司馬本を一冊も読んでない人だろ
以下私感ではあるがって小説とは思えないほど自分の考えに惑わされるなと書いてたのが司馬だ >>967
輸入権は無いね。
この頃清にはあまり彼らの影もないんだよ。
陰謀論はリサーチ不足でした。 坂本龍馬そんなに尊敬してる人って武田鉄矢くらいだろ アメリカから輸入した小麦を販売する権利は日本の商社が握っているが、
アメリカは日本で小麦を売って利益を手にしている。
それをアメリカh関係ないんや！と言っているバカがいるのと同じ事。
アタマがおかしいから理解不能なのだろう。 >>54
山岡鉄舟との対談でほぼまとまってて、勝海舟は後から入って来て
手柄だけ持って行ったと批判してた本があったけど ハシゲは現代のマセソンボーイズかもしれないな。
バックを明らかにする必要がある。
維新はマセソン商会の特権だからな。 誰がどう考えても維新の事実は徳川によるで
でも党側側で語られるのはせいぜい勝、新撰組、篤姫の大奥だろ
100年前でこれだ、歴史は勝者がつくる
歴史など信用出来ん >>817
いや、高知県では後藤象二郎や板垣退助が下野し、自由民権運動・大陸進出運動に邁進する中で、
明治新政府には佐佐木などが残り、長州と比較し人数ではイマイチだった。
それを補うためのヒーローとして、坂本龍馬はお話的に神格化した。
でも史料からは、彼は薩摩のメッセンジャーとなる。 >>1
イアンフ売春婦 フェイク オブ ナンキンを消せよ >>975
薩摩が重要、となりますよね。
坂本龍馬はメッセンジャー。 50年前なｒいくらでもとは言わんが維新を語れる人がいただろうに
それを怠った歴史学者というかマスコミというか >>981
マセソン商会がアヘンに関係ないとか作り話をして
笑われるのはお前なんだがｗｗｗ
バカだから、理解できなくてかわいそうｗｗｗ 竜馬がゆくは名作だが、フィクションって事でええやん スレも終わろうとしてるから言っときたいけど
100年前の重大事実さえよくわからんということ
日本書紀、古事記とか笑かす >>985
現に清の貿易にはこの頃は影もない。
あなたが無知無能なだけです。
清との貿易は、清の登録と認定が必要だった。
あなたは陰謀論をして寄せ集めて酔っているだけでした。 だいたい、グラバーの話で負け、ジャーディン・マセソン商会の活動記録も知らなかったのが陰謀論厨房。
津田大介やウーマン村本は小学生からやり直した方がいいね。 >>979
一応突っ込むが１００年じゃねーよ
１５０年だよ >>993
0.1％ぐらいどうでもいいでしょ
許してくれよ >>987
代わりに、応仁文明の乱や同時期の関東動乱を詳説しろ、と言われたらどうする？
あんなわけわからない、昨日の味方を撃つ連続だなんて。 今の東京の史跡や寺院を調べると南光坊天海に辿り着く
表面的には道灌や家康だろう
江戸城を中心に放射状に延びる環状線、鬼門を封じた寛永寺や増上寺
今在る東京は江戸と同じ造りで何も変わらん
教科書なんて歴史の一部分しか書いてないパンフレットだね
教科書なんかで幕末の志士の想いなんてこれっぽっちも理解出来ないから
好きにすればいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
