【群馬】家族に何度も免許返納求められた高齢男性(85歳)が女子高生2人はね逮捕...当日の朝も「車で出かけないで」と言われる★10
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http://www.news24.jp/articles/2018/01/09/07382514.html
９日朝、群馬県前橋市で、男（８５）が運転する車が自転車に乗った女子高校生２人をはねた。２人は意識不明の重体となり、警察はこの男を逮捕した。
過失運転致傷の疑いで逮捕されたのは、前橋市の事故現場近くに住む無職の川端清勝容疑者（８５）。警察などによると、９日午前８時半前、前橋市北代田町の交差点近くで、川端容疑者が運転する車が自転車に乗っていた女子高校生２人をはねた。
現場付近の高校に通う１年生と３年生で、どちらも意識不明の重体。２人は始業式に向かう途中だった。
目撃者「事故直後は女子高校生２人が倒れちゃっていて、（川端容疑者は）多少ケガをして車の中にいたから『大丈夫か』と聞いたら『大丈夫だ』と」
川端容疑者は、対向車線に車をはみ出させ、女子高生たちをはねる間にも別の車や壁に衝突し横転するなどしていて、警察の調べに、「気がついたら事故を起こしていた」と話し、容疑を認めているという。
川端容疑者の家族は、これまでも高齢なので免許を返納するよう求めていたと話していて、９日朝も「車で出かけないで」と止めていたという。
追加ソース
http://www.sankei.com/images/news/180110/afr1801100009-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180110/afr1801100009-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180110/afr1801100009-p3.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=O1ugj76IuPI
★1)01/10(水) 05:46:31.44
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515631520/ >>169
>高齢者は、急激に体調が悪化
それ、大いにあるよ
一昨年の暮に死んだ父のお悔やみに来てくれた叔父さん、
歩行には少し介助が必要だったが意識ははっきりしていた
しかし、その後、急に痴呆が進み、翌年の春には家族や親族
すら認知できなくなってしまった >>185 自分の兄弟姉妹の出した損害が自動的にあなたに来ても文句言わず払うのか 凄いなぁ 無理矢理取り上げて持って行っても返納受け付けてくれないんだろうな、そして何らかの刑罰に該当するんだろうな とりあえず現場にガードレールなかったから行政の責任ってことで道路管理者に損害賠償待ったなし 免許取り上げても無免許で運転するよ
80歳になったら足を切断するしかない >>177
おまえこそ、大丈夫か？
老化によって体力や運動能力、認知力が落ちて
バイクや自転車に乗れなくなっても
自動車には乗れてしまうんだよ >>190
確かこのスレかどこかで鍵を取り上げたら店で車の購入契約結んできた話があった
店も年寄りだから売らない訳にはいかないし難しいね 判断のつかない人間に車に乗るかどうかの判断を委ねている行政がおかしいわ うちの近所にもいる。
ぼこぼこのシルバーのワゴンRのったじいさん。
左折を曲がりすぎて壁にこすりながら曲がっててひかれそうになった。
本当に迷惑。 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>197
でも家族から殺人者が出るよりマシだと思う >>158
何歳まで乗ってたの？事故は起こさなかった？ うちの爺さんもどうしても運転したがるからバッテリー外して動かないようにしてたのを思い出したわ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) > 川端容疑者は、対向車線に車をはみ出させ、女子高生たちをはねる間にも
> 別の車や壁に衝突し横転するなどしていて、警察の調べに、「気がついたら
> 事故を起こしていた」と話し、容疑を認めているという。
最初にぶつけて，そのまま逃げようとして，更に重大事故を起こしたんだね。
何が，「気がついたら事故を起こしていた」だよ。
責任無能力を装おうとしても，そうは行かんからな。 これから高齢者は
電動２人乗りのぐらいでいいも
自動運転、自動ブレーキや路線逸脱回避も付くしな >>204
販売員に高圧的で思い通りにならないと喚き散らす
とにかく待てない、人の話が聞けない
かと言って、でてけなんて言おうものなら更に逆上しかねない
たまらんと思う >>185
・殺人犯一家を地元から追い出す
・85才以上免許返納を訴える
くらいしか出来ないのよね...
自分が被害者の親だったら、自由業の人を雇って加害者の血縁全てを殲滅するけど 猛スピードで130m逆走とか普通に考えたら危険運転致死だろ >>204
老人や障害者に対して今よりも強い規制をかけるべきだな
日本は銃や刃物の所持に対して異常に強い規制をかけているが、
それらと同等、もしくはより強い凶器である自動車をほぼ野放しにしている >>192
釈放されてんの？あんまありえない仮定の話に応えるのも面倒くさいけど、
身内ならカラテ制止一択。結果死亡も止むなしか。 >>100
18歳未満は運転できないけどタクシー代取られるが >>185
車が無いと生活できないド田舎住みの父は
認知症の初期の頃に車庫入れに一度失敗して、翌日には自ら免許返納を決断した。
しかし、認知症なので車がある限り無免許でも乗りかねないので、即廃車にしたわ。
認知症でも要支援レベルなら運転は可能だし十分責任能力あるよ。 >>45
それもあって個人賠償保険がすごく伸びてるらしい。
年寄りは子供の言うこと本当にきかないからね。 この事件は
「高齢者の運転の問題」
は関係ない。
騙されるなよ。
単にこのジジイの悪性によるものだぞ。
運転能力は確かにあったんだよ。
当て逃げしてフルアクセルで
対向車線をバックれたのが
事故の原因。
逃げるために対向車線であることも
フルアクセルであることも
しっかりわかっていた。
高齢は関係ない。 レダーブレーキだけでも付いてれば
避けられた事故だな。 >>87
暴れたら警察呼べよ。
その時点でDVなり、傷害なりでジジイを措置入院させられるだろ
結局、ジジイが暴れるの怖くて、
毎日の暴走運転を見ぬふりして、
JKの重体の片棒担いだ訳だ 映画『家族はつらいよ2』を思いだす。
あの映画はよくできていた。コメディながらもほろりとさせられ、また考えさせられる。 >>208
近所の婆さんのサニーがそんな感じ
バンパーずれ落ちそう
夜間に半額惣菜買いに来るけど危なっかしい
昼間はコンビニの駐車場で何時間も止まってる >>185
認知症なのに車に乗れているシステムに罪があるのかもしれない 言い訳すな。ちゃんとぜんぶ文句も言わず運転手したってからほざけ。 >>123
> これまでの調べで現場にはブレーキをかけたあとはなく、
そりゃ，最初の当て逃げから全速力で逃げようとしていたのだから，
ブレーキ掛けるわけがないわな。
ボケたふりしても逃げ切れるもんじゃないから，覚悟しな！ 免許更新を許可した責任者に、事故などが起きた時の責任が及ぶようになるといいな。 ＞これまでも高齢なので免許を返納するよう求めていたと話していて、
＞９日朝も「車で出かけないで」と止めていたという。
やっぱカチンとくるけん >>231
流石に怪我させられて被害届出せば、
家族でもそれでは済まない。
済ませようと警官がしたら今度はその警官を監察に連絡するだけ >>227
警察呼ぶじゃん？
おまわりさん到着すると一気におとなしくなる
そしていかに己の置かれている状況が酷いかを心を込めて語るわけ
屁理屈も入れて語るわけ
1時間おんなじ事を繰り返して言うから警察がもう呆れて帰っちゃった >>229
変な検問とか取締するぐらいだったらこういうのを取り締まってよね。
明らかにおかしいじゃん。
自損は点数なくならないの？ >>239
暴れてるとこを隠しカメラで取っとく事ぐらいしとけよ。 >>22
同意。自動運転うんぬんよりこっちのほうが急務のような気がする。 まあこの家にはもう孫もひ孫も遊びに来ないよね
みんなの前で幸せそうにしてたらひそひそされるはず
事故の瞬間の映像が残ってるので悪質さはごまかしようもない >>225
完全に同意見です
高齢化社会の不幸な事故ではない
この加害者はすべて認識してた 家族も責任逃れで今になってこんなこといってんだろ
親族で責任取れよ
はねた爺が罪を減免しようとアホの振りしそうだけどな >>245
つか前橋に住み続けるの自体ハードモードたろ >>238
大した刑にもならず釈放された後の事は知らないよって言われたらどうする？
身元引き受け人にもならずにほっぽりだしても老人は帰ってくるんだよ？
簡単に考えすぎ >>182
本当にヤバいと思ってたらどんな手段でもやってただろうしな >>52
更新の時だけしゃきっとしてるんだろうねw
ケアマネージャーとか赤の他人が来るときはやたらしゃきっとして実際より良く見せようと見栄張るって話はよく聞くし >>250
だから暴れるのきちんと録画して、
DVで措置入院させろって言ってんの。
その為の実績づくりなの警察は >>243
音声は撮れたけどね
そういうのは異常に頭が回るんだよ
己でガラス破って怪我したのを「こんな事されてるのは私なんですよぉ」と警察に訴えかける
最終的にガラスを割ったものを叱りつけていただけのジジイみたいな芝居が出来上がった
カメラ仕掛けてても見つけ出すよ
一日中家にいるのはジジイの方だからね
絶縁するときに音声と注意書きは身内に回しといたけど 前スレで得意になって「物理法則」とか言ってる馬鹿がいてワラタ
> 946 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/11(木) 13:10:46.79 ID:Py20i+zE0 [7/7]
> >>921
> は？
> 衝撃力の物理法則知ってる
> 速度×重量なんですが
運動エネルギー＝質量ד速度の二乗”だろ
1ｔ越える自動車がたとえ仮に30㎞/ｈだろうと
衝突したらどれだけのエネルギーか理解できない程度の頭だから
車種が小型かどうかとかヘルメットがと言い出しちゃうのかな？ >>212
80半ば近くまで乗ってたかな…
常に速度20kmしか出さない、決まった道しか走らない爺さんだったから
事故は無かったが、信号見落としとかはやってたくさい。
それを、警察官にリアルで見られて止められ
苦し紛れに、昔はここには信号は無かった！とかゴネたらしく
最寄りの警察署に、良く言えば保護されてて
ウチの親父が、平謝りで引き取りに行ったことも。
最後は、50年近くお世話になってる
近所の自動車整備工場のオヤジさんが、上手く芝居を打ってくれて
車と免許証を取り上げることが出来たんだけどね。 ジジイは家族の言う事を聞かないので、家族が強制的に免許返上できるようにして欲しい。 現役ＪＫなんていうキチョマン中のキチョマンが呆け爺のせいで・・・ 免許返納させるかわりに免許取得と同額の一時金出せば返納者増えるんじゃ？
金だしてとった免許返せるか、的なのもあるし金に釣られるのもある
例えば今だったら免許返納したら30万円
とかなら返納して自転車やシルバーカー買うか、とかあるとおもいます これからもこういう事故は起こるだろうね
こういう困ったジジイは多いから >>258
こういう連携が出来るの理想だね
そういえば祖父はバイクで自転車にぶつかられて以来
…何故かバイク乗ってた祖父の方が顎切ったり怪我がひどかったけれど
それ以来免許は身分証明にしか使わなくなってたな
潔く運転やめてた
この違いは何なんだろう >>18
前スレによると家族から鍵を隠されそうだったのでジジイは早めに家を出たとか。
ソースは分からん。 高齢ってのも一因だけど
元々の根っこの性格が出ちゃってんのねこの事故
85歳以上なら老人ホームに入れられるのも刑務所で介護されるのももう同じようなもんかな >>45
戸籍で縁を切ることは法的に不可能。
相続権を放棄すれば損害賠償の責任を負わなくて良くなる。
それ以前にもう既に息子に相続済みみたいだからこの老人は殆ど資産持ってない。
なので保険から出る最大一億円の損害賠償金で終わり。 >>51
何がダメなんだよバカチョン
死んで詫びろ 分かっていたなら強制的に鍵を取り上げるなりなんなりしろよ 普通の人なら人生終わったけど
ジジイの場合は刑務所で楽隠居だな 自動車免許にライセンスキー仕込んで管理するしかないな
それを挿入して指紋認証しないと走らないとか 返納して、乗らないでと言ったところで、結局家族にも甘えはあったんだろ
ひきこもりを養う糞家族と同じ臭い
「言っても聞かないから、しょうがない」で面倒は先送り 最低限自動ブレーキ装備車だな
後はmt車くらいしか暴走抑制する方法がない >>18
バッテリー外す、メインスイッチと別に電源落とす隠しブレーカー作る
このぐらいしないと爺さんは駄目だ 車での特攻は老人の得意技だったが、ついにここまで来たかって感じだな これ高齢者の運転をどうするかでなくて
運転が下手なやつの免許についての話のようだな >>257
力積＝運動量の変化
エネルギーとはまた違う次元だな。
まぁ衝撃力が速度×重量と言うのも、何だかなあとは思うけど。
実際は、Δtの時間が分からなければ、計算できんわな。 >>61
親族は相続権放棄すればそういうの責任を負わなくて良い。
いい歳した爺さんの事件だから親族には追及するのは無理。
未成年者が事故った場合の親権者とは全く違うから。
というか入院費とか賠償金は保険で全部出る。 どうせ、ボケで無罪、無免で再度事故、またまたボケで・・・って死ぬまで人を引き続けるよ >>263
戦時中に足を悪くして、歩くのが難儀だったのと
路線バスも走ってない、陸の孤島みたいな地域だから
車や免許を手放すのを、頑として嫌がってね。
金があると、免許再発行やキー作成
軽自動車を買うくらい、即日出来るからなぁ。
もう20年前の話だが。 この爺今までただの物損じゃなくて当て逃げ繰り返してたんじゃないの？
そして家族は形だけ謝ってやりすごしてきた
週刊誌の記者が家族含めた悪行を暴いてくれますように >>71
>>78
今後は自動運転システム搭載車限定免許にするしかないかなぁ。
いつ普及するか解らないけど。 年齢で区切るのではどうやら解決しなさそうな感じが多分にある 本気で運転止めさせたいなら、爺車は処分すれば良かっただけ
家族使用の車が別にあるなら、家族は車の鍵は肌身離さず管理して
決して爺の手には渡さないようにしたらよい >>101
高1が目を覚まして、高3が意識不明の昏睡状態だっけ。 高齢者の試験ってどんなのがいいの？
75歳以上 2年の1回
レースゲームみたいなやつで、突然の飛び出しにブレーキを掛けられるかを5分間
こんな感じか 鍵は最寄りの警察に預けて簡易検査＋免許提示と引き替えに一時返却という形にするしかない
何月何日の何時から何時まで一時返却を希望するかという書類を書かせて提出
面倒だの文句を言うなら鍵渡さないのも有りだ、面倒なのは警察側だからな 便利な車社会になって誰しも車を運転するようになった弊害です >>78
タクシー無償化ｗ
ベーシックインカムの前にありとあらゆるモノが無償化されそうだな。
横浜市では振り袖も無償化されそうだしｗｗ こうやって犠牲者が出なければ分からないのかな。
犠牲者が出てもなお法整備しないのかな。
上級国民の子が犠牲になればやっとこさ動いてくれるのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
