【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
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都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ >>750
町内会のゴミ収集肯定してるやつにこの点聞いて見たいわ
無批判に入ってるやつに >>754
同じ町内会の学校の同級生と
色々なところに行けるのが楽しかった
今は少子化が進み町内会も老人会みたいになって
斜陽感が半端ないな >>774
金のない自治体なのに公務員給与は下げない、と 田舎はまさに出る杭は打たれる
近い地域に元通訳だった人が英語も対応できる農園をオ−プンしたら、近所のジジババが気にくわないって嫌がらせするのが田舎思考 隣組というより大政翼賛会じゃないの？
行政が町内会に金出すのも違法じゃないの？ >>777
ほう？
その加賀とやらは今でいう
北海道から沖縄までの地帯を指すのか？ >>757
うちの市もゴミ収集をアウトソーシングしたが
途端に駐車してたゴミ収集車が何台も火事にあうという謎事件が発生してたわ。 >>774
お前さ、高い住民税払ってる割に行政が怠慢と思わないか？ >>769
一箇所で良かったものが一件一件回らなきゃいけなくなっても金額変えない業者ですか
業者にしわ寄せ行ってるだけだな >>747
>>759
>>762
そりゃ足りないよ、万全には
でも予算も人手も限られてるから、無理なのよ、諦めなさい
全戸建てがオートロックでセコムに登録してってすべきだけどできないのと同じでね >>768
なぜか都会の定年リーマンに限って、ど田舎に住みたがる。 この制度がなくなると地方なんてあっという間に外国人の巣になるよ >>773
水呑百姓は農地を持たない村民という意味だよ。
江戸時代の自治体は町と村に分けられ、町は城下町や奉行所がある町などで、村はそれ以外だった。
なので、商人町であっても村になるところもあった（例：倉敷村）。
村に住んでいる商人、職人、漁師などは農地を持たないので水呑になる。
大きな商家や廻船問屋や網元なども水呑であり、これらには村の名主（庄屋）もいる。 予算予算ていうわりに
わけわからない天下り先だらけなんだが >>780
維新に入れればいいじゃない
下げるって言ってるんだから
なぜ入れないの？
公務員の給与決めてるのは議員なんだから >>726
町内会は予算を工面したりそうでなくても行政の仕事を肩代わりしたりして市に対して意見を通したり融通が利くから出来ているわけで、個人でなんの貢献も無いのにそんなの無理だよ >>787
予算不足は不公平な扱いを肯定する理由にはならない。
金がないならないなりに公平な扱いしないとダメなんだよ行政は。 役所の下請けとか募金集めとか言うけどさ、
俺みたいなやつに役員させると、チラシとかハイハイ言って受け取って、どうでもいいものは捨ててるし、
募金は年一回自治会費から数万出すだけで一人当たりだと１００円以下。神社仏閣への寄付はなし。
月２００円の会費なんて行事の金券や弁当で軽くモトが取れる。
村八分とか嫌いだからゴミぐらい捨てさせてやるが、あんたタダ乗りだぞとはっきり言う。
なりたい奴が居たらいつでも代わると言ってるが誰も居ないのが悩みかな。 >>1
その村自体を日本から村八分にしてやったらいい >>785
怠慢っていうか
やらなくていいことやってるからな。
住民税払ってる人が100%命令したいよな。
解雇、役所の廃止すら。 田舎の自治会を叩いて合理性を求めるねらーも
日本に住む外国人には田舎の自治会みたいな排他的なことしか言わないんだよな >>766
もしかしてブルジョアを民衆と言っているのか？ >>794
次はまだ踏ん張ってる地方の中堅都市が外国人にやられる
そういうとこも相互互助は残ってるから
悪意ある外国人からしたら邪魔で仕方ないんだよ 郷に入っては郷に従え
別に日本に限ったことでもないし、まして町内会に限ったことでもない
隣組？バカなの？単なるエゴイストの戯言だろ
そんなに自己中心的な暮らしがしたいのなら誰もいないところで孤立して生きればいいし、世捨て人として自由に生きればいい
心配しなくても、そんな協調性も無い奴と好んで関わる奇特な奴はいないっつうの >>797
自治会に入りたくなくてゴミをうちの前まで取りに来いって要望を聞くのが公平な扱いなのね 山梨って確か未だに無尽講とかやってる土地柄だったのでは？
江戸時代かと・・・さもありなん ﾅmﾅﾑ Ｓ県Ｈ市に住んでるがＯＨ町内会に所属してる
8班あるうちのわが8班はＴホームが主体の分譲地で
他の班は旧来の地元住人なんだが
「Ｔホームに頼まれたから町内会に入れてやった」扱いで
我々の班はずいぶん差別的な扱いを受けてる
町内会長は市会議員のくせに恥ずかしげもなく町内会長やってる男だが
そんなだからほとんど落選者のいない市会議員選挙で落ちた
ざまーみろだ！ 馬鹿が文章書くとこうなる
>自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
一生まともな文章は書けないだろう >>797
公平だよ
町内会(そこに属している住人)は行政の仕事を互助でやってくれているから、その対価みたいなもんだよ
なんもしてない個人にはなんもできないだけ >>795
無関係じゃないだろ
町内会に甘えることが前提になって
行政が手抜きをして…その金はどこに？ >>802
そりゃ勝利したものが豊かになるのは当然なのでは？
それを民衆を呼ぶのかは知らんが。 組長が持ち回りで何回かしてたけど
仕事で無理になって脱退したわ
金だけ払うんなら助かるんだけどな いえいえ
アベによる独裁国家ですよ。
国民は黙ってお上に従いなさい ん？今の若者は戦前が好きなんじゃないの？
あれだけ安倍ぴょんマンセーなんだから >>790補足
町に住むのは町人、村に住むのは百姓と呼称された。
因みに百姓の原意は民衆、国民であり、これは春秋戦国時代の百の姓を数えるほどの士太夫全般の意味から転じて
民衆の意味になった。
日本でも民衆や国民の意味だったが、明治以降に百姓＝農民が定着した。 >>807
>>1みたいに入りたくても入れない場合は？ 今でも佐川とかは働いとんやぞ。税金払うために。町内会なんてもんに力いれんのはよほどの暇人か資産家か公務員やろ。こっちは疲れとんのじゃ‼ お前らの近所に外国人が増えた時どういう感情になるか考えたら
なぜ田舎のジジババが移住者に排他的になるかも理解できる
どういう外国人なら快く受け入れられるか考えたら田舎のジジババに快く受け入れられる道も見えてくる >>812
もともとそんな金ねえから、自治会に甘えるしかねえって話じゃね。 >>812 怠慢だとして自治会の存在となんの関係があるのかと >>811
すげー理屈だな
そもそも行政が最低限すら公平にしてないのはまずいだろが
ゴミ収集はそれにあたるよな >>798
住民税払ってるならタダ乗りでも何でもない当然の権利だよ。
そもそもゴミ回収は行政の仕事だし自治会があろうがなかろうが機能しなきゃならない。
機能しないなら行政の怠慢なだけだから改善を要求すればいい話 >>1
日本共産党員と朝鮮人は死んで、ゆっくりしないでいますぐでいいよ >>812
その金は大半東京にあるよ
地方で歯磨き買っても、電気使っても、スマホでネットしても
法人登記されてる東京にいくんだから >>820 入れない理由が分かんないから何ともね 理不尽な理由なら自治会がおかしいけど 掃除は大事だと思う
娯楽行事は必要ないよな？
体育行事とかさ ネトウヨがいくら擁護しようが、キモい、アホらしいと思った若者が田舎を避ければ
こんなものは消滅するｗ 非会員が自治会が管理してるゴミステーションは使うなってことだろ
行政に連絡して自宅前まで回収しに来てもらえよ
自治会は関係ねえだろ >>811
「行政の仕事を互助で行いその対価を受け取る権利」を特定の人間にしか認めてない状態のどこが公平なんだね？ 家庭→自治会→市町村→都道府県→国家
って区分でまとまっていくのが日本って国家だよ
これが分からん奴に、保守は名乗れないし、ブサヨを批判する権利は無いね 公務員は限りなくトップからロボット化したほうがいい。
情報開示が完璧でないと
結局権力を握る「人間」の層が厚いところがうまい汁を吸うことになる。
トップと末端が乖離しているほどその関係は崩れにくい。
そうすれば末端に多くの弱者を割り当てることができる。
今ならジジババだな。
トップを見習って「ただ働き」してもらうｗ
そもそも公務などほとんど不要なのだから
ジジババが死ねば公務は引き継がず消滅する。 うちも町内会で村八分気味にされてるよ
仕事でトラック乗ってるんだけど、震災で水使えなかった時に8パレット分の水とゴッソリ食べ物もらってきて
近所の仲のいい人だけに配って、嫌いな近所のジジババには一切やらなかったら尚更嫌われた キチンと自治会に入って地域の活動を皆と同じくすれば、村八分にはならんよ。
いきなり余所者が勝手に来ても地域に溶け込まないから村八分にされるんだよ。
こういうシステムが有るから地域の平和は保たれる。 >>826
意味不明だな
集積所は誰でも使えるだろ
そこにゴミを持っていくのが当然なの
それが面倒くさいから町内会でみんなで管理するからってことで、近くにゴミステーションを作って収集に来てもらってるわけで >>835 互助する人に認めてしない人に認めない話じゃないのか >>833
ネトウヨは、日本の伝統ガー、文化ガーとか言いながら、こう言うめんどくさい部分には否定的なもんよ
盆正月に先祖の墓参りもせず、祭日に国旗を掲揚することもないくせに、他人が君が代を不起立したら鬼の首とったように叩くのさ 小菅、丹波山、道志以外に限界集落なんてあるか？
逆に素直に昭和、中央、甲斐じゃダメだったの？ 日本が民主主義？
んなわけねぇだろｗ
一度も市民革命ないんだから。
選挙制度があるだけで民主主義言うなら北朝鮮も民主主義ｗｗ >>835
そりゃ互助をしないなんもしないやつにその権利も予算も発生しないだろ、当たり前
仕事をしてもなにもしなくても同じ対価を与えろなんて、それこそ公平の欠片もないな 町内会って惣とかの規模がでかくなっただけだと思うけど
あっちの連中に実情知らんことをいいことに嘘八百ついて
批判のコメント頂いて錦の御旗にするやり方もオワコンだと思うが
こーゆう連中は、いつまでもマウンティングなやり方をずっとやり続けるな 自治会に入らなくても1度ゴミ屋敷を作ったら行政側から回収しに行かせてくださいって言ってくるよ >>833
若者の方が普通に適応してるよ
だいたい最後まで対立がいっちゃうのは、考え方が凝り固まっちゃった中年が多い
チイキノタイリツニューストカモだいたいそうだろ よしんば町内会がゴミ収集所を管理するから管理費をとるのと掃除当番くらいまでは認めるとする
が、社協みたいなのを払わない家があると班長が責められるのはどう考えてもおかしいし、農道や林道の道普請を全戸から労働力ださせるなんてのも理解不能
運動会？なぜ強制するのだ？ まあ、町内会、自治会、PTA、労働組合、消防団
全部戦前戦後あたりから確立されたもんと思ってんだけどさ、
必要なのは必要。ただ、時代とあってるかと言えばそうじゃない。
結局古い人間が俺たちの頃私たちの頃、自分たちはこうだったからお前ら言うことを聞け、と。
古いものが古いまんまで残ってる、と。でも生きてる奴らは変わってるわけだし
生活環境も考え方も価値観も変わってるんだよね。
それに合わせて中身が変わるってのは当然の話で、それを自分たちは受け入れない、
お前らが言うことを聞けとか押し付けるのはおかしいんであって。
昭和の残滓から老害を断ち切って、今時のものに変える。
大それた改革とかじゃない、今に合うように合意していくことって必要じゃないかな。
それができるのは若者であって、声上げて動いて変える時期にあるんだと思うわ。
ほんと今って変革期だよ。今変えなきゃ、いつまでたっても変わらない。
伝統だ文化だしきたりだって言葉だけで我慢する必要はない。いらないものはいらない。
できないことはやらない。やるべきことはやる。やりたいことを見つける。声上げて動いて。
やってみたいなあ。 >>828
それでゴミは無くなるが、ゴミの跡は誰が掃除するのかな
ゴミ置き場の掃除は自治会で順番を決めてる所が多いんじゃないか
中には分別が面倒だから民間の処理業者を呼んでる世帯もある
それはそれで筋が通ってる >>840
なら個人でゴミステーション作っても何の問題もないよな？
特定の人間や団体だけにゴミステーション作る権利があるわけじゃなかろ？ これ外資の記事だろ
要は外国人が日本に住む時に感じる排他性の根源が町内会にあると言いたいんよな
そして外国人でも移住しやすい国になれと わけわからん
税金払ってるのにゴミも出せないって何？
やくざみたいｗ >>833 消滅させて新しい仕組み作れば良いと思うよ その結果責任は負わされるだけだし 年金も減額されるだろし、ゴミだしとかどうでもええ。もっと切実なことが出てくるやろ。自治体かなんかが助けてくれるんか？ 自治会は住人から金も集めるけど、自治体からも金貰ってるんだぜ >>3
人間性が合うか合わないかでハチを決めるケースもあるからな
やる事やればいいってもんじゃない >>862 査定能力があればきちんと査定して提案すれば良い話 >>845
自由民権運動が日本のブルジョア革命だろ。
地主が政界を支配したのも欧州諸国と同じ。 >>851
縦の仕事と横のボランティアや町おこしをごっちゃにしてる時点でな。。
それぞれニュアンスが違う、その日遊びに行くんで無理っすが通用することとそうでないことがある
コミュニティ能力が少しでもあるなら相談もできるだろうに >>854
たしかにそうじは町内会で順番に回ってくるｗ
単身者は入ってないっぽいけど、普通にゴミ出してるみたい
文句言う人なんていないけどね
ゴミ出せないと生活できないじゃん >>856
作るのは自由だが、持って行ってもらえるかどうかは別の話じゃ。 >>856
出来るならすれば？
それを作ってそんだけの銭を継続して出せて行政にも納得させるだけの顔が利くなら好きにすればいいだろう
つうか会社単位の社員寮とかで独自にやってるのと構図は同じだし >>866
あほか
ごっちゃに出されるのが町内会なんだよ
お前、役やらされたことないだろ 近所のじじいはパートいってる。年金すくねえから。生活が第一。ゴミだし？そんなもんどうでもええわww 外国人が集まるのは都会なんだよ
繁華街では駅も商店街も外人ばかりだが
田舎は人自体があんまりいない。まあ、少数いるけどどんどん
死んで空き家が増える一方。
で、月1強制の自治会の掃除を仕事などで拒否したら
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