【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ 未婚、小梨、バツイチ、非正規、非リア、オタク、ニート等々
田舎の方は規格外と見なした人間に対する視線が冷たい
都会はそういう人がいてもあくまで大勢のうちの1人に過ぎないという認識
普通の人でなくともそこまで白眼視されないし、何かしら居場所がある >>398
温故知新じゃないのが致命的よ
未だにブードゥーまがいの事が行われてるのが田舎 >>398
従う法令上の根拠は何だよ。
日本は人治国家かよw 日本人は村社会主義者だからなｗ
内輪で気に入らないやつをリンチして殺したりする
アメリカ人に首吊り自殺死体見つけられたら大騒ぎしてやんのｗ 自治会の班長になったり
行事があると
遠出できないのがちょっと辛い >>388
地元が田舎だから都会に出て好き勝手するんでしょ
都会に来た奴が田舎者に決まってる >>372
二項道路とかいっぱいあるよな。不特定多数が通る道路しては
むしろ田舎より多いかもしれん。
あと、アパートは基本的にゴミも街頭も自前でやれって感じよな。
うちの近所も自前で明かり付けてたわ。
でも、中国人が持ち主らしく、敷地内はゴミだらけ、あまり掃除もせず。
それが強風の時に周辺の家に飛んできて困ってる。 昔ほど田舎って住みにくくは無いんだよね
物に関してはネット通販で変えるし
昔は携帯電話ドコモしか繋がらなかったけど今はソフトバンクも繋がるし >>402
だから山奥からどんどん過疎化していくと。 田舎が本当に住みやすくて居心地がいいなら、過疎らない。これが全てを表している。 >>407
駐在所もヤバイんだぜ
地元民に切符は切れない
わざわざ他県ナンバー探しに行くからな >>409
うちも、奇妙な「寄付金」って有ったから
さりげなく役員に聞いたら「赤い羽根」と｢歳末助け合い」らしい 田舎は人が少ないからどうしても人間関係が濃厚になるし
商業施設・文化施設も少なく、他人の噂話くらいしか娯楽が無い村社会だから
一人一人にスポットが当たりやすいのも仕方ない面もある
逆に都会は人が多過ぎるくらいだし、商業施設・文化施設も多いし、娯楽に溢れてるから
一人や二人変わった人が来てもあくまで大勢の中の風景に過ぎず、いちいち気にしないって感じ 田舎は利権者がいるから自治体なんて牛耳られてんだよ。
朝生で三浦が言ってただろ。
そういうのが党の支持母体なんだから >>414
消防隊といえばこの間の震災のときに大車輪なんて地域もあったろうね。 経団連やら医師会やらなんでもかんでも組合化してんだけど・・・
なぜ町内会だけ別枠で考えるんだろ？ >>406
そういうのは自治会じゃなくて金王朝の下部組織なんだろ >>411
俺が言っているのは都会の話
田舎者が都会に出て来て地元住人の元々の生活習慣を数の暴力で潰している >>414
「消防団」かな？ 個人的に実家以降の居住地の関係で全く無縁で来たので良く知らんのだけど。 >>422
ウチらの地域は
赤い羽根共同募金は金額が書いた請求書と
赤い羽根1枚来るから強制徴収だよ 消防署の傘下にある非常勤特別職公務員が消防団、傘下にない自主防災組織が自警団。
消防団と自警団の双方がある自治会も存在する。 >>26
江戸って世界最大の上下水道インフラ都市なんだけど？
チフスや天然痘少ないの知らんのか？ 権威を手に入れたと勘違いして
強要を当然とする感覚が
もはや異常
村八分とか
前時代的な概念を振り回す 取材してから記事を書け、と言いたい。
分譲住宅の場合、各家の持分がある共有地がゴミステーションになっている場合がある。
そこに、分譲地の近くに越してきた香具師がゴミを捨てさせろと言ったきた場合、普通は断固拒否するのは普通でしょ。
というのが真相。 >>412
好き勝手やるなと言っているんだ
在日が法をおかしてないからと好き勝手やっていたら嫌だろ？ >>427
有ったじゃん
「地元消防団」で救援に行って行方不明になったり死亡した人さ
あれ、どうなったんだろ？
公務員は厚く補償がでるけど、消防団は何も出ないって噂だったけどな・・ なぜかネトウヨマジギレwwww
ジャップでは問題提起すると攻撃としか受け取られないからな >>420
「昔は林業という物もあったが」と思いっ切り過去形でいうしかない状態かな。 >>428
経団連や医師会も会員からの反発が多いんだぜ
医師会なんて開業医優遇が酷くて勤務医が抜けるなんてザラ
経団連も大手優遇が酷くて中小から抜けていく 村八分じゃ無いだろう。完全拒絶してるようだし、元々自治会の構成員でもない人間をハブっても村八分とは言わない
よりセンセーショナルに話を出したいから村八分なんて古い言葉を使っただけなんだろうな
自治会が市町村の委託を受けて運営してるサービスを、自治会の構成員でも無い人間が使う方が本来はおかしな事だろう
移民のように異質な生活様式をそのまま持ち込もうとしても、受け入れられないのは当然
他人に干渉されるのがイヤなら、田舎でなんて暮らそうと思わないのが正しい選択だ
自然が豊かだから、田園風景が好き。田舎に住み始める理由って、そんなモノだろう
お前の好きな自然も田園風景も自治会が無ければ維持さえ出来ない事に理解が至らないバカには、そこに住む資格は無いんだよ なかなか地域社会から簡単に逃げられない大昔ならともかく
いまどき町内会自治会の地域活動に全ての住人を縛りつけようと
するのは無理があるんだよ
そもそもライフラインの維持は行政の仕事だろ
それを地域の住人に押し付けるのは行政の怠慢
何のために高い住民税を支払っているのかという話になる
バカに地域自治を任せるとろくなことにならないぞ
近所の町内会は調子にのって、住民を無理やり町内会に
加入（つか町内会に入らないとゴミ出しできないなどの
不便を強いられる）させて、挙句の果てに身寄りのない
つか性悪すぎて親族からも見放されたような高齢者の
世話や見守りをたまたま近所に住んでいるだけの赤の
他人に当番という形で強制にしたものだから
一部住人から猛反発を買い、人がどんどん離れて
行って田舎でもないのに、異常に高齢化率の高い限界集落
化して町内会が衰退している地区が近所にあるわ。団地だけど
傲慢強引な奴、過干渉下世話な噂好きな奴が数人いるだけで町内会は
みるみる衰退するぜ
要するに群れるのが嫌というより、近所の嫌な奴と関りを持つのが
嫌なわけよ
またなぜかこういう輩に限って、町内会活動好きだよな >>402
田舎は案外物価安くないよね（家賃は安いけど）
競争相手が少ないから殿様商売でも成り立つせいかな >>416
話の中身が田舎もんのそれ。
どこの都会に住んでるのか知らんが精神が田舎者。 20km自力で運んで自治体の集積所に排出できてるゴミなんかに、自治体としてはそれ以上収集の義務は生じない。
集めてくれないとゴミを一杯に溜め込んでゴミ屋敷にすれば、お望み通り自治体が責務を感じて出動してきてくれるかもよ？ >>440
確か消防団が活動中に死んだ場合は1000万円ぐらいは出ると思う
だいたい全国で毎年10人ぐらいは死んでる
ちなみに消防士が活動中に死んだ場合はこの10倍ぐらいは貰えると思う >>433
ああ消防団。
この手当を自治体がもっと負担してくれと言っても
自治体は自治会加盟者を増やして金集めろって態度なんだぜ？ 田舎というのは、大自然と人間の戦場だよ
大自然と戦わなければ、それは田舎ではなく、大自然になってしまう。
そこで、
自分だけ戦いません
等といえば、文字通り大自然に飲み込まれて死んでしまう
命をかけた戦いなんだよ
田舎を都合の良いリゾートだと思ったのか？
たかがゴルフ場だって、誰かが整備してるから快適なのであって、
誰も整備せずに３ヶ月もしてみろ、ゴルフ場に行くだけで遭難死するぞ >>412
従いたくなければ自治会に入らないでゴミを20km自分で運べば済む話。
もっと何でもやってくれる市町村に住みたければ居住移転の自由を行使したらよろしい。 >>440
そうだっけ？ ウチは被災地じゃないけど別件でゴタゴタしてたからまるで見てなかった。 田舎は田舎者が幅を利かせ、都会も田舎から出てきて都会人ヅラしてる田舎者が幅を利かせる
田舎者が最強ってことだな
生粋の都会人とかほんの一握りしかいない ある意味すごく民主的ではあるんだよなあ
公平性は皆無だがｗ >>441
それ、そのまんま村八分への階段
新しい概念や知見は無視される
提案した即日村八分開始 大体地元の土建屋が入札利権得るために地元牛耳るんだよ。それがそもそも自民の支持層。
最近はそんな地方もインフラが進んだから真っ当になってきたが、酷いのは限界に近い農村地帯だろ。
山梨なんて果樹園で持ってるそれこそ限界集落だし地元のボス猿のなすがままだろ 田舎は自治会がいるから治安が守られている
変なやつが都会から来るとすぐ噂が広まる >>439
法を犯してないなら仕方ないだろ。
情緒で他者を強制できると本気で思ってるのか？
正真正銘の田舎もんだな。 >>440
非常勤公務員の扱いなので、補償金は出るが、市役所の常勤と比べると手厚いとは言えないよな。
猟友会なんかもこの扱いで、熊の駆除とかで呼び出された時だけ非常勤公務員だが、
どっちにしても時には命かかってる割に、ボランティアみたいなもんで死んでも割に合わないのは確か。 >>369
電柱自身は安いんじゃ無かったっけ？
タモさんの番組で、オーディオマニアは自分の敷地内に電柱立ててマイトランスを設置する！みたいな回で、30万くらいで建ててた気がするが。 >>443
医師会は原則「開業医」しか加入しない、圧力団体だろｗ
経団連だって大企業しか加入してないよ（できない）
中小はちゃんと別の組織が有る >>451
人手が少ないところほど問題多いとかかね。
市区の人口のほうが人口が少ない県より多いあたりにしか住んだことがないので良く知らん。 >>442
いま林業はうちの県では盗伐がはやるほどの大盛況。
毎年何人か死人の出る危ない職業だが… 自己責任社会じゃねーのか？冷水浴びてる奴らが大勢いるのにhelp each other は都合よすぎ。引っ掛かかる奴はバカなんじゃね？ >>257
大学出が住みずらいような現在進行形の「田舎」の問題だ
とすると、戦時中の隣組の名残りなどと、ふざけたこという
なとなるわな。これは、戦後の日本の在り方に全ての問題
があるわけだ。ここはきっちりしておかないと、日本のこれ
からがおかしくなる。地方自治、行政改革なども絡む問題
だしな。憲法をどう変えるかでもあるし。 >>469
脱原発政策や外国の環境意識の高まりで国産木材の需要も増えてきてるしね 住むなら最低でも市以上、できれば政令指定都市が良い。政令指定都市クラスになると自治会も無茶言いづらくなる。 俺町役場の職員だけど町内会なくすとかダメに決まってんじゃん
じゃあ誰がゴミステーションの管理するの？
行政が全部やんの？
莫大な経費になって税金激増するけどそれでもいいの？
他にもグラウンドゴルフとか子供会とか見守り活動とか他にもたーくさん
役場にやらせるととんでもない額になるよ
本当にそこまで考えて言ってんの？ 隣組の名残じゃなくて、大政翼賛会の下部組織の「町内会」の名残だよ。
隣組は「町内会」の下部組織。 事実上市役所の下部組織で
赤い羽根集金代理機構が現実
ゴミ捨て場の清掃とか本当に
地域生活に必要なことなら参加するのにね
まあ、今のところでは入ったけどさ >>465
田舎を知らないなぁ
田舎に大企業があるか？
田舎に公立病院がぽつんとある状況を考えてみ？ 「田舎だからそんなもん」の一言で片づけられる
そんな事すら改善してこなかったら人が出て行って田舎になってるのに >>436
幕末に外国人がやってきて、入ろうと思えば毎日風呂に入れるとか
飲料用の水も万遍なくあって、日本の様式に驚いた記述があるからね 山梨観光で行ったが
地元スナックで飲んだら頭悪そうなホステスしかいなかったよ。後はモンモン入ってる古い一家な。
移住する方が馬鹿だと思う >>101
あーれこーれめーんどーみーそしょーゆー 都会もはじめは村八分だったかも
田舎者が集まってしまって、愚民の民主主義になってしまったかも
都会の地元民はずっと慣習や伝統やってるから >>1
つまり、NHKとかいう公共放送は、解体しなくちゃいけないってことか。
あれの受信料強制徴収って、民主主義じゃないよね。 都会からわざわざ田舎に引っ越してくる人は、もうその行動や価値観からして保守的な地域住民とは相容れない
警戒されるのは当然だよ
ただ住みやすさを求めるなら、そこまで田舎じゃなくて地方都市の郊外とかに住めばいい
程よく緑があり、程よく便利だぞ >>443
いや、優遇とか以前に医師会の会費が高くて、強制じゃ無い勤務医は入る人自体が居ない。
実家の都合とかで、B会員とかはいるけどさ。 村八分だとか都市部では効果ないよ
水を送らないとか物を売らないとか祭りに参加させないとか
こっちからごめんだよ
代わりはいくらでも有るから だいたい、こういうことやって気にしないのは
都市部（東京に限らず）のマンションやアパートで成人したような人だろね。
ゴミなんて集積所に出しておけば誰かが片づけて掃除までして維持してるとか
思ってそう。掃除してる人もそれなりにお金もらってるんだろう？みたいに
考えてるんだろな。
うちあたりも網の支給とかはあるが、掃除とか管理はまさかの善意のボランティア。
一応、管理の中心になってる人に年額３０００円くらいもらえるらしいが・・。 そいつ、江戸じゃなくて、江戸時代って言ってるだろうが
江戸だけが例外的に過度にインフラ整備されてただけだよ >>483
地方よりは都会
田舎から出て来て東京にすんだところで所詮は田舎者だ >>477
他者に強制するような自治会は無くせばいいと思うよ。 何かにつけては「民主主義が〜」って言うアホが居るけど、民主主義関係ねえだろ。
そういう理屈なら、新しい住民を受け入れるかどうか選挙で決めないと非民主的って事になってしまうわ。
アホが。 こんなの庭に焼却炉置いて焼けばいいじゃん。
速攻で問題になって解決するわ。 悪いことは言わねえから田舎暮らしとか止めとけ。
田舎ではな、東京出身者の事を
「東京からの流れ者」
って言うんだぜ？
これマジな話なWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>489
ヤバイのは医師会が一つじゃないのなんてザラ
企業組合も何種類もあるのが田舎
吸われるで >>477
自治会入るのが嫌だったら
自前でごみステーション作ればいいんだよな。
設置には基準があったり、清掃義務が生じるが
そう言うの自分でやれば設置基準なんて自治体で公開されてるはず。
（うちの市ではされてる） そう、NHKとかマスメディアに田舎者が終結
特亜も終結して反日放送
村八分にしたいけど田舎で嫌われた田舎者が都会で反日放送
特亜と一緒に
ぷちヨーロッパ移民問題 >>488
完全に現地住人に同化するくらいでないと田舎への移住は上手くいかんよ また人擬きにストーカーされた、少なくとも民主主義ではないだろう 都会から田舎に移住すんなら
村長を圧倒するくらいな財力と武力ねえと無理だよ まったくだ。町内会の祭りに参加できないとかならいいが、ゴミ捨てができないのは痴呆自治体の無能の表れ。
まあ、無能な痴呆自治体に求めても能力がないので仕方がないので、晒した上で転出するしかない。 >>1
民主国家だなんてとんでもない！
土人国家ですよ 大都市の古い住宅地でもある
残された時間も少ないジジババ、人生他にやること無いのかと呆れる
裁判になって子供や孫やその職場や学校などに知られたらとか考えないのかな うちの地元の町内会は高齢者ばかりで高齢者を対象とした行事が多過ぎて納得いかんわ、老人同士で老人会作ってやれよと、町内会は介護業者じゃねえつの
あと10年もしたら人口激減で限界集落化して町内会維持出来なくなる >>494
だからお前は精神が田舎者なんだよ。
まあ北区も正真正銘の田舎だがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
