【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ そいつ、江戸じゃなくて、江戸時代って言ってるだろうが
江戸だけが例外的に過度にインフラ整備されてただけだよ >>483
地方よりは都会
田舎から出て来て東京にすんだところで所詮は田舎者だ >>477
他者に強制するような自治会は無くせばいいと思うよ。 何かにつけては「民主主義が〜」って言うアホが居るけど、民主主義関係ねえだろ。
そういう理屈なら、新しい住民を受け入れるかどうか選挙で決めないと非民主的って事になってしまうわ。
アホが。 こんなの庭に焼却炉置いて焼けばいいじゃん。
速攻で問題になって解決するわ。 悪いことは言わねえから田舎暮らしとか止めとけ。
田舎ではな、東京出身者の事を
「東京からの流れ者」
って言うんだぜ？
これマジな話なWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>489
ヤバイのは医師会が一つじゃないのなんてザラ
企業組合も何種類もあるのが田舎
吸われるで >>477
自治会入るのが嫌だったら
自前でごみステーション作ればいいんだよな。
設置には基準があったり、清掃義務が生じるが
そう言うの自分でやれば設置基準なんて自治体で公開されてるはず。
（うちの市ではされてる） そう、NHKとかマスメディアに田舎者が終結
特亜も終結して反日放送
村八分にしたいけど田舎で嫌われた田舎者が都会で反日放送
特亜と一緒に
ぷちヨーロッパ移民問題 >>488
完全に現地住人に同化するくらいでないと田舎への移住は上手くいかんよ また人擬きにストーカーされた、少なくとも民主主義ではないだろう 都会から田舎に移住すんなら
村長を圧倒するくらいな財力と武力ねえと無理だよ まったくだ。町内会の祭りに参加できないとかならいいが、ゴミ捨てができないのは痴呆自治体の無能の表れ。
まあ、無能な痴呆自治体に求めても能力がないので仕方がないので、晒した上で転出するしかない。 >>1
民主国家だなんてとんでもない！
土人国家ですよ 大都市の古い住宅地でもある
残された時間も少ないジジババ、人生他にやること無いのかと呆れる
裁判になって子供や孫やその職場や学校などに知られたらとか考えないのかな うちの地元の町内会は高齢者ばかりで高齢者を対象とした行事が多過ぎて納得いかんわ、老人同士で老人会作ってやれよと、町内会は介護業者じゃねえつの
あと10年もしたら人口激減で限界集落化して町内会維持出来なくなる >>494
だからお前は精神が田舎者なんだよ。
まあ北区も正真正銘の田舎だがw >>492
親が自治会絡みで愚痴りながらも、義務を果たしてきてるのを見たかどうかじゃね？
マンション育ちも、自治会の大変さを知ってるヤツは知ってるし。修繕費の問題とか、町内会以上の厄介事でしょ >>483
そもそもマンション、アパート住まいで都会に住んでると言われてもね
余所者じゃん 俺の所は外国人だらけでもうそろそろ崩壊するんじゃないかな >>308
子供が殺されようと
嫁が犯されようと
誰も信じてくれない世界だぞ？警官含めて。
「俺達を悪くすると言うでねえだ」で終わり。
それが田舎。 田舎で嫌われた田舎者が沖縄に終結
特亜と一緒に侵略してる
愚民の民主主義は恐ろしい
ぷちヨーロッパ移民問題 >>508
私やめたよ
村八分にされるよとか言われたけど、嫌いな奴らと関わらない生活は超快適だわ >>370
自治のコアな部分の話をそういう解釈しかできないのか。
アパート暮らしの経験しかないのか？ >>436
江戸は確かにすごいが、逆に言うと江戸がすごすぎるだけで、近代的なインフラが全国規模で整備されるのはずっと後だよ
うちの父親の実家も、家庭に電気通ったの戦後だしな
電柱用の柱と銅線を確保すれば電気引いてくれたんだと爺様が言ってたから、農協かどっかでその他の費用を負担したんだろう 町田市に住んでるけど、10年くらい前から生ごみは家の前に置くことになった
収集車が住宅地の中をぐるぐる回って集めてる
収集所まで持っていく手間が省けたし、分別しないで出す不届き者が減ったらしいし
良い事づくしだよ >>500
うちの周りは家３軒分でゴミステーション１つ作れるっぽいが、
通りすがりでゴミ捨てていくやつとか、外人やら地元じゃない年寄りの
マナー違反（ライターとかペットの糞とか、生ごみとか、網を触るのが嫌らしく、
そのまんまゴミの網の外に捨てていく）、そのゴミをカラスが散らかして・・・
って感じで、普通にやりたくない。だから代わりに捨てさせてもらう
ステーションの管理を休みの日とかに手伝ってる。 田舎の消防はジジイが牛耳って血の気の多い若いのは反発して参加しなくなってる。
まさに老害コミュニティ。そら廃れるわ >>505
ゴミは市民税払ってれば捨てられるよ
それ言えば黙るよ >>497
今は、焼却が禁止されてるはず。
実家のも使わなくなったし、最近の学校には焼却炉が無いという話を聞いた。
>>500
自治会に入るのは嫌じゃ無いけど、既存のゴミ捨て場が嫌で、掃除とかも自分でやるから自分の家の端っこに作りたい。
が、ちょっと角が立ちそうなので踏み切れない… >>517
俺は仕事で転居が多いからな。そういう話は基本的に鬱陶しいだけ。 まあとにかく町内会はお前らが知らないだけで地域に莫大な貢献をしてるわけ
民生委員だってほとんどボランティア
こういう人が生活保護につなげたり、認知症になってる人を発見してるわけ
お前ら独り身なんだから絶対お世話になる
それを毛嫌いしてなくすとか自殺行為 さぁみなさんご一緒には
農業主体の村社会でこそ成立するんだろう 生まれ故郷の習慣慣習伝統を嫌って出ていった人が
他の地域で習慣慣習伝統などを受け入れられるのか？疑問
たぶん欧米かぶれの地球市民かも 仲間はずれにされた人が一人自治会を立ち上げたいと言ったら、自治体は受け入れるのかね。 >>526
選挙も碌に行って無さそうな物言いだなｗ ﾁｮﾝマズゴミは、個人情報悪用を宣伝して日本人の繋がりを切断する作戦を実行し、
皆さん方もご存知の通りにかなりの成果を上げました。
最近その事が公にされつつあり、ﾁｮﾝは焦っています。
日本人はバラバラで、在日韓国人は集団で孤立した日本人を黙らせる作戦です。
町内会の結束を強め、在日韓国人の悪意に立ち向かいましょう！ つか市のゴミ焼却施設ねえ田舎なんて住むなよw
そんなとこ生ゴミコンポストで処理する限界集落だっつうの めんどくさいから付き合い全部やめにした
村八分状態じゃなくて恨まれれてると思うわ
そのうち放火されるかもしれん 田舎とか農村とかはそんなドロドロの世界だよ カスゴミどもは隠して田舎暮らしとか褒め称えてるが >>320
ありえねぇ
婿入りしたけど、さんざんひどい目に遭った上に文無しで単身帰ってきたぜ >新しい住民を加入させず排除する
これですべて終わり
ゴミクズしか居ない >>509
えー、赤羽便利じゃん。飲み屋多くてｗ
買い物も一通りできて、電車もいろいろ通ってて都心に行くのも困らず。 >>496
民主主義はやれる事は自らがやる政体の事だからな
丸投げして良し。なんて無責任な人間が民主主義をお題目にして良い訳がない
そんな事はも理解していないのが日本人。知らない内に民主化しちゃったから仕方がない >>527
自分の近所なら民生委員が村八分をやってたよ >>527
ボランティアならやりたい奴がやりゃいいだろ。 >>522
それが普通の精神だよな。
ただのりライダーがでかい口叩くのはおかしい。
うちの近所では30軒くらいの団地ができたが
自治会に入ったのは三軒だけでただのりライダーばかりだわ。
そいつらの子供の送り迎えの交通誘導も
自治会の年寄りが出てやってんのに。 >>527
だからそんな高みに立った思いが
受け入れられないんだって 山梨は変な方言でまともな会話が成り立つ地域じゃねえよ。
住むなら先ず観光して地元のネイティブと会話してみろ。馬鹿しかいねえから >>528
でも農学部でも卒業しようもんなら
村八分だからな
抜け駆けは許されねぇ 家に暖炉作って燃やせばいいよ
ど田舎なら煙も迷惑にもならんだろ
まあ迷惑になっても生きるためならしょうがない 市役所の対応がおかしい。
町内会に入ってない人がゴミ出しできる場所を近くに設置すれば良いだけじゃん。バカすぎる。 村八分の意味がわかって使っているのか？
最近のは村10分。 東京は冷たいと言われてることに怒る、生まれ故郷が東京の人たち
北野たけしいわく
田舎者が東京を冷たくしたんだよ
その通り
生まれ故郷が東京の人は、田舎と同じく習慣慣習伝統をずっとやってる >>525
禁止されてるから問題になって、自治体のゴミ収集制度に欠陥があるなら自治体も対処しないといけなくなる。解決。
でも今回の1の場合は自治体のゴミ捨て場に捨てに来られるだろと言われるだけかもな。 ゴミ収集に自治会関係ないんじゃねーの？
市役所がごみ収集のルール指定してるだろ >>531にレスができないID:Z8barWIM0は日本の公民権がなさそうだな。 >>町内会は戦時中の隣組の名残り
アホか。戦時中以前から、町内の集まり・共同体組織は呼び名違えどあるわ。それこそ、旧くは鎌倉・室町の『座』があった頃から、存在する。
なんでも戦中の遺産にして否定するな。
『村八分』もしかり。
今回のことは行政の指導に問題がある。
役所は基本、事なかれ主義で積極的に動かない。役場も地方は縁故者で固められている。
だが、自治会に入れないのは、地域の慣行を守らず、都心の感覚で『自儘』を貫こうとした移住者にもあるのではないか。
後から入って行って、好き勝手のあげく『権利』を主張していたら、嫌われるのも当然。権利はれど当然に主張する目に、周囲に溶け込む努力をしたか、少し自省した方が良い。 >>554
回覧板もあるし、神社のお祭りやらで協力するしね。
あまり変わらない。 >>548
悲しいですね
個別の能力を発揮すると
ねたみ潰されるとは >>558
八つ墓村読んでみるといい
ミステリーになるくらい怖い まあどうせお前らは認知症になっても誰からも助けられずに
苦しみながら悪い奴にだまされて死んでいくんだろうな
かわいそうに
そんな時に民生委員に助けを求めても流石に相手にされないだろうw そんな習慣慣習伝統を嫌う田舎者が海外へいく
海外も習慣慣習伝統だらけ そもそも各自治体がやればいい仕事を住民にボランティアでやらせてるから問題になる >>540
悪いが俺は転勤族なんで赤羽とか言われても地下鉄の路線図でしか存在が分からんし行ったこともない。ものすごく郊外に感じる。 田舎住むなら圧倒的財力で土地を買い占め
周辺に塀を巡らせ監視カメラを設置することをお勧めする。当然敷地には侵入者に容赦なく噛み付く狂犬を放つべし。
たまに放火するやついるから麻酔銃で捕獲できるように いやいや、共産主義、スターリン、毛沢東、ポルポトはそんなもんじゃないぞ。
ソホーズ、人民公社に人民を押し込め、家族をばらばらにし、共同責任のノルマを与え、
果たせないと食料を与えず、こうやって絶えず、相互監視・密告社会にし、1億殺したぞ。
日本の戦前を悪く言う前に、その1万倍も悪いこうした共産社会を責めろ。 たまたま性悪な地域だっただけだろ
うちの村はそこそこうまくやってるわ ギャーギャーうるせえのは上級国民に協力してる一般国民だろ。普通の一般国民とは違う。普通の一般国民は毎日残業で疲れてるからゴミだしとか気にしない。 >>477
つかそうすべき。
日本人は対価を払うという概念がなさすぎ。 >>559
つまらな過ぎてレスしてないだけだってw
都知事選は小池に入れたよ。 >>569
地下鉄路線図に赤羽が乗ってるのか
赤羽岩淵ならわからんでもないが >>566
せっかくレスされてるのに
あんまり説明しないんですね
どこ吹く風ですか？ 町内会が隣組なんて１０年前から２ちゃんで言われてるわ
何をいまさら >>554
それは真理だなあ。田舎から出てきて繋がりが希薄になるから冷たく出来るんだよなw
元から東京下町とかだと、田舎と同じく共同体に属してるからな >>527
だよなあｗ
大した作業ないからとか言われて監査になったら、
とんでもない話で、葬式やなんやに振り回されるけどただ働きｗ
おれ、法律論を展開しようかｗと思ったが、思いとどまってるｗ
自治会の会計とか監査は、役員じゃないんですけどｗ
自治会の役員は会長と副会長ねｗ
株式会社じゃないんだからｗ監査役じゃないしｗ運営に口出しできないしｗ
単なる会計の監査ですからｗ 寧ろ田舎に身体能力が強靭で悪質狡猾な移民を入れる方が陰湿な老人を駆除してくれるぞ >>580
住民票を移さずに転勤してるの？
学生はともかく社会人なら自治会がどうとか言える身分じゃないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
