【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ 氏子総代という恐ろしい役もあるんだぞ。
町内会の役員と兼務されたりしたらほぼ週末はない。。。 何か色々と面倒臭そうだな
大阪のベッドタウン住みだけど、市指定のゴミ袋に入れて分別さえすれば
自宅前に収集車が勝手に回収に来てくれる
ゴミ出しで面倒なのはカラス対策のネットくらい 戦前に日本軍マンセーを高々に叫んでた朝日新聞が存在すること自体、ジャップランドの思考は１世紀遅れてる >>203
その考え方がそうとうずれていると思ったほうがいいぞ
でもそれで本当にいいとおもっているやつがいるんだってことがわかったよ しかし最近の記者は歴史を知らんのやな
町内会のルーツは江戸時代の五人組制度だろ
それに檀家制度が組み合わさって強固な自治組織を作ってたんだよ
もともとヨソ者を入れるような行政組織じゃないし(むしろ追い出す)、それが250年も続けば固定化されるわ 電灯費とか住民税でいいだろ
回覧板も大して重要な情報じゃないし、親睦会みたいなのは個人でやればいい
システムとしてはとっくに滅びていい >>31
集落が1箇所に固まっている(路地を進まないとない＋バックもしづらいなんてことはない)
家は全て車が通れるだけの幅の道に面している
カラスなどの対策を各々の家が確実に取る(これは割と最近かも)
この条件が全て満たせないと不可能
いやもちろん、朝早くからゴミを集めて回る清掃業者に時間をかけてじっくり回れって言うなら止めはしない 田舎者はクズの集まり
まともな人は都会に出ていき、残ったクズがクズを産む
クズ濃縮が起きているクズ百姓共 田舎は就職先が限られている。
町村役場、農漁協などはコネがないと厳しい。 >>203
ゴミ袋が指定された自治体公認の有料の物じゃない自治体もある
ごみ処分費用の含まれてない袋は安いので、その安い袋で隣の自治体に行って捨てる悪質な奴もいる
通勤なんかのついでに捨てるクソせこい奴が実在する 自治会が面倒、会費が無駄と思うならお金払ってごみ収集にきて貰えばいいよ。
もしくは、自治会に入っていない家が近所に数件あれば、別途ゴミ集積所を作って
収集ルートを新たに設置して貰えばいい。
集積所が確保できればの話だけど。 >>195
上がり込むってのはともかく、玄関開けて中に向かってごめんください言わないと
チャイムだけじゃ聞こえないのか出てこないのかわからんときがあるなあ
そのことを都会住みの友人に話したら「え？勝手に玄関開けて中をのぞくの？」って
マジ驚いてた。あと回覧板直接回すなら朝の8時なんか絶対にうかがわないよ、
失礼じゃんって言われたりも。うち、夏とか朝の7時前にくるんですけどｗ >>203
法令違反ではない。
が、その捨てたゴミ捨て場を管理している自治会が「勝手に捨てんなや」と拒否するのも
また法令違反ではないんだよね。 >>179ゾッとするな
土日祝日祭日の休みなしの現代人で過酷仕事しながら出来るのか？ >>209
そ、地方公務員は町内会に仕事を投げたい。
それができなくなったら、パート非正規にやらせるつもりだろう。 ジャップランドに民主主義とかw性奴隷強制連行を謝罪しろよ ぼっちだけど自営だから自治会入ってる
自治会費払ってごみ当番もやってるよ
ごみ当番居ないと自治会に入ってないやつらがぐちゃぐちゃに捨ててく
自治会に入れとは言わないけど
ごみの分別くらいしっかりやれって思うわ
ごみ当番出ないやつが居るとカラスにもやられるし
市なんか見回りしかしないからな >>215
五人組は別物だよ。これは治安組織。
>>193が自治組織の大筋の歴史。
檀家制度は戸籍制度が近い。 >>206
ゴミ捨て場の管理は自治会。
集配して処分するのは行政の仕事。
常識だろ。 自分の土地にゴミ収集所を用意しても回収してもらえないと、ほんとに市に問い合わせたのか？
市の方が自治会のゴミ収集所のゴミしか集めないと決めているなら、民主的な手続きを経て変えればいいのに、少数の我が儘を通そうとするのは民主主義的発想なのか？ >>2
既に孤立してるって言ってたのはパヨクのウソだったんだな >>227
この手の仕事は町内会が壊滅したら民間の業者にやらせることになるだろう。
行政が自前でやるよりは安く上がるけど、それでも増税になるのは間違いない。 >>227
それな、迷惑
俺も自治体でやれと思うような仕事をさせられてうんざりしてる
数百世帯の住民情報を集めて管理しろとかアホかと思うわ そんなことよりも直接民主制にして住民全員に政治参加させろよ。こっちのほうが重要だろ。あれ？いやなの？え?無関心のほうがええん？なんでや？ 村八分の本来の意味を理解してない人もいるんだな
本来は一切の関係を絶つところだけど葬儀と火災だけは
関係絶って放置するとマズい事態が発生するから２つだけは仕方なく助けるって意味よ
遺体を放置されると疫病が発生するし火災は延焼するからきちんと対処させるために
この２つだけは仲間はずれの除外対象にしていて村八分という言葉になってる 地方はインフラ整備、環境整備も住民の仕事なんだよ
行政は何もしてくれないから結局自分たちでやるしかない
都会の人たちは分かってないねｗ >>232
そうやって自治会を通さないと行政サービスを受けられない構造になってるわけじゃん
おかしいと思わないの？住人の単なる集まりなのに >>152
支那事変だな。日華事変という言い方もあるが
日中戦争は戦後につけられた実態にあわない言い方だな。 そういう地域があるから民主国家ではないと
いうことにはならんでしょう。 >>233
一度出たらアウトなんだぜ
介護でUターンしても村八分
これデフォ うちの田舎は、町内会に入らなくても市の公報はポストに入れてくれるし
ゴミも捨てることが出来る
道を歩くときは、ゴミを拾って美化に努めて、家の前の道路の草ぐらいはとって
挨拶はきちんとするだけだ 河川公園の草むしりとかは文句ないけど
体育委員はイヤだわ
イベント多すぎ。拘束時間長すぎ。
娯楽行事はやりたい奴らでやれ!！ >>219
都会でも昔から住んでいる人はきちんとやってるんだよ
あとから来た田舎者がおかしくしていっただけだ
今の出稼ぎ外国人とおなじなんだよ >>241
程度の差はあれ、都会でも同じだよ。
ただ、マンションに住んでるとゴミとかは管理人がやってくれたりするからわからないだけだよ。
それでも自治会や子供会に入っている住民は多いと思うぞ。
昔住んでたマンションはほぼ全員入っていたよ。 >>168
俺は、町内会費を払ってないけど、ゴミ出しは問答無用
でやってるよｗ
正確には、引っ越してきた最初の数年は払ってたけど、
使途の内訳見てアホらしくて払わなくなった
分別は俺のほうが他のやつよりも完璧だから、文句は
言わせないｗ まあ、田舎って町内会とかが嫌で都会に若者が逃げられたのが判らないんだよ
都会近郊の新興住宅地でも同じだよ
大きなマンションが出来て、そこの住民は従来の町内会なんて拒否
そしたら旧来の住民が祭り参加をマンション住民に対して拒否
それなら、マンション独自でやるからとマンション内で盛大にやりだす
数や財力はマンション住民の方が上だから、逆に旧来の住民が参加したいと言い出す
当然マンション住民は拒否、それで大モメ
子供が通う小学校までも飛び火・・とかね >>251
違いは民度だろうな
大学出はほとんどいないのが田舎 あれだよな当時のJPの力関係もぶちぎれて売り払ったという
政治なんだよな
わたしも妄想の亀井静香と闘ってたので気持ちがわかるいい人じゃないか >>257
お前がさっきから言っている田舎はどこのことだ？ >>247
法令上の根拠無く行政サービス受けられないなら民主国家とは言えないよ。 >>248
いや、そんな事無いよ
家があればおｋってうか、家族がいればね
でも、嫁とか部外者はキツイよ >>244
メリットはあるんだぞ？自治会にやらせる方が安上がりだからな
他にも住民同士のつながりが強いと犯罪が減るとかね
子供の通学の見守りなんかも自治会関係でやってたりもする
自治会任せは辞めて、増税して専門業者にやらせてもいいとは思うがね >>244
ちゃうちゃう。
そもそも田舎は行政サービスなんてもんはなくてほとんど自前でやってたんだよ。
電気も明治の時代は村人が金出し合って水車に発電機つけたりしてたの。
それがいろいろ近代化してようやくまともな行政サービスが田舎で受けれるようになった
のは昭和になってからだ。 >>248田舎は周辺が兄弟姉妹だらけだからな
帰ろうと思えば介護だろうがUターンだろうが堂々と帰れるぞ >>261
県庁所在地でもない
中核市でもない
そういう謎地域の田舎 >>174
昔の社会制度と今の葬儀サービスを同一視すんなよ
昔は、遺体の焼き場への搬送とか埋葬とかは、村人総出
でやってたんだろ
遺体をその辺に打ち捨てられたら、伝染病がまん延する
かも知れんからな >>253
結局自分のふるさとだからってだけじゃ無いかw >>262
どこまでが行政サービスなのかは市町村議会で民主的に決めることだろ？ >>1はい、これもダメなスレタイ。
カギの中の位置付けが不明。
場所としては報道にかかるのが自然だが、考え方、説は報道とは繋げない。
民主国家なのかという問いかけの形の部分も、報道の後にぶら下がっているから誰の言葉なのかこれまた意味不明。
かっこいいと思った言葉を羅列するだけだからこんなことになる。 >>255
殆ど、祭りの費用と役員の飲み代だもんなｗ >>248
まあ、会社で言えば一度退職した人が突然新入社員になって帰ってきたみたいなかんじ
なんだよな。 山梨に引っ越す奴がアホなんだろうな
引越しする前にしっかりと事前調査するべきだね >>267
それだと10万人の地方都市も田舎になるな。
お前が言っているものとは違う実態だがｗ >>266
近くに兄弟がいればUターンしないって
一度出たら戻れない
村八分はヤバイで >>213
当たり前に行われていることをずれてるというのは変だと思うが 大それたことをなしとけたけりゃ政治で盛り上げるこっちゃ
纏めたところで >>262
20km自力で運ぶことで、サービスは受けられてるだろ。 田舎なんて
価値のない土地に価値のない人間が住んでいるだけ ひどいスレタイ。
元記事見たら、>>1が余計な部分を付け足したせいだと分かった。 名残言うなら，それ以前の長屋や村組織の名残じゃないの？
単に「戦時中の」って言いたいだけやろ >>1
この記事を書いた奴は自治会のことを知らんのだろうね
せめて住民自治に関して研究してるような学者や行政の担当者に取材してから記事を描けって思うわ 町内会に入ると事と民主国家に何の関係があるのか？この記事を書いた奴は知能が低いね。 まあ、行政も町内会を手足のように使ってるからな
今はさすが無いけど、町内会の集まりで役人同伴で選挙の立候補予定者が来たりさ・・
役所からの配布物配らせたり・・ >>270
法令上の根拠があるならいいけどな。
自治会に入ってないとゴミ捨てられないとか、災害時でも食料渡さないとか、そんな仕打ちに法令上の根拠があるわけないだろw >>240
それ、本来の意味じゃ無くて、単なるこじつけだけどな。 >>272
そうそう！
ジジババの飲み食いに使われてたから、金輪際
払わんってなって、催促に来ても居留守使って
無視し続けてたら、来なくなったｗ >>272
飲める人がやってくれればいいよ
お祭り ごみ当番 子供会
青年団 自警団 体育委員 >>278
10万人か
微妙なところだろうな
川沿いは諦めたほうが良い >>265
それをやろうと思ったら自治会を正式に行政の一組織として位置づけないと駄目なんだよ
単なる住民の集まりのままの組織としておきながら行政の一部を担わせておくのはおかしい 将来一軒家建てても絶対に自治会には入らない
そのかわり通常の行政サービス意外の自治会イベントは不要のスタンスでいく >>256
２３区内だって同じだよ。
古くからの街に大きな集合住宅ができると住民のことを「住宅の人」っていう。
で、町内会費を払っていても地域住民として認められるまで10年はかかる。
都心3区と呼ばれる地域でもマンション管理費に町内会費が含まれていたりするな。 ゆとり世代はドリフ大爆笑のオープニングテーマが
隣組の替え歌だってことも知らないんだろうな 町内会費払わないでゴミ捨てるなって言われた奴（創価ｗ）知ってるｗ
なんでもゴミ捨て場の清掃を回り番でやってるんだそうだ。
町内会費くらい払えよｗ こうゆう無形の資産を壊したのは与党だろ。自己責任、自己責任連呼したくせに都合がいい時だけ互助会繕うんじゃねーよ。筋が通らねーよ。アホんだら‼ >>275
それがさ・・
人が少ないし判らないんだよｗ
だから田舎からUターンする都会人多数ｗ >>244
お金だよ、自治連は市から助成金出る上に
公営住宅なんかは田舎でも年間に、一か所5百万も集まるんだよ。
うちの自治会長も、金さえ払えば連中は文句ないんだから
忙しいなら無理に参加しなくて大丈夫って言ってくれるし。
ゴミ捨て場問題も行政が一枚噛んで、風潮にしてる感。 >>269
元々の自治は土地に定着して責任を持つというものだよ。
江戸の町でも裏長屋の熊さんなんかはいつどこに流れるかわからない身だから、町衆の自治に参加する権利は無かった。
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 元々自分の地元ならずうずうしく自己主張すればいんじゃないの
そういうとこは昔から住んでたほうが偉いんだから 団塊世代が幅を利かせる町内会が最悪。
団塊隔離が必要。 村八分うらやましい
町内会の仕事やら行事やら全部嫌いだわ
というか消防署あるし葬式は家族葬でいいし村十分でもいいくらいだわ 田舎の町内会はソフトな消防署であり警察であり裁判所である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
