【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念★5
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0001泥ン ★
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2018/01/11(木) 13:51:22.31ID:CAP_USER9
■「大規模修繕工事」のハードル

 プロが様々な警鐘を鳴らしても、やはりタワーマンションは人気だ。しかし改めて以下の事実を確認しておきたい。「タワマンを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」ということだ。

 ***

 不動産業界に詳しい関係者が明かす。

「インターネットで『タワーマンション 問題点』と検索すれば、様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する記事やサイトがヒットします。それでも人気は高止まりです。法人や外国人投資家が投資目的で購入したり、相続税対策もあるでしょう。とはいえ、眺望や通勤の便、はたまた社会的ステータスに魅力を感じる人も依然として多いと考えられます。そこで購入を検討している方々には声を大にして言いたいことがあるのです。それは国土交通省の幹部が30年後、タワマンの資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じているということです」

 政府の一部がタワーマンションの未来に悲観的だというのだから衝撃の事実だ。理由の1つに「大規模修繕工事」があるという。

 マンションは建物の延命と資産価値の維持を目的に、十数年ごとに修繕を行う。外壁を再塗装し、防水を見直し、エレベーターや給排水管をチェックする。この費用がタワマンの場合は巨額に達し、実施できない管理組合の出現が懸念されているのだ。

■スラム化の最悪シナリオ

 前出の関係者が解説する。

「1998年に埼玉県川口市に建てられ、当時は『日本一の高いマンション』として知られた『エルザタワー55』は2015年から大規模修繕を実施しています。工期は2年、費用は約12億円です。低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。07年から修繕の検討を始めましたが、前例が少なく、管理組合が見積もりの妥当性を判断できないという問題に直面しました。結果、委託するコンサル会社の選定から始まったそうです。650戸が一丸となって大規模修繕の実施にまでこぎつけたのは奇跡と表現しても過言ではないと思います。外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう」

 管理費を払っていても、修繕費の積み立てが行われているかは分からない。真面目な組合は将来に備えているが、少しでも安く売ろうとしているタワーマンションの場合は曖昧な状況になっていることもある。

 景気や経済情勢という問題もある。これから10年後、人手不足がどこまで進み、賃金の水準はどこまで上がり、それを元にどこまで大規模修繕のコストが値上がりするか、管理組合が予測するのは難しいだろう。

 以上のような現状を考えると、最悪のシナリオは複数存在する。大規模修繕に伴う追加費用の要請を嫌がり、所有者が退去、住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン。「自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者や投資目的の中国人所有者が、管理組合で修繕反対論を唱え、収拾がつかなくなるケース――といったところだ。

「修繕が実施できなければ、資産価値の下落は確実です。そうすると資産に余裕のある入居者や、外国人投資家、法人購入分は売却して逃げ出す可能性が高くなります。金銭的余裕の乏しい層だけがタワマンにしがみつき、いわゆる“負動産”を連想させる状態になるはずです。空き戸だらけのタワマンに、僅かな高齢者がしがみつくようにして住むわけですから、率直に言ってイメージは最悪です。不動産価値の下落が周辺の治安に影響を与えれば、一気にスラム街が誕生することになります」(同)

 住民が一致団結して大規模修繕を成し遂げ、「終の棲家」として立派に管理、運営したとしても、少子高齢化社会の悪影響には抗えないという悲観論も根強い。

「高度成長期に開発された都内のニュータウンなどが前例ですが、住民の年齢層が近似していると、地域全体で高齢化が進行してしまいます。つまり街としての新陳代謝が止まってしまうわけです。今はタワーマンションに若い夫婦や小中学校の子供たちが住んでいても、子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。周辺の不動産価値が下落し、貧困層が流入してくれば最悪のケースです。これもスラム化の危険が懸念されます」(同)

続きはソース
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/

★1が立った時間 2018/01/09(火) 17:51:04.47
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515556005/
0115名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 23:43:37.78ID:mgiEt4x0O
地方都市のタワマンは相変わらず少ない模様
0116名無しさん@1周年
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2018/01/11(木) 23:50:17.76ID:jn5KKegn0
>>1
アパートのことをマンションと呼ぶのやめろw

何が国際化だよw
0117名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 00:50:59.54ID:oHNLsWI70
都心のマンション売れてるっつうけど
投資マンションが多いのかな
0118名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:12:55.16ID:51FiMmso0
>>117
都心にすがりたいバカと投資と両方じゃないかな?
ただ相容れない連中だから築年数経ったマンションだと結構悲惨な事になってたりする
築年数経ってなくても民泊禁止に出来ないとかもあるか
0119名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:53:46.45ID:ePI6DwEf0
アパートをマンション言うたら英語圏で笑われるで

英語でマンション言うのは戸建ての豪邸だけや
0120名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 08:56:26.14ID:3ASoMONN0
>>117
最近は中国人が買わなくなったから、即完売は無くなってきた
タワマンではない日本橋地区のマンションも、浜町とか馬喰町辺りは苦戦みたいだ
人気は人形町
でも、浜町だって人形町から歩いて5分くらいなんだけどね
都心だと徒歩3分超えると難しくなるかな、と思った

チラシですごくわかる

完成済みをいつまでも売ってる
4年前くらいは、完成後も何度もチラシを見ることはなかったけど
0121名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:10:31.97ID:lty4bdga0
今でも都心マンションを投資目的で買う人いるんだね
驚きだわ
0122名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:22:43.62ID:kZSODehS0
>>73
戸建てだが、インナーガレージからホームエレベーターで二階に上がり
リビング脇に付ける間取りは、不可能じゃ無いけど、金かかりそうだね?
体の衰えと相談しながら、プラン練れば良いか。。
>>121
今からでも利益は出そうな気はする、自分はそんなリスク取れないがw
0123名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:33:53.79ID:FiRrCund0
「社会問題」ってことにして税金投入するための布石か
バカがダマされて損したツケを税金で面倒見るって、この国は社会主義国か?
0124名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:40:55.86ID:nfqMPu8B0
国は何もしないよ
戸建て空き家問題も放置
0126名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:44:17.28ID:Mj+cvInk0
火事のときどうするの?
ってのはあるな。
0127名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:45:51.92ID:ACH+D1IV0
都会のタワマンだろうが田舎のマンションだろうが築四十年でスラム化するのは同じだろ
0128名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:47:03.48ID:Mj+cvInk0
エレベーター問題とかもあるんだろ
エレベーター待ちで部屋につくまで20分とかな
0130名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:49:48.86ID:Mj+cvInk0
>>127
マンションは、改築のハードルが低いだろ
0131名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 09:51:25.73ID:yA27579V0
土地だよねえやっぱり
0132名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:16:10.16ID:06DFp9pD0
古いマンションの立ち並ぶ土地って時間が止まった異空間感が好き
0133名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:18:06.01ID:Z+1rCTVY0
土地の価値は数十年たってものこるから、戸建て一択
0134名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:18:19.85ID:nfqMPu8B0
>>129
国もワルよのう
0135名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:22:52.46ID:gjUVy4AP0
>>11
タワマンでエレベーター待ってる間に一駅前から電車で駅まで行けるしタワマン多い所から乗るとそこで乗る人多くて到底座れない
始発駅でもないなら郊外でいいよ、老後の事いうなら自動運転とかでどうとでもなってるわ
0137名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:25:47.24ID:I9megVmS0
30年後、自分と自分を取り巻く環境がどのようになっているかを考えるのはバカや田舎者
には難しいだろう。東京近郊では昭和40年台の東急高麗ニュータウンが老人ばかりで商業施設が撤退し
生活困難になっている、このようなところは埼玉県飯能市にいくつも存在する。にも拘わらず
山林を開発した奥地に新築家屋が立ち中年家族が移住してくる。すでに20年以上経過した
分譲団地は空き家だらけで買い手がつかない。致命的なのは生活に必要な手段が(衣、食、、病院、、交通手段、地域
コミュニケーション)が失われてゆくことだ。山林開発した分譲地は坂道だらけだぞ!
タワマンに限らず松原や竹ノ塚団地の今をみればそれは明らか。
0138名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:26:38.70ID:bO47Jr1u0
じゃあなんでタワマンなんか作ってんだよ
0139名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:27:05.70ID:bahp2l8q0
マンションなんて10年くらいで住み替えるのが良いだろうな
永遠に住み続けるところで無いのは確か
0141名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:30:55.21ID:TI7Wfi3M0
30年後にはなんかすごい技術が開発されて解決されてるよ、きっと(鼻ホジ)
0142名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:31:48.73ID:FiRrCund0
>>138
儲かるからでしょ
バカを騙して儲けるのは商売の基本
0143名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:32:37.35ID:t5IkF39G0
>>28
定期借地権ってあと残り5年とかいったら色々厳しいよね。
「解ってて住んでるんだろ?文句言うな!」で先々済むのかね?
0144名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:37:22.14ID:bO47Jr1u0
>>142
タワマン業者は儲かってるのか。。。なら仕方ないな
0145名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 10:47:12.92ID:bahp2l8q0
土地さえあればプレハブでも掘っ建て小屋でも暮らせるが
マンションはそうはいかない…集合住宅特有のお悩み
0147名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:18:40.32ID:lODODM1o0
>>123
空き家、修繕問題対策のために固定資産税率アップの布石www
馬鹿な国民は毟られるだけ
0148名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:21:24.69ID:9THw+fyCO
タワーマンションがない地域は恥ずかしいよ
0149名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:22:55.78ID:FV9c+ye80
管理業務主任持ってるけど
タワマンだけは有り得んよ

下手すりゃ30年後は資産化出来ない
0150名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:28:36.26ID:4hC3Glsi0
>>121
ワンルームマンションと同じ
破産者続出だよ
0151名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:42:54.58ID:Mj+cvInk0
>>143
定地借地は50年くらいだから50代で家建てて後は知らねならアリでしょ
0152名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:51:45.47ID:izD88Jz20
>>8

そう的外れでもない
フェミにしろサヨクにしろ根底にあるのは
日本死ね、だからな
とにかく幸せなもの、平和な状態が憎くて妬ましてくしかたないのだ、サヨクは
0153名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:55:40.65ID:ndin5LBy0
武蔵小杉には住みたくないw
0154名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 11:57:41.16ID:zVgE2ppb0
風俗タワーにすればいい
0155名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:01:49.73ID:GCz8D2l00
高齢化ってほんとにやって来るね。うちの近所も20年前はうちの子も含めて
小学生が20人くらいいたが、皆成人してほとんど出て行ったので若い子も
ほとんどいないという。
0157名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:06:25.97ID:4hC3Glsi0
>>152
バカか
自分以外の既得権益保持者死ね
だよ
0159名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:16:48.13ID:z4l/QGPl0
国として対策?
0160名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:24:37.24ID:URAmUlPy0
こういう高層マンションって、通勤時間帯にマンションの外に出るまでどれくらいかかるもんなの?
0161名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:29:42.92ID:ALrrYCcC0
タワマン高層階に住んでる人は30年住まないだろ
0162名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:33:49.59ID:rsg9Se1L0
>>153
つか、あの道路網の貧弱さ、
0163名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:35:18.97ID:QxIcKNKl0
独身の1人っ子だから
年取ったら車運転が出来なくなるから都心に住みたいと思ってる
だからマンションの値下がり待ち中
0165名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:35:58.43ID:y4fPu5/H0
スラム化したタワマンとか漫画やゲームの舞台設定としては面白そう
0166名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:41:20.27ID:YN8LRAGE0
マンション買う奴は池沼
0167名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:42:32.54ID:o/I8ccyp0
タワマンに住んでた友人が情弱すぎてヤバかった
マイナーな場所で普通のマンション並みの値段で買えた、と喜んでたけど
消火活動ができないからカーテンなんかは本来燃えないものじゃないとダメなのに、普通にニ○リで買った安いやつつかってるし
冗談で「停電にでもなったら大変だぞ」って言ったら、
「自家発電があるから大丈夫」って言ってて驚いた。
自家発電というのは、本来、エレベーターに人が閉じ込められないために
急に停電があってもすぐ近くの階まで運ぶものだったり
防災設備(非常口とか)の電源を確保するためのものなのに
何故か、入ってる数百世帯すべての生活をまかなえる自家発電がある、と思い込んでた。
こういうヤツが買うんだな〜とつくづく思ったわ
0168名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:47:47.95ID:5KKqGyK40
低層マンションの方がどう考えても住みやすいのになんでタワマン買うんだろう?
0169名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:49:02.11ID:AXbNB/7G0
>>162
武蔵小杉は道路網よりも横須賀線が貧弱すぎる
本数は田舎並みの酷さ
0170名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:49:40.59ID:Mj+cvInk0
>>160
20分ぐらいじゃね。
まあエレベーターの数に左右されるけどな
0171名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:50:31.35ID:Q7D2xscV0
タワマン買うような層はスラム化前にサッサと移動すると思う
0172名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:50:55.31ID:F+Bm42Vw0
>>163
郊外って病院も買い物も困らないとこ結構あるからそういうとこの安い中古戸建てでのんびりのどかにってのもいいと思うよ
マンション買うならゴミ物件選んだ方がいいよ
まともなとこ住もうとすると修繕問題に巻き込まれて酷い目に遭う可能性大
自分さえよければって老害はめっちゃ嫌われるし多数決で負ければ若い世代のために金を献上しないといけなくなる
0173名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:51:23.71ID:jyvEzlmz0
>>167
耐火性のカーテンてニトリじゃ売ってないのか
0174名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:52:38.07ID:KaRLyydL0
エレベーターが住民の生命を左右するっていうwww

食料買いだめしても排水壊れたら
糞の匂いで頭やられそうだしw
0175名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:52:50.72ID:RnEiC3WW0
>>171
移住しても、誰かに売ることができなければ管理費、修繕費、固定資産税の負担がつきまとうよ。
0176名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:53:48.05ID:UK8byu+K0
>>171
そうじゃない連中も買ってるから問題になってるんだよ
もう少し深く物事を考えろ
0177名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:58:25.97ID:F+Bm42Vw0
タワマン叩いてる奴だって金持ちは理解しててちゃんと売り逃げるって事を踏まえた上で言ってるのにな
金持ちが売り逃げするには情弱のアホが居ないと成り立たないんだから
そのアホ共を懸念してるんだから
0178名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 12:59:15.41ID:KaRLyydL0
50階の部屋に行くのに
エレベーターが50階に止まってたら
降りて来るのを待って50階まで上がる…

エレベーターの中で寝泊まりしろ!
0180名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 13:05:02.73ID:o/I8ccyp0
>>173
知らん
マンションで貯金ゼロになったから、一番安いの買ったってゆーてたわ
0181名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 13:20:00.03ID:IIpt3X+T0
いつ首都直下型大地震が起こるかもわからないのにタワーマンションに住みたい人は少ないだろうね
地震でエレベーターが壊れたりして動かなくなったりしたら大変だしリスクが大きすぎる
0183名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 13:23:04.07ID:F9vuyg9l0
下水道も止まって窓から汚物投げ捨てるシナ人が続出
九龍城化するのは時間の問題
0184名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 13:24:14.00ID:lODODM1o0
会社の避難訓練で24Fから階段で下りるが、20分は余裕で掛かる
しかも、同じ方向に階段を回って下りるから目が回るwww
住むなら精々5階までだな
0185名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 13:31:10.94ID:nfqMPu8B0
>>168
主要駅の駅前マンションはタワマンが多いからだろう
0187名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 17:33:44.82ID:zFFixpSW0
防犯なんて関係ないわ
大切なものは貸金庫へ
将来資産価値が残るかどうか考えたら、マンションなんてこわいわ
0189名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 17:40:02.40ID:nfqMPu8B0
>>187
郊外や地方の戸建ての方が資産価値なくて空き家だよ
都心駅前戸建ては資産価値はあるが庶民には手が届かない価格
0190名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 17:53:32.29ID:zFFixpSW0
>>137
光が丘、たまニュータウン
0191名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 18:02:17.55ID:I4wcfb6V0
どうでもいいけどさ、豊洲あたりのタワマンは言うほど便利ではないよな。
投資ならいいけど
0192名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 18:04:14.63ID:IhUs6h2D0
これだけスレ伸びてるってことはタワマンはブランドとして確立してるんだなあ。余計なお節っかいレスしかないのもうなづけるw
0193名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 18:11:48.80ID:K6TAoBWo0
不動産のバイトをやった時に一緒だった、
某都銀本店出身者の人が言ってたけど、
「豊洲辺りのタワマンは、五輪が終わった後は相当売れ残るかも知れない」と。
0194名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 19:11:55.12ID:tD2cbwrZ0
>>189
これからまた変わると思うよ。
東京だとゴミの島が宝の島になるなど
親世代にしたら仰天もので
思いもよらなかったそうだぞ。

郊外の空き家に資産価値はないというが
この先はわからんぞ。
郊外といっても限界はあるが、
物流がここまで発達したら
車がなくても買い物に困ることも減る。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 19:44:27.64ID:tD2cbwrZ0
>>193
不動産を考えてる人は2020の五輪を
呪文のように口にするが、
そもそも住処について資産価値を
第一重視するのはなぜなんだろうな。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 19:48:46.02ID:8UZzqDxo0
老朽化して倒壊する前に自治体で壊せる様な法律だけは作っておけよ。
0197名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 19:52:40.72ID:8UZzqDxo0
>>194完全自動運転が実現したら物流革命が起きるだろうな。
0198名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 19:56:25.28ID:8UZzqDxo0
タワーマンションが空き家になってメンテナンスも出来ないまま老朽化したら大問題だぞ。地震なんかで倒壊したらワールドトレードセンター並の大惨事だからな。
0199名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 19:56:54.95ID:dj3b2j2b0
出口戦略が売るか貸すかしかないのがなあ
永遠に管理費・修繕費・固定資産税がついて回る
0202名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 20:19:39.95ID:CBwjMbE40
3.11で見た高層ビルの振動がどこまで耐えられるかの実地試験が楽しみなのは有る
先に俺が死んでる可能性高いけど
0203名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 20:24:35.88ID:Z415/EJw0
司法試験って、ロースクール行かないと受けられないんじゃなかったっけ?
0204名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 20:42:11.24ID:5fyBOMHX0
東京の近代以降の発展を、ザックリまとめると、皇居のある東京駅近郊が、江戸城城下町として栄え、関東大震災で廃れて、城西地区が栄えた。
時間が流れ、現代技術の過信と、過去の教訓を生かさない愚かさが、ウオーターフロントの開発に走る。
明日はどうなる?
0205名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 21:51:58.14ID:wM1X2z9z0
>>167
まあそういう人は稼げないので貧乏なんだろうね
低学歴低年収しかタワーマンションを買わないという理由でもあるんだろうね
0206名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 23:39:44.29ID:MzFe1Sgs0
タワマンの値段上がったからといって住んでる人にメリットないしな、売って引っ越すにしても引越し先も値上がりしてる訳で仲介手数料でボラれるだけ
0207名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 00:55:02.20ID:FCyiapPV0
>>191
> どうでもいいけどさ、豊洲あたりのタワマンは言うほど便利ではないよな。
> 投資ならいいけど

交通の利便性は悪いかも知れないが、ゴミが好きな人とか、蛆や蠅が好きな人からすると、ゴミ処分場埋め立て地で蠅の大量発生の実績も豊富な豊洲には、アクセス以上の価値があるよ。
0208名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 00:57:04.00ID:DbHfraU20
豊洲....
品川駅南口......
0209名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 01:01:20.33ID:d8sxzXyI0
豊洲、ゴミの上に立つ、まさに人生の台ゴミ

ってやかましいわ
0210名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 01:06:13.11ID:r+uLiKWz0
運だから、買ったやつの勝ちかもしれんよ。
中国様も皆様の予想に反して滅んでないし。
0211名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 02:34:30.87ID:WCXY3ysr0
豊洲はあまりにも殺風景過ぎる
0212名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 02:44:05.31ID:qwk/GVNX0
>>52
修繕出来ないなら出来ないで別にいいんでないの?
厳しくなったら無料であちらのマンションにご案内ってやればいいじゃん
そんでタワマン壊してまた新しい建物建てればいい
前に住んでた人は新しいとこで住んでもいいし、立て直した建物に住んでもいいってことになれば修繕なんてしなくてもなんとかなるのでは?
住むとこの費用出してくれたら文句いう人はそれほどいないよ
費用出せってことになるから無理ってなるだけなんだからさ
逆に費用出してくれれば新しいタワマンに住みたいって人もいるだろうし
0213名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 02:54:51.53ID:DbHfraU20
>>212
あほ過ぎ
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