X



【鉄道】大分―松山最短36分、1日32本 新幹線豊予海峡ルート構想
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/01/11(木) 15:13:50.91ID:CAP_USER9
https://www.oita-press.co.jp/-/media/Images/oita-press/2018/01/11/0056512847_0056512848.ashx

大分市は10日、大分、愛媛両県をつなぐ豊予海峡ルートについて、海底トンネルで新幹線を整備する構想の実現可能性を探る2次調査の結果を公表した。大分―松山間を最短36分で結び、1日に往復32本の運行が可能とした上で、採算性を確保できると結論付けた。同ルートは四国新幹線(基本計画路線)の西端に当たる。今後は県が推進する東九州新幹線と併せ、事業化の前提となる整備計画路線への格上げを国に要望していく方針だ。

 市は2016年12月に公表した1次調査で、架橋、海底トンネルなどの手法を比較。海底トンネルでの整備の方が事業費を抑えられ、既存の技術で建設できるとした。今回は、事業費が最も低いと試算した単線の新幹線を通す案に絞り▽ルート・中間駅▽運行ダイヤのモデル▽営業損益―などを改めて分析した。
 2次調査の結果によると、JR大分―松山駅間(146キロ)について、中間駅を(1)大分市佐賀関付近(2)愛媛県伊方町付近(3)同大洲市か八幡浜市付近―に置くと仮定。車両のすれ違い時間を含めて下り(松山→大分)を優先した場合、直行の所要時間は下りが36分、上り(大分→松山)は42分と算出した。各駅停車は下りが59分、上りは52分だった。
 今回のルート検討を踏まえ、建設事業費を1次調査時から60億円増の6860億円と試算した。費用便益は1・19〜3・30と推測。1を超え、整備費用を上回る効果が見込めるとした。
 他の地方新幹線を参考に運行経費などを計算したところ、年間の営業費用は141億円。黒字化には1日当たり約6800人の利用が必要だが、1次調査では1日の利用者数を約1万8千人と見込んでおり、「初年度からの黒字が想定される」との結論を示した。
 佐藤樹一郎市長は同日の会見で「高速鉄道の整備は地域の中長期的な発展に重要だ」と強調。全国で整備新幹線の建設が進む中、基本計画路線がある関係自治体では格上げに向けた動きが活発化しており、「新幹線整備を目指す他地域の取り組みを見ても、今から準備が必要」と機運醸成に強い意欲を示した。

配信2018/01/11 03:01
大分合同新聞
https://www.oita-press.co.jp/-/media/Images/oita-press/2018/01/11/0056512847_0056512848.ashx
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:13:47.36ID:7QLp+lax0
JRが国鉄だったらありえたかもしれないけどね
こんな赤字路線だと分かってるものを、どうしろっていうんだw
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:20:08.76ID:8M2GN2YL0
建設中の北海道、北陸、長崎の三路線完成させるだけでも
まだまだ半端ない、莫大な予算が必要なのに。

北海道新幹線=4時間を切りたいがために、第二青函トンネル構想。
北陸新幹線=わざわざ京都や松井山手経由させ、大回りによる建設費増大。
長崎新幹線=フリゲ開発失敗による、全線フル規格に変更・建設。
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:21:59.57ID:n0ylZQ5X0
しまなみ海道通した方がよくね?
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:25:58.39ID:NY8RR7LQ0
大分―松山―三好(池田)―徳島―南あわじ―和歌山―大阪
と作るなら価値が出る

岡山回りとかで作るぐらいなら
大分―松山空港止まりで飛行機乗り継ぎのほうがよっぽど使えるわ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:30:29.92ID:Z8sSQE9k0
>>128
>大分港→愛媛 松山
>大分別府→愛媛 松山

大分〜松山〜神戸のフェリーは数年前に松山寄港しなくなり、大分〜神戸直行便になったぞ

別府との航路は松山でなく八幡浜
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:42:49.80ID:5j+tE8XJ0
作るにしても鉄道より道路だろ

豊予海峡ー明石海峡のルートができれば
九州中部や北部から関西以東に行く場合
関門海峡経由より確実に距離が短縮される
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:44:56.71ID:5j+tE8XJ0
九州北部じゃなくて九州南部だ
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 00:59:03.46ID:Qojgtm7T0
>>506
正確には、佐賀関ー三崎が70分
で、
佐賀関港ー大分市中心部が車で40分くらい
三崎港ー松山市中心部が車で2時間くらい
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:35:47.25ID:Z9z/GPBP0
もう20年も前だが小学校の修学旅行先が別府だった。
あの頃は辺鄙な観光港からフェリーに乗って一晩かかってたんだぞ。
松山の人間からすると、大分は隣県だけど日帰り不可の異国の地のイメージ。

手軽に日帰りできるようになるんなら高速バスでも鉄道でも俺は歓迎。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:44:09.24ID:vKCCuM5T0
>>668
年に何回逝くんだよ?
道路が出来たところで通行料1万円とかなんだし10年に1回がいいとこだろw
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:47:57.84ID:LpyiLDd4O
将来的にはこれぐらいはできないと先進国とは言えなくなるかも。
また人口が増えるかも知れない50年後ぐらいにはね。
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 01:48:21.99ID:QR6xr20L0
松山大分新幹線は必要だね
アジアの人たちから見たら湯浴み新幹線
はやると思う
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 04:34:09.46ID:6rNIzjBf0
人口が減少している四国とかに新幹線は贅沢品だろ
人口や観光客が沖縄に作るべき
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 07:18:07.65ID:LIsfJ3J10
>>55
出た!原発避難経路厨!
道だけあっても情報出さないから避難間に合わんよwww
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:19:50.03ID:COViIKwH0
>>664
深夜でもトラックで混んでる山陽道や交通集中する大阪北部通らなくて済むから九州内全域で時間短縮するね
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:26:29.47ID:LWWqV8Dy0
>>12
だまれサントリー
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 08:35:41.27ID:XT7Ff7MS0
小倉→大分→松山 ルートのほうが客が多そうだがソニックなくなるのはイヤだから
いいや
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:24:52.75ID:gYJhbtbC0
山陽から九州に入ったのが四国通って本州に帰る6の字運転でいいんじゃね?大江戸線みたいに
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:23:59.58ID:vKCCuM5T0
>>681
本州と四国にも需要が無いのに九州となんて有るわけ無い
歴史的にも断絶してたしな
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:36:08.47ID:iVh4kN3c0
>>684
四国と九州の関係もさることながら、今の状態だと四国が完全に袋小路みたいなもんだからな。
しまなみ海道よりは豊予海峡を繋いだ方が色々と可能性が広がったことは間違いない。
まあ、しまなみ海道を選択した愛媛県が間抜けすぎるといえばそれだけの話なんだが。
大分県が長年社会党の支配下にあったことも不幸だったな。
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:43:58.62ID:YAaMYhny0
造ってもいいけれど、在来線でいいのでは。

もしかしたら道路の方がいいかもしれない。
新幹線はオーバースペック、いりません。
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:45:00.69ID:gLrlqaXE0
フェリーで十分だと思うのだがな
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 12:45:29.39ID:/HAEJN0T0
仮に出来たとしても俺が生きてるうちは無理だ
見れない
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:02:16.63ID:O7Nnvwzf0
>>692
しまなみに比べればそっちの方がずっとマシ
しまなみは広島とは逆方向の福山西ICと繋がってる
愛媛県から陸路で広島、九州へ行く場合、瀬戸大橋使うのと変わらないというアホらしさ

まあ馬鹿が無駄なしまなみ作ってしまった以上、広島との接続はもう諦めた
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 13:26:17.32ID:o1uhvMYg0
しまなみは本来、広島は因島、愛媛は大三島を本土につなぐのが主目的で
ついでに本州と四国を結ぼうかとなったものだったろ
元々広島市と松山市を結ぶためのものじゃない
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 14:15:33.70ID:iIMct+Vx0
採算合うの?
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 14:17:14.82ID:S4GYZQ/60
電車より道路が欲しい
いつの間にか橋もトンネルも計画が立ち消えになった

フェリーは深夜動かないし すごく高い
橋がかかってくれたらと願い続けているけど
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 15:17:20.32ID:qL9Q8lg50
>>17
>大阪関空徳島愛媛大分かな

北陸新幹線と乗り入れをすれば、

関東ー信越ー北陸ー関西ー四国ー九州

東と西、南と北、太平洋側と日本海側を結ぶ立派な国土軸となり、
東海道と山陽と九州新幹線のバイパスルートになる。
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 15:23:54.73ID:iIMct+Vx0
道路だけでいいよ。
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 15:53:55.03ID:dLj59LFn0
>>49
>四国を横断して紀伊半島を横切って渥美半島を渡り浜松で合流するルートは
>関門を通る福岡県以外の九州と四国四県、和歌山、奈良、三重、愛知、静岡で
>40年前から第二国土軸として活動している。

浜松まで行っても東海道新幹線に乗り入れられないから意味が無い。
和歌山から先は時代の変化に合わせて変えてしまおう。
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪ー新大阪ー北陸ー信越ー関東

更に北上して仙台と繋げてもいい。
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪ー新大阪ー北陸ー新潟ー仙台
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:01:47.46ID:dLj59LFn0
>>58
>大分に新幹線が通っても問題はないが
>松山に通したいのか北九州に通したいのか
>優先順位をはっきりいうべき

四国ー豊予海峡ー大分ー別府ー宇佐ー苅田ー小倉ー新飯塚ー福岡空港ー博多

にすれば四国新幹線も東九州新幹線も実現する。

大分から宮崎ー鹿児島と南下するルートが私の好みでもあるんだが、
まずは四国新幹線と乗り入れて東九州新幹線の北半分を完成させる方がいい。
北半分が出来れば南半分も取り掛かりやすい。
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:02:20.29ID:Lwe5z92B0
大分は昔から地形の問題で九州内より本州側と交流があったから良いのでは?
大分の方言も九州寄りっぽくないし
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:04:26.67
市営地下鉄でやれ。
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:05:51.86ID:ZoEe9ez20
>>694
実は呉から下蒲刈島-上蒲刈島-豊島-大崎下島-岡村島までは橋でつながってるから
大三島から隣の大下島と岡村島へ橋と道路通せば今治から呉がつながる

あと一歩やw
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:09:11.30ID:dLj59LFn0
>>61
>福岡が熊本から九州の盟主の座を奪ったのだって、単に関門海峡をつなげたからだし
九州は南北に長いのに一番北の一ヶ所しか出口が無い。
豊予海峡プロジェクトは新幹線に加えて高速道路も併設されることになる。

東側中央部にも出口が開き、九州の天災や帰省ラッシュ時の冗長性が飛躍的に向上する。
人の流れも物の流れも劇的に変わるし、九州の地政学環境を一変させる。
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:32:20.78ID:dLj59LFn0
>>82


>>72
>受益者負担やから
>これまで負担しながら後回しにされてた地域に手を付けないと

どころか半世紀以上待たされている機会損失と逸失利益も考慮していただかないと。
具体的には、時速260km制限と三社またぎ運賃の撤廃とB/Cの柔軟な適用、
これをお願いしたい。
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:42:25.98ID:dLj59LFn0
>>98
>関空ー四国ー大分ー博多
>西日本の第2国土基軸の物流と人を回遊させる
>関西と福岡のWエンジンの車輪あれば、まわる
>九州と四国の橋がないせいで非効率多すぎたいままで。
>はやく作れ国のために

これで山陽新幹線も乗り入れができたら環状線運用が出来んだけどなあ。
高速鉄道と道路で瀬戸内が環状に繋がってこそ本四架橋の3本も活きるんだが。
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:46:04.30ID:mtudjDzN0
>>686
いやいや、しまなみ海道は世界有数のサイクリングロードで、付属している自動車専用道路はオマケなんだな。
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:49:53.36ID:iVh4kN3c0
>>709
結局、大分県に大局的なビジョンが全くねーんだわ。
大分は長年社会党の牙城だったから、それだけでオワコンみたいなもんだけど豊予海峡トンネルを実現させたかったら、長崎新幹線を待望してる長崎県と組むべきだった。

長崎新幹線福岡ルートなんてただの盲腸新幹線だから、そんなもんなくても十分福岡に近い佐賀県は全く乗り気じゃないけど、これが四国九州横断新幹線で大阪と直通できるなら佐賀県だって乗ってくる。

北九州や鹿児島なんてすでに新幹線が繋がってるようなところと連携したって大分県と温度差があり過ぎて無理。

少なくともしまなみ海道より優先順位を下げられてる時点で、ろくな政治家がいなかったんだろうことが容易に想像できる。
平成も終わろうかというこの時期に50年前の話を蒸し返してもねえ…
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:50:08.88ID:P6GZIUyD0
できるころには福岡以外の九州四国の人口は激減してる
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:02:11.78ID:vKCCuM5T0
>>714
大局的なビジョンとかぶち上げておきながらレス内容のショボい事w
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:26:49.86ID:NVXXfxuS0
>>192
それどこの高速バス
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 18:31:15.36ID:U9WiUllc0
>>681
褒めてくれるのはゼネコンだけ
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:26:53.31ID:aSICrk5s0
>>553
よう、土建屋
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:28:20.63ID:RaCENcRd0
四国と九州を結んでもほとんど乗らないやん
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:34:43.59ID:ZEXgQHVH0
橋よりトンネルの方が地続きな気がするんだよなあ
天候にも左右されないし、戦争になっても破壊されにくい
紀淡海峡はトンネルでplz
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:36:32.14ID:ZEXgQHVH0
あと地下は地震にも強いはず
日本の中心を西日本に戻そうぜ
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:13:55.03ID:u1+yYo5v0
鉄屑しか喜ばない赤字路線追加か
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:29:52.68ID:7faFoced0
新幹線では無理だろう
大阪までリニアできてから九州までつなげるルートなら可能性あるけど
それでも百年後とかだろうな
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 21:06:11.94ID:EGcOMs5P0
>>717
ツバメ印
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 21:17:33.76ID:TOHYNJHX0
大分にとっては小倉なんかと繋ぐより阿蘇経由で熊本に繋いだ方がメリット高い
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:26:00.10ID:DJv9IDE80
飛行機で十分
大分〜松山なんて海外の飛行機価格でいきゃ、2000円くらいもんだぜ
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:29:58.90ID:vKCCuM5T0
>>728
だから誰が乗るんだよ?
しかも大分空港なんて大分市から1時間はかかる頂不便空港なのにw
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:36:19.92ID:yOG2DRDMO
松山〜大分
所要時間 36分
利用者数 36人/日

マジでこうなりそう
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:39:03.74ID:LIsfJ3J10
>>709
でも繋いだ先が死国じゃ…
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:41:31.21ID:9E3LCBBg0
大分松山なんて船で充分だろ
30分で今区間を移動しなくちゃいけない人なんて少ない、いやいないw
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:44:18.19ID:Azmbgv800
まあ大分から道後温泉に行きやすくなるのはいいけど、もっと他に通すとこはないのかと問いたい
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:51:04.38ID:KdWBtJm20
短い時間で移動できる手段がねえから 現状はこういう状態なのに
移動する必要がないと断言しちゃう馬鹿がどこでも湧くな ほんと馬鹿がどこでも出没するね
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:53:52.37ID:FJ1Cz+Np0
やるべきは空港の整備だな
特に大分空港は遠すぎるから鶴崎あたりに新空港作って
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:58:25.59ID:dLj59LFn0
>>714
>これが四国九州横断新幹線で大阪と直通できるなら佐賀県だって乗ってくる。
そうだな。
長崎(西九州)新幹線が出来ても東九州新幹線が出来ても山陽新幹線に乗り入れできない。
岡山ー新大阪間がピーク時間9本走ってるからね。
仮に乗り入れ出来ても時間1本くらいが精一杯。

山陽の線路容量が無いのであれば、四国新幹線をつくるしかない。
九州新幹線ー山陽新幹線
西九州&東九州ー四国新幹線

が妥当。
将来的には西九州ー山陰新幹線があってもいいかとは思うが。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 22:59:41.25ID:dLj59LFn0
>>716
しょぼい内容に返す事すら出来ない自分は一体何なんだろうねw
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:01:08.87ID:STBI7nua0
>>732
結局松山から大阪まで新幹線で行けないとねえ
肝心の愛媛県民は僻地生活をこじらせすぎて「飛行機あるからいらん」という
むちゃくちゃな状況になってるし。

実際、大阪と似たような距離の山口県、広島県だと2時間程度で
好きな時間にいつでも大阪に行けるわけで、それがビジネスでもメリットに
なってるけど、愛媛は下手に県内の人口が140万と大きすぎるもんだから
ぎりぎり内需だけで回っちゃうんだよな。

しかも隣り合う県がことごとくド田舎だから県外に行こうと言う気さえ出ないと言う。
ぶっちゃけ無理やり大阪、大分から県民感情は無視して強行しないと
いつまでたっても無理だと思うわ
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:03:18.23ID:dLj59LFn0
>>721
>橋よりトンネルの方が地続きな気がするんだよなあ
>天候にも左右されないし、戦争になっても破壊されにくい
>紀淡海峡はトンネルでplz

そうだな。
観光資源的に言えば長大橋を推したいところなのだが、
トンネルの方が安くて新幹線と高速道路の併用がしやすい。

それと台風が多い日本ではトンネルの方が稼働率を稼げる。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:05:01.56ID:dLj59LFn0
>>723
>1日50人乗ったらバンバンザイ

バッカじゃねえのw
フェリーしかない現況でもケタ違いの流動が有るのに。
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:06:50.62ID:vKCCuM5T0
>>737
少しは頭使えよ間抜け
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:11:43.25ID:dLj59LFn0
>>107
>こんなの作るぐらいなら福島の浜通りに新幹線作れよ
奥羽新幹線と常磐新幹線を繋げば可能。

北海道ー青森ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ー東京ー新宿
にすればいい。

成田乗り入れで実質“東北国際空港”にしてしまえる。
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:18:10.72ID:uSvYmpta0
松山大分って合わせても100万いかないだろ
九四フェリーで十分
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:36:11.65ID:2zyNKwZS0
>>738
そこまで言うんなら今年の秋に愛媛は知事選があるから立候補しろよ
そんだけ偉そうな口を叩いたんだから絶対出るよな?
お前が県知事になりゃお前の好き放題に出来るぞ
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:48:26.79ID:vKCCuM5T0
>>738
山口から大阪が2時間で逝けるわけ無いだろw
新幹線で3..5時間かかるから松山から尾道経由で大阪でも似たようなもんだ
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:49:12.94ID:wSWI0sOG0
巨大地震は起こってないけど
豊後やら芸予やら、中規模の地震が頻発する地域に橋とか恐ろしい
そもそも大分は微妙に田舎で自然に恵まれてるので、温泉旅行でも人気だが
新幹線通って都会化が進み、福山とか岡山みたいな中途半端な街の温泉街など
誰も行かんよ
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:49:43.79ID:fOuH6qKe0
>>729
一時間かかろうが飛行機自体が早いから何の問題ないのにアホか。
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:51:45.69ID:vKCCuM5T0
>>747
一体いつ大分空港から松山路線が出来たんだよw
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:56:40.82ID:vKCCuM5T0
>>749
今無けりゃそれが答えだ
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 23:58:12.18ID:i7Ck3ZR20
>>745
新大阪〜新山口がのぞみなら2時間切るんだが。
お前の持ってる昭和の時代の時刻表じゃ3時間半なのか。
もう平成も終わるんだぞ。文句つけるしか能のないジジイはとっとと失せろ。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 00:22:47.63ID:EA8pUdTl0
>>748
いや出来たらの話してんだがレスも追えない知恵遅れかよw
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 00:25:28.81ID:OOS8eOpL0
>>752
出来る可能性ゼロだろw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況