【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ >>866
あほか
ごっちゃに出されるのが町内会なんだよ
お前、役やらされたことないだろ 近所のじじいはパートいってる。年金すくねえから。生活が第一。ゴミだし？そんなもんどうでもええわww 外国人が集まるのは都会なんだよ
繁華街では駅も商店街も外人ばかりだが
田舎は人自体があんまりいない。まあ、少数いるけどどんどん
死んで空き家が増える一方。
で、月1強制の自治会の掃除を仕事などで拒否したら
罰金1回5000円などローカルルール多数 >>854
行政に戸別回収を要求すればいい
自分ちの前で自分にのゴミなら自分で掃除するよ
行政ができないと言ったら「ゴミの跡は…」とゴネればいい >>857
まぁ、外人は余慶に入ったほうがいいと思うけどね
大抵、日本のマナーしらないから
名ばかり実習生・留学生や言語学校ある周辺じゃ問題になってきているし
まぁ、いきなり問答無用に逮捕するなり罰金科せばいいだけなんだけどな 協力しないと生活が大変なとこの
共同体で無駄ではないがなあ。
今、雪のニュースたくさんやってるが
元々雪深いとこだと
年寄りや身体壊したひとんちを
雪かきしてやったり…。 >>869-870
持って行かなかったら行政が特定の団体だけを優遇してるって話に戻る。
行政による差別。 >>867
色んなケースがあるからね
1の人も週に何度もゴミを20km運ぶなら民間業者に頼めば良いんだよ
自治体収集に固執するのが解らん >>639
戦前の日本ってこんな国だったんだよ。
隣組の歌
https://www.youtube.com/watch?v=rBh4wUrjltM
https://www.youtube.com/watch?v=ogRlSePDen8
（歌詞つき）
現在の日本の問題なのに、どうして戦前の町内会や隣組を
もってくるのかね。そこに意図的な何かを感じるわけだよ。
戦前のなごやかな天然の民主主義みたいな国が、戦争に
見舞われどうなったかを考えると、こういう問題提起のしかた
が非常に不愉快なんだよね。これは現在という時代が抱え
ている問題としてとらえなければいけないわけよ。 >>854>>855
言ってるとおりだし、素朴な疑問だよなあ。
普通の感覚だと思うよ。金で解決するなら金で解決すればいい。
生活のための町内会自治会で道普請というか環境整備はいると思うけど
イベントの手伝いだけさせられるのはおかしい。当たり前だわ。
>>856
行政の財政力、どんだけ使える金持ってるかで決まるからなあ。
個人宅前に置いても回収してくれるところもあれば、広い集落で1カ所しかできない自治体もある。
権利もだけど、原資は税金。自分の金でゴミ置き場つくりましたと言っても
回収する人間雇って車買えないだろ。 >>853
声あげるって、めんどくさいって言ってるだけじゃん
例えば消防団でいえば、確実に消防車なんか呼ぶより近所で初期消火したほうが早いし効果的なわけで
それが費用対効果に見合わなければやめればいい
その代わり火が出たら諦めるしかない
別に煽りで言うわけじゃないよ
消防団なくす代わりに防火に力入れるでもいいわけだ
めんどくさいからやめたいけど、今までよりサービス劣るのは困る、税金もあげるなではどうもならんでしょ。
まあ、中には民主党みたいに、予算組み替えればいくらでも金は出るという政党もあるから、そういう政党に入れるのも手だけど 田舎に住むなら、毎回の回覧板と毎月の広報誌は目を通さないとね（どっちも無料）
たぶん引っ越してきて、ゴミ出しを前のとこと同じようにやって困らせたんじゃね？
山梨県だけかしらんが、ゴミ収集日は隣の区とさえ収集曜日がちがうことあるし
いまどき問題がある家でないとなかなか起きないよね 都会のマンションに住んでも
結局マンションに自治会や理事会ってあるんよな まあ、基本ボランティアの強制はよくないと思うが
妥協できるのはゴミ置き場と地域の清掃位、回覧板回すことくらいだね
クソ自治会はそれだけに留まらず近所の嫌われ者のクソ爺ババアの世話だの
近所付き合い強制させるためわざわざ回覧板手渡しで配れだの行事の参加
強制だの、調子にのって本来有志で行うことまで抱き合わせで強要するから
嫌がられて自治会離れが進むんだ
住民は近所（地元民）の奴隷じゃねえぞ この報道だけだだと、分からんのよ
記事にあるような山奥だと、村の仕事も手伝わないと（草刈り、整備）
村そのものが存続できない その点について記事は書いてないからなあ
また、土地の取得方法についても、近隣の住民が合意できるようなもので
あったのかもわからない～都会のやくざみたいな連中に騙されて
土地を手放す→そこへ入居かもしれん
この記事だけじゃ分からんのよ 今みたいに荒廃した世の中だと
町内会が自警団の役割も担わなきゃならんしなあ >>867
単身者がオーケーなのは、町内会の人らも何となく事情を察して仕方なくってのが大きいけどね
新規引っ越しの人らにもね
酷いところもあるかもしれんが、基本的に善意なんだよ
だからこそ、それを勘違いして開き直られると余計に腹が立つのもあるかもな >>872
そりゃ依頼するときにいちいちこれの重要度は何点です、なんてやるわけないだろ、アホかw
仕事の都合でこういうのはいけないからこっちのことをやらさせてもらいます、とか普通に対応しろよ >>882
めんどくさいと声上げるわけじゃない。
そのやり方は今は違う、と思うなら声上げて変えてしまってもいいと言ってるんで。
消防車なんかっていうけど、近所で消火器とバケツリレーなんかするよりって話だけど
あまり知らないみたいね。 >>878
合理性妥当性を行政側にきちんと伝えられればいけるでしょ
ただのワガママだと思われたらそれは交渉能力がないだけで >>3
ああ、だから、村落には誰も来ない。
そのまま地域ごと、立ち枯れてほしい。 あー隣の家族
自治会から脱退して４～５年たつけど
特に困った様子もないよｗ 戦前からあっただろ
とんとんとんからりんと隣組
こおしをあければ顔馴染み
回してちょうだい回覧板
届けられたり届けたり >>878
優遇っていうか、収集に一定の合理性あればやってくれんじゃない？マンションとか会社とか。
個人でやってくれないから差別だってのは、ちょっと違うでしょ。 役員がどんどん怪我病気で交代している。
大腿骨骨折・脳梗塞・椎間板ヘルニアとか。
老人ばかりの会で、若い人が逃げまくる。 >>888
BS12で、昔のドラマ今、寺内貫太郎一家
やってるんだけど、今日の放送は
まさに善意のウザさだったなあ。
東京下町の話だけど、
豊かに育った若者は大家族の善意を
ウザく思い、
孤独な若者はウザく思いながらも
憧れる…みたいな。 ほんと日本クソっていうか
日本の年寄り糞だわ
死ねばいいのに >>878
それだけの対価をその団体から得てるからやっくれてるだけだよ
それにゴミステーションの掃除や鍵他の管理だけでも、ちゃんとやってないと行政としては認められないし
個人でやるなら毎日自分で掃除しないとな、自分で納得してるだけじゃ単なるゴミ屋敷だよ >>893 それは何より お互いに距離保っていければそれで良い >>898
この場合は強行的にルールを求めない善意だから、うざさとは無関係だけどね
無理矢理町会費や仕事を求めにこられたい受け身な人なら知らんけど 自治体と一括りに議論するのは良くないよね
収集ルートに柔軟な自治体もあればそうでない所もある
アパート新築して自治体が新たなルートを作ってくれる例も有れば
住人がルールを守らないから不動産が困って民間に委託する例も有る
気違いじみた分別では種類が多すぎて毎日集める所もあるよ >>889
こっちができないかわりにこれ、
はないの
全部やるのが普通なんだから
それで欠席で金とられるのはヤクザと同じ 犯罪があっても庇い合う美しい村社外。
里山が綺麗なのは映像だなのかもね。 五人組が基本で、おそらく古代中国の軍制までさかのぼる >>856
うちの市だと講習を受けた管理者がゴミステーションには必要
収集のとき、数回は立ち会わなきゃいけない
まあ、市と掛け合えばいいんじゃない？ >>901
なるほどつまり個人で自治体に対価を支払えば何の問題もないわけだ。 そういや引っ越してきた人で「消防団はいらない。寄付も無駄。消防署だけでいい」って市役所の総務課に怒鳴り込んだ人がいた
で総務課のひとに「消防団を廃止して消防署で全域をカバーすると、たぶん区費や税金が上がりますよ」って言われて、
「それはとんでもない！無駄な税金を増やさないように、じゃあ市でボランティアを集めろ！」って怒鳴ったら、
「ああ。それが今の消防団です」って言われて納得した懐かしい思い出。 >>889
てかお前がいかに理想だけで現実見てないかわかったわ 老害は悪しき風習、時代錯誤な習わしにしがみつくからなあ
それが町内会に残存する理不尽なローカルルール
そんなの押し付けられても迷惑ってレベル
誰もが納得できることや古き良き伝統なら否定するものもお
らんだろうて >>912
思いでって自分語りかよ！
年取って丸くなったのか、、、 >>897
単純に役員会だ理事会だ何やらだって会議は多いし組織組織と言いながら
何がどうつながってんのかも自分たちで決めておいてわかってないし、
そもそも平日昼間の暇人のつどいだし
出たところで何言ってるかわからないし、話は長いし、何も決まらない、
とりあえず若い者にさせよう、ってことだけは決まるとかね。
下手すりゃじゃあ懇親会しようって飲んでるとか。
これじゃ町内会だ自治会だ何やらだって、何の意味もないわと。誰もが思ってんのにね。
誰が年寄りを村八分にするか、それだけなんだろうけど。 隣組みたいのが我慢できない人は
都心で高い賃貸マンションや
ローン組んでタワマンに住んだら
良いんじゃね？ >>916
古き良き伝統なら
そもそも過疎ら無いんだよな
定住者が増えないのが物語っている >>916 新しいルール作ったら良いじゃない 物凄く労力使うから 民主主義だろうさ。また別の田舎に住むのも都会に戻るのも清々するわって村八分のまま住み続けるのも自由。 うちの地域に限って言えば
自治会が無くても良い感じです
村八分なんて化石化した概念を振りかざす人が
地域の指導者・教育者気取りで
子供のいじめを批判するのは滑稽ですらあるｗ 昔は土葬だったので、葬式には大勢の人手が必要だった
今は直葬で、極端な場合、死亡即焼き場 火葬
病院からでなくても他人様の世話にならずに死ねる時代ですね
気楽におおらかに元気に死にましょう フフフ 田舎特有の現象みたいに言うけど東京だって同じ
所詮はジャップ >>921
それな
即日村八分開始
新しいことなんて御法度 >>919
管理組合はきついぞー？カースト制の最たるもんだわ。
地縁もつきあいもないのに、住んでる場所に払った金だけですべてが決まる世界だからな。 若いやつが自治会に入らないから
自治会が現代的に変化しないんだと思うけどな 自治会解体しろや
相互監視なら何でオウムみたいな事件が起こったんや？ >>919
都会でも同じ
分譲マンションなら管理組織を自分たちで運営しなきゃいけない
そういうとこでもいるよ
「このマンションはここが問題だけど、どうするつもりだ！」って文句だけ言う奴
お前も考える義務のある一人だよって言いたくなる >>930
上九一色は元テーマパークだから規模的に監視は無理だろ >>928
過去を捨てて金で解決できるなら
最高じゃないのかな、
自分にはできないが思考の理解は
できなくもない。
隣組みたいなものを嫌悪するなら
タワマンの上階にローン組んで住み
管理組合みたいなダルいのは
下の方に住んでる人に押し付けたら？ うちはマンションだけど、ゴミ収集とかはだいたい自治会費でやってるのか？ 誰とも仲良くなれるなんて幻想。間違った考えだ。属性が違う人間とは距離をとらねばならない。そうしないと不幸になる。 田舎じゃないんだけど最近引っ越して、
自治会やら青年会やらあるみたいなんだけど
いつどこで誰が活動してるのかさっぱりわからない >>923
うちの地域では自治会あるけど
会費が嫌なのと粗大ゴミの当番がめんどいくらい
名簿見たらうちの町会は200人ほど所属してるみたいだけど
分譲移住組だけど分譲は分譲同士で近所付き合いで古くからの一軒家の人らや賃貸の人ら全部付かず離れず町内の管理してるだけだね >>924 追加レス
区長が組長と子供会会長で。区長には市から年間〇〇万円でる
年末には火の用心の夜回りがあります
ハッハッハ これはもう勝手にしろ、であります >>912
消防団も謎だよな
他国より税負担が高いのに
なんで予算内でできないんだっていう
公務員給与と天下り先の見直しで
埋蔵金はあるが民主党でも
発掘できなかったほど隠されてるから ゴミ、ゴミ、ゴミ、ゴミってｗ
ゴミ問題を解決する集まりなら
ゴミ会って呼んだ方がいいんじゃね？ >>935
それが理解できない団塊退職組がいるんだよな
いつまで在籍時のポジションなんだよって
在籍時でも部下でも何でもなく他人なのに >>936 誰かに聞けば？ 誰かが教えてくれるの待ち続けるのかな 人が集まるところには必然的に自治組織（的なもの）は生まれる
グループ内のルールと意思決定システムが必要になるから
既存の自治会を解体したって暫時また新しい自治会が生まれる 生活保護とかもお仲間優遇してんだろ？一般は自己責任スルーしてるくせに何が地域だよ。偽善者なんだよ、てめえは。悪質なんだよ。 俺の田舎は組合とか言ってるな
組合の構成世帯も戦前から変わらない
みんな屋号付き >>1
くだらねえソース元使うな、キチガイ恨日+記者。 >>939 ちょっとだけなら、一軒だけなら良いって話なのかな？ 河川清掃
消防団
ソフトボール大会
神社の祭りの準備実行片付け
組の団体旅行
違う祭りの準備実行片付け
組の食事会の準備
地元対抗の運動会
市町村対抗駅伝
農協赤十字などなど >>927
してるよ。
総会は資料つくって環境整備の開始30分前に立ち話。通帳みたけりゃ見にこい。
環境整備は出られそうな日はラインでもメールでも電話でも教えてね。今年はこのあたり。
町内会の祭やってもしょうがない、20万あるならバス借りてあそこの花火大会見に行こう。
役員会？数人で話してちゃんと一から十まで伝えられるのか？できないならやめた。集まる意味ない。
年寄りは何も言うこと聞かんと言いながら、何も言い返せなくなってるわ。
塊になればなんとかなるけどまあ若いのが自分だけとかじゃ難しいかもな。 意外と身近なもんなんだな
近所の公園の草むしりとかやってるの見たけど、やるの知ってたら時間あけて手伝うのに。 だから皆都心に住みたいし、都心なら戸建よりもマンションに住みたいんだよね
マンションのメリットは戸建のように直で 自分ん家 VS 地元 にならずに、
マンションの管理組合 VS 地元 になるからね
それから戸建だとへんな飛び込みの営業も多いからな
ノ―アポでくる知人にも、マンションならロビーで対応できるし、宅配ボックスはあるし、
マンションによってはゴミ出し24時間OKだし、やっぱりいいよねー
そろそろマンションに住み替えたいわマジで >>912 ボランティアと言いながら自治会の下部組織みたいになってるがな。 >>941
町内に泥棒が出て防犯カメラつけたり街灯増やしたりとかもあったよ 町内会には、自治体から多額の補助金として税金が還元されてるから、
加入しないと損 >>951
自治体から協賛金なんかが出てるケースだと
下手に手伝うと金目当てかと疑われる
なかなかに神経使うよ >>951
案外とそういう人がいたりするんだよな。そういうところに限って、あそこはこないからって妄想で
知らせてもないとか、年寄りが知ってる奴らと言うこと聞く奴しか集めないとか。
もったいない話だわ。 >>942
あー居ますねームダに偉そうな人
まだ会社に居た時と同じ人との接し方をするのかってｗ 理屈はいいから実例をどんどん上げろ
北杜市のように不誠実な自治体と住人を晒して行け >>950 それは失礼しました 頑張ってくださいませ >>958
そうなのか。
マンションの隣の一人暮らしのおばーちゃんくらいしか知ってる人居ないし、集団には近寄らないほうがいいかな
集団心理って怖いからなあ そういえば決算の報告書も毎年ちゃんとポストに入ってる
会長さんは一年交代のルールがあるらしいから金銭面も大丈夫そう
まあもっと田舎に行けば縁故で固まった糞みたいな自治会もあるんだろうけどさ >>949
ゴミを収集所にだすために
どれもかかせませんね… >>931
最近は大手の不動産会社やら穴吹やら長谷工とかが管理組合を仕切っているじゃん
最終的に決めるのは理事として選出されたマンション住人なんだろうけど、
仕切りがプロな分、昔ほどたいへんじゃないんじゃね？って思うわ >>959
単身住みの多いマンションの住人なんで、あんまり声かけたくないってのもわかるけどねw
出入りも頻繁だし実際ややこしいのもいるし、面倒くさいだろうな >>956
行政サービスの手が回らないが故の互助会だからなあ
廃止して税金増やしてサービスを充実させるのなら別だが
そもそも過疎ってるから問題なんだよ
それがサービスコストを上げ、景気を停滞させる
過疎地帯はいい加減、適度に地方都市に強制移住させないと
そうすりゃ、町内会なんて無くても行政で回せるようになる
人が集まりゃ店も客を見込めやすくなるから景気も良くなる つーかゴミ収集車のくる時間っていつも決まってるから
直接ゴミ収集車の後ろに入れればいいじゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
