【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ 山梨って確か未だに無尽講とかやってる土地柄だったのでは？
江戸時代かと・・・さもありなん ﾅmﾅﾑ Ｓ県Ｈ市に住んでるがＯＨ町内会に所属してる
8班あるうちのわが8班はＴホームが主体の分譲地で
他の班は旧来の地元住人なんだが
「Ｔホームに頼まれたから町内会に入れてやった」扱いで
我々の班はずいぶん差別的な扱いを受けてる
町内会長は市会議員のくせに恥ずかしげもなく町内会長やってる男だが
そんなだからほとんど落選者のいない市会議員選挙で落ちた
ざまーみろだ！ 馬鹿が文章書くとこうなる
>自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
一生まともな文章は書けないだろう >>797
公平だよ
町内会(そこに属している住人)は行政の仕事を互助でやってくれているから、その対価みたいなもんだよ
なんもしてない個人にはなんもできないだけ >>795
無関係じゃないだろ
町内会に甘えることが前提になって
行政が手抜きをして…その金はどこに？ >>802
そりゃ勝利したものが豊かになるのは当然なのでは？
それを民衆を呼ぶのかは知らんが。 組長が持ち回りで何回かしてたけど
仕事で無理になって脱退したわ
金だけ払うんなら助かるんだけどな いえいえ
アベによる独裁国家ですよ。
国民は黙ってお上に従いなさい ん？今の若者は戦前が好きなんじゃないの？
あれだけ安倍ぴょんマンセーなんだから >>790補足
町に住むのは町人、村に住むのは百姓と呼称された。
因みに百姓の原意は民衆、国民であり、これは春秋戦国時代の百の姓を数えるほどの士太夫全般の意味から転じて
民衆の意味になった。
日本でも民衆や国民の意味だったが、明治以降に百姓＝農民が定着した。 >>807
>>1みたいに入りたくても入れない場合は？ 今でも佐川とかは働いとんやぞ。税金払うために。町内会なんてもんに力いれんのはよほどの暇人か資産家か公務員やろ。こっちは疲れとんのじゃ‼ お前らの近所に外国人が増えた時どういう感情になるか考えたら
なぜ田舎のジジババが移住者に排他的になるかも理解できる
どういう外国人なら快く受け入れられるか考えたら田舎のジジババに快く受け入れられる道も見えてくる >>812
もともとそんな金ねえから、自治会に甘えるしかねえって話じゃね。 >>812 怠慢だとして自治会の存在となんの関係があるのかと >>811
すげー理屈だな
そもそも行政が最低限すら公平にしてないのはまずいだろが
ゴミ収集はそれにあたるよな >>798
住民税払ってるならタダ乗りでも何でもない当然の権利だよ。
そもそもゴミ回収は行政の仕事だし自治会があろうがなかろうが機能しなきゃならない。
機能しないなら行政の怠慢なだけだから改善を要求すればいい話 >>1
日本共産党員と朝鮮人は死んで、ゆっくりしないでいますぐでいいよ >>812
その金は大半東京にあるよ
地方で歯磨き買っても、電気使っても、スマホでネットしても
法人登記されてる東京にいくんだから >>820 入れない理由が分かんないから何ともね 理不尽な理由なら自治会がおかしいけど 掃除は大事だと思う
娯楽行事は必要ないよな？
体育行事とかさ ネトウヨがいくら擁護しようが、キモい、アホらしいと思った若者が田舎を避ければ
こんなものは消滅するｗ 非会員が自治会が管理してるゴミステーションは使うなってことだろ
行政に連絡して自宅前まで回収しに来てもらえよ
自治会は関係ねえだろ >>811
「行政の仕事を互助で行いその対価を受け取る権利」を特定の人間にしか認めてない状態のどこが公平なんだね？ 家庭→自治会→市町村→都道府県→国家
って区分でまとまっていくのが日本って国家だよ
これが分からん奴に、保守は名乗れないし、ブサヨを批判する権利は無いね 公務員は限りなくトップからロボット化したほうがいい。
情報開示が完璧でないと
結局権力を握る「人間」の層が厚いところがうまい汁を吸うことになる。
トップと末端が乖離しているほどその関係は崩れにくい。
そうすれば末端に多くの弱者を割り当てることができる。
今ならジジババだな。
トップを見習って「ただ働き」してもらうｗ
そもそも公務などほとんど不要なのだから
ジジババが死ねば公務は引き継がず消滅する。 うちも町内会で村八分気味にされてるよ
仕事でトラック乗ってるんだけど、震災で水使えなかった時に8パレット分の水とゴッソリ食べ物もらってきて
近所の仲のいい人だけに配って、嫌いな近所のジジババには一切やらなかったら尚更嫌われた キチンと自治会に入って地域の活動を皆と同じくすれば、村八分にはならんよ。
いきなり余所者が勝手に来ても地域に溶け込まないから村八分にされるんだよ。
こういうシステムが有るから地域の平和は保たれる。 >>826
意味不明だな
集積所は誰でも使えるだろ
そこにゴミを持っていくのが当然なの
それが面倒くさいから町内会でみんなで管理するからってことで、近くにゴミステーションを作って収集に来てもらってるわけで >>835 互助する人に認めてしない人に認めない話じゃないのか >>833
ネトウヨは、日本の伝統ガー、文化ガーとか言いながら、こう言うめんどくさい部分には否定的なもんよ
盆正月に先祖の墓参りもせず、祭日に国旗を掲揚することもないくせに、他人が君が代を不起立したら鬼の首とったように叩くのさ 小菅、丹波山、道志以外に限界集落なんてあるか？
逆に素直に昭和、中央、甲斐じゃダメだったの？ 日本が民主主義？
んなわけねぇだろｗ
一度も市民革命ないんだから。
選挙制度があるだけで民主主義言うなら北朝鮮も民主主義ｗｗ >>835
そりゃ互助をしないなんもしないやつにその権利も予算も発生しないだろ、当たり前
仕事をしてもなにもしなくても同じ対価を与えろなんて、それこそ公平の欠片もないな 町内会って惣とかの規模がでかくなっただけだと思うけど
あっちの連中に実情知らんことをいいことに嘘八百ついて
批判のコメント頂いて錦の御旗にするやり方もオワコンだと思うが
こーゆう連中は、いつまでもマウンティングなやり方をずっとやり続けるな 自治会に入らなくても1度ゴミ屋敷を作ったら行政側から回収しに行かせてくださいって言ってくるよ >>833
若者の方が普通に適応してるよ
だいたい最後まで対立がいっちゃうのは、考え方が凝り固まっちゃった中年が多い
チイキノタイリツニューストカモだいたいそうだろ よしんば町内会がゴミ収集所を管理するから管理費をとるのと掃除当番くらいまでは認めるとする
が、社協みたいなのを払わない家があると班長が責められるのはどう考えてもおかしいし、農道や林道の道普請を全戸から労働力ださせるなんてのも理解不能
運動会？なぜ強制するのだ？ まあ、町内会、自治会、PTA、労働組合、消防団
全部戦前戦後あたりから確立されたもんと思ってんだけどさ、
必要なのは必要。ただ、時代とあってるかと言えばそうじゃない。
結局古い人間が俺たちの頃私たちの頃、自分たちはこうだったからお前ら言うことを聞け、と。
古いものが古いまんまで残ってる、と。でも生きてる奴らは変わってるわけだし
生活環境も考え方も価値観も変わってるんだよね。
それに合わせて中身が変わるってのは当然の話で、それを自分たちは受け入れない、
お前らが言うことを聞けとか押し付けるのはおかしいんであって。
昭和の残滓から老害を断ち切って、今時のものに変える。
大それた改革とかじゃない、今に合うように合意していくことって必要じゃないかな。
それができるのは若者であって、声上げて動いて変える時期にあるんだと思うわ。
ほんと今って変革期だよ。今変えなきゃ、いつまでたっても変わらない。
伝統だ文化だしきたりだって言葉だけで我慢する必要はない。いらないものはいらない。
できないことはやらない。やるべきことはやる。やりたいことを見つける。声上げて動いて。
やってみたいなあ。 >>828
それでゴミは無くなるが、ゴミの跡は誰が掃除するのかな
ゴミ置き場の掃除は自治会で順番を決めてる所が多いんじゃないか
中には分別が面倒だから民間の処理業者を呼んでる世帯もある
それはそれで筋が通ってる >>840
なら個人でゴミステーション作っても何の問題もないよな？
特定の人間や団体だけにゴミステーション作る権利があるわけじゃなかろ？ これ外資の記事だろ
要は外国人が日本に住む時に感じる排他性の根源が町内会にあると言いたいんよな
そして外国人でも移住しやすい国になれと わけわからん
税金払ってるのにゴミも出せないって何？
やくざみたいｗ >>833 消滅させて新しい仕組み作れば良いと思うよ その結果責任は負わされるだけだし 年金も減額されるだろし、ゴミだしとかどうでもええ。もっと切実なことが出てくるやろ。自治体かなんかが助けてくれるんか？ 自治会は住人から金も集めるけど、自治体からも金貰ってるんだぜ >>3
人間性が合うか合わないかでハチを決めるケースもあるからな
やる事やればいいってもんじゃない >>862 査定能力があればきちんと査定して提案すれば良い話 >>845
自由民権運動が日本のブルジョア革命だろ。
地主が政界を支配したのも欧州諸国と同じ。 >>851
縦の仕事と横のボランティアや町おこしをごっちゃにしてる時点でな。。
それぞれニュアンスが違う、その日遊びに行くんで無理っすが通用することとそうでないことがある
コミュニティ能力が少しでもあるなら相談もできるだろうに >>854
たしかにそうじは町内会で順番に回ってくるｗ
単身者は入ってないっぽいけど、普通にゴミ出してるみたい
文句言う人なんていないけどね
ゴミ出せないと生活できないじゃん >>856
作るのは自由だが、持って行ってもらえるかどうかは別の話じゃ。 >>856
出来るならすれば？
それを作ってそんだけの銭を継続して出せて行政にも納得させるだけの顔が利くなら好きにすればいいだろう
つうか会社単位の社員寮とかで独自にやってるのと構図は同じだし >>866
あほか
ごっちゃに出されるのが町内会なんだよ
お前、役やらされたことないだろ 近所のじじいはパートいってる。年金すくねえから。生活が第一。ゴミだし？そんなもんどうでもええわww 外国人が集まるのは都会なんだよ
繁華街では駅も商店街も外人ばかりだが
田舎は人自体があんまりいない。まあ、少数いるけどどんどん
死んで空き家が増える一方。
で、月1強制の自治会の掃除を仕事などで拒否したら
罰金1回5000円などローカルルール多数 >>854
行政に戸別回収を要求すればいい
自分ちの前で自分にのゴミなら自分で掃除するよ
行政ができないと言ったら「ゴミの跡は…」とゴネればいい >>857
まぁ、外人は余慶に入ったほうがいいと思うけどね
大抵、日本のマナーしらないから
名ばかり実習生・留学生や言語学校ある周辺じゃ問題になってきているし
まぁ、いきなり問答無用に逮捕するなり罰金科せばいいだけなんだけどな 協力しないと生活が大変なとこの
共同体で無駄ではないがなあ。
今、雪のニュースたくさんやってるが
元々雪深いとこだと
年寄りや身体壊したひとんちを
雪かきしてやったり…。 >>869-870
持って行かなかったら行政が特定の団体だけを優遇してるって話に戻る。
行政による差別。 >>867
色んなケースがあるからね
1の人も週に何度もゴミを20km運ぶなら民間業者に頼めば良いんだよ
自治体収集に固執するのが解らん >>639
戦前の日本ってこんな国だったんだよ。
隣組の歌
https://www.youtube.com/watch?v=rBh4wUrjltM
https://www.youtube.com/watch?v=ogRlSePDen8
（歌詞つき）
現在の日本の問題なのに、どうして戦前の町内会や隣組を
もってくるのかね。そこに意図的な何かを感じるわけだよ。
戦前のなごやかな天然の民主主義みたいな国が、戦争に
見舞われどうなったかを考えると、こういう問題提起のしかた
が非常に不愉快なんだよね。これは現在という時代が抱え
ている問題としてとらえなければいけないわけよ。 >>854>>855
言ってるとおりだし、素朴な疑問だよなあ。
普通の感覚だと思うよ。金で解決するなら金で解決すればいい。
生活のための町内会自治会で道普請というか環境整備はいると思うけど
イベントの手伝いだけさせられるのはおかしい。当たり前だわ。
>>856
行政の財政力、どんだけ使える金持ってるかで決まるからなあ。
個人宅前に置いても回収してくれるところもあれば、広い集落で1カ所しかできない自治体もある。
権利もだけど、原資は税金。自分の金でゴミ置き場つくりましたと言っても
回収する人間雇って車買えないだろ。 >>853
声あげるって、めんどくさいって言ってるだけじゃん
例えば消防団でいえば、確実に消防車なんか呼ぶより近所で初期消火したほうが早いし効果的なわけで
それが費用対効果に見合わなければやめればいい
その代わり火が出たら諦めるしかない
別に煽りで言うわけじゃないよ
消防団なくす代わりに防火に力入れるでもいいわけだ
めんどくさいからやめたいけど、今までよりサービス劣るのは困る、税金もあげるなではどうもならんでしょ。
まあ、中には民主党みたいに、予算組み替えればいくらでも金は出るという政党もあるから、そういう政党に入れるのも手だけど 田舎に住むなら、毎回の回覧板と毎月の広報誌は目を通さないとね（どっちも無料）
たぶん引っ越してきて、ゴミ出しを前のとこと同じようにやって困らせたんじゃね？
山梨県だけかしらんが、ゴミ収集日は隣の区とさえ収集曜日がちがうことあるし
いまどき問題がある家でないとなかなか起きないよね 都会のマンションに住んでも
結局マンションに自治会や理事会ってあるんよな まあ、基本ボランティアの強制はよくないと思うが
妥協できるのはゴミ置き場と地域の清掃位、回覧板回すことくらいだね
クソ自治会はそれだけに留まらず近所の嫌われ者のクソ爺ババアの世話だの
近所付き合い強制させるためわざわざ回覧板手渡しで配れだの行事の参加
強制だの、調子にのって本来有志で行うことまで抱き合わせで強要するから
嫌がられて自治会離れが進むんだ
住民は近所（地元民）の奴隷じゃねえぞ この報道だけだだと、分からんのよ
記事にあるような山奥だと、村の仕事も手伝わないと（草刈り、整備）
村そのものが存続できない その点について記事は書いてないからなあ
また、土地の取得方法についても、近隣の住民が合意できるようなもので
あったのかもわからない～都会のやくざみたいな連中に騙されて
土地を手放す→そこへ入居かもしれん
この記事だけじゃ分からんのよ 今みたいに荒廃した世の中だと
町内会が自警団の役割も担わなきゃならんしなあ >>867
単身者がオーケーなのは、町内会の人らも何となく事情を察して仕方なくってのが大きいけどね
新規引っ越しの人らにもね
酷いところもあるかもしれんが、基本的に善意なんだよ
だからこそ、それを勘違いして開き直られると余計に腹が立つのもあるかもな >>872
そりゃ依頼するときにいちいちこれの重要度は何点です、なんてやるわけないだろ、アホかw
仕事の都合でこういうのはいけないからこっちのことをやらさせてもらいます、とか普通に対応しろよ >>882
めんどくさいと声上げるわけじゃない。
そのやり方は今は違う、と思うなら声上げて変えてしまってもいいと言ってるんで。
消防車なんかっていうけど、近所で消火器とバケツリレーなんかするよりって話だけど
あまり知らないみたいね。 >>878
合理性妥当性を行政側にきちんと伝えられればいけるでしょ
ただのワガママだと思われたらそれは交渉能力がないだけで >>3
ああ、だから、村落には誰も来ない。
そのまま地域ごと、立ち枯れてほしい。 あー隣の家族
自治会から脱退して４～５年たつけど
特に困った様子もないよｗ 戦前からあっただろ
とんとんとんからりんと隣組
こおしをあければ顔馴染み
回してちょうだい回覧板
届けられたり届けたり >>878
優遇っていうか、収集に一定の合理性あればやってくれんじゃない？マンションとか会社とか。
個人でやってくれないから差別だってのは、ちょっと違うでしょ。 役員がどんどん怪我病気で交代している。
大腿骨骨折・脳梗塞・椎間板ヘルニアとか。
老人ばかりの会で、若い人が逃げまくる。 >>888
BS12で、昔のドラマ今、寺内貫太郎一家
やってるんだけど、今日の放送は
まさに善意のウザさだったなあ。
東京下町の話だけど、
豊かに育った若者は大家族の善意を
ウザく思い、
孤独な若者はウザく思いながらも
憧れる…みたいな。 ほんと日本クソっていうか
日本の年寄り糞だわ
死ねばいいのに >>878
それだけの対価をその団体から得てるからやっくれてるだけだよ
それにゴミステーションの掃除や鍵他の管理だけでも、ちゃんとやってないと行政としては認められないし
個人でやるなら毎日自分で掃除しないとな、自分で納得してるだけじゃ単なるゴミ屋敷だよ >>893 それは何より お互いに距離保っていければそれで良い >>898
この場合は強行的にルールを求めない善意だから、うざさとは無関係だけどね
無理矢理町会費や仕事を求めにこられたい受け身な人なら知らんけど 自治体と一括りに議論するのは良くないよね
収集ルートに柔軟な自治体もあればそうでない所もある
アパート新築して自治体が新たなルートを作ってくれる例も有れば
住人がルールを守らないから不動産が困って民間に委託する例も有る
気違いじみた分別では種類が多すぎて毎日集める所もあるよ >>889
こっちができないかわりにこれ、
はないの
全部やるのが普通なんだから
それで欠席で金とられるのはヤクザと同じ 犯罪があっても庇い合う美しい村社外。
里山が綺麗なのは映像だなのかもね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
