【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ 海外は公務員が薄給だから自治会が無くてもサービスを雇える
日本は、、 左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ
日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、
ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜｗｗｗ
ざまあ！
日本に移民をもっと受け入れよう！
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ >>1
東京「都」は戦時中の名残りだから、東京「府」に戻すのか？
大阪「都」構想が通ったら、大阪が唯一の「都」になるよなww 俺が越して来たころはよそ者扱いが酷かった。集落が高齢化してきて、年行事が出来なくなって
からは、大人しくなってきたｗ >>2
韓国みたいで素敵だね。
自力で石油も買えないとか、
日本の後ろ楯がないとウォンを
受け取って貰えないとか
どんな気持ちなんだろう。 >>92
税金はちゃんととっておきながらサービスは受けられないってのは問題がある
今やってる着物の騒ぎとやってることは変わらん 集積所以外においたのも回収するのは行政の仕事だろ？
自治会関係なくね？ 地域のルールに従えない人は住めませんって明記しとけばいい
あとから来たヨソモノに発言権なんてない 都会＝気の合う者同士だけで付き合える
ド田舎＝キモい村人達全員と無理やり付き合いしないと集団で嫌がらせされる こんだけ大きいニュースになったら、その地方自治体も、その村八分にされてる人の家の前に
その人専用のゴミステーション作るとか、解決策考えるだろ 公社全部手放して何する気だろう
国民が持ったからって収支改善しないのはみりゃあわかることで >>71
だよな、
隣り組の名残りと言えば、
祝祭日の国旗掲揚ぐらいw 隣組として存続してるなら朝鮮人特区なんてとっくに駆逐されてるのにな 日教組と言えば朝日反日新聞です
私の中学校時代、日教組の先生から「朝日新聞を読みなさい」と教育された。
そして、民進党 辻元と同じく、北朝鮮は理想の国と20年間言い続けていた。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
朝日反日新聞は廃刊すべきと思います。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は誤報ではない捏造報道だ。
南京大虐殺を捏造した記者は、朝日反日新聞の本多勝一です。
吉田調書偽造、手抜き除染を自作自演、国民を反原発に洗脳する朝日です。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞KY記事から。
大嫌いな日本を貶める捏造報道が朝日新聞社の社是です。
日本企業の一般的社是「地域活動に積極的に参加し、地域と共に企業の発展を図ります」
朝日新聞社是「プロ市民反対活動に積極的に参加し、中韓と共に日本の衰退を謀ります」
左翼マスコミが談合「いわゆる慰安婦捏造」を隠蔽、報道しません。
悪質、卑劣です。
談合する左翼マスコミ：朝日新聞＋テレビ朝日、毎日変態新聞＋TBS、東京新聞、
NHK（国益は二の次！国営放送が自国を貶める世界で唯一無二の放送局）
（大越後任のキャスターは盛んに国営ではない公営と叫んだが実質は国営）
（放送内容も変わらず反日左翼）
欧米では捏造報道が重大な外交問題となるなら、当該新聞社を厳しく処罰する。
左翼、朝日新聞の大好きな中国では社長、担当記者は行方不明、ロシアなら暗殺です。
徹底した反日韓国なら撲殺です。大使館前の売春婦像を撤去しなさい、仏像返せ。
中国共産党は、朝日新聞の主筆若宮の出版祝賀会を北京で主催した。
主筆若宮は女性秘書（…）と同伴で祝賀会に出席した。
長い期間、朝日反日新聞で論説主幹や主筆を務めた若宮啓文は、
2016年4月 北京市内のホテル浴槽で不審死です。
長い期間、中国共産党の工作を受けて活動してきた朝日新聞です。
世界に拡散した「いわゆる従軍慰安婦」の冤罪を晴らすため、
朝日新聞に厳しい処罰が必要です。
朝日反日新聞 氏ネ〜 自治会とか町内会は今の時代には合わないわ。
発想自体が昭和的だしこのシステムって基本家族がいないと成り立たないと思うわ。
だって単身世帯なら基本的には平日は仕事で家にいないだろうし休日は疲れて一日中
寝て過ごしたい奴もいるだろ。地域活動とか回覧板とか糞どうでも良い事に時間使って
られないわ。必要があるなら住民税払ってるんだからそれは本来役所の仕事だと思うわ。
今は単身世帯も増えてるわけだし今後も増えるだろうから見直したほうがいいわ。
今後は引っ越す時は自治会の無い場所、ゴミ出しの状況等を調べる事にするわ。 >>113
日本のＰＴＡより強烈。
学校教育の主導権は教師じゃなくて親って考えだから。 人は記憶型と思考型に大別できる
組織の比率でいくと・・・
国
｜
都道府県 1/47
｜
市町村 1/60（適当）
｜
家庭 1/10000（適当） >>112町民税も区費も払わなきゃいいし
貢献もしなくていいよね >>121
だから都会的なライフスタイルは少子化の原因と言える うちの自治会の役員さん。
「自治会は必要だよー、配給が受けられないと困るでしょ」
ってこの前言ってた。事実、上破綻してるね。 >>58
だよね。
日本人の抵抗勢力潰しの一環。
植民しようとする土地に自治能力があると面倒だもんな。 田舎に住むなって事だろ
衰退して消えるまで解決手段しないから放置しとけ
移住促進とか絶対にやるな
むしろ追い出そう あ当時はだから凡そ３０兆のバブルだったわけだ
アメリカと組んだ社会保障も裏にいたのがサリーあたりか 自治会とかなくしたらいいんでね？
役場が自治会かわりにすればいいじゃんか
そうすれば余計な自治会費なんてイラナイし、ゴミとかでいたずらに騒ぐ必要もなくなる
掃除は役場がアルバイトとか雇ってやらせればいいじゃんか
団塊の世代が退職してるんだから、この世代に年金貰いながらアルバイトさせればいいよ 自民が格差社会にしたからな〰。みんな仲良くなんて無理だろ。自民もそれは分かってるはず。 民主国家なのかって民主的に村八分にしてるんじゃね？
そこは法治国家なのかって言うべきところだと思うがな 上小阿仁村みたいのがほとんどって思っておけばいいのかな？ >>130
しかし、現実には役所が代替するとなると金がかかるか役所の権限強化するかしないと
いけないんだよねえ。 >>1
町内会なんてゴミ捨て場の掃除だけでいい
あとは下らん老人の集会ばかり 格差社会で地域社会なんか成立するわけねえだろバカども
価値観の違う話の合わない隣近所のことなんざどうでもいいわ どうせ限界集落みたいなとこだろうからあと少しで消滅する ネトウヨ「町内会は愛国団体。イヤなら祖国へ帰れw」 >>1
戦前から日本は議会制民主主義国家でしたが何か >>1
> 日本は民主国家に生まれ変わっており、
> 自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。
「自治会を、もっと近代的に民主化しましょう」というのではなく、
家族や自治会、ＰＴＡなどの「中間共同体を解体しましょう」というのがブサヨ。
そうっやって、行政や国家によって直接管理させたり、
最終的に国も解体して、地球市民にさせようとするのがブサヨ。
. >>37
そもそも限界集落など住みたくないから、どーでもいい 廃品回収もいつから出来たんだ？
自分家のゴミは自分家で拾うし
廃品が無いのに いや、私のところでは最近は町内会とか部落会に入らない人も多いし
そういう人たちが特に村八分にされた何て聞かない
まあ、部落会のイベントとかに招かれないくらいの事はあるでしょうけど
これは仕方がないな
しかしゴミだしのような行政サービスを利用できない、そんな話はまったく聞かないし
特に日常生活に問題はないみたいだけどね
それにうちの地元でも、最近、地方移住の若い夫婦が部落会に参加しているよ
地方移住者を歓迎こそされても、拒否されることはない
>>98
コミュニティの葬儀以外の全ての付き合い
内訳は忘れたが八つの付き合いから外されるって意味よ
葬儀は、まあ、死亡した人を放置しておけば衛生的に非常によろしくないって理由で
外されることはないってのが昔からの約束事だがね 町内会に入らなくても、ゴミくらい出せるだろ
税金払ってたら、ゴミの回収サービスを利用する権利が
あるんだし、それを妨害する奴らは憲法違反だから訴えろよ つか政府が未だにゴミ捨て場を私有地に設定することを求めてることが間違いなんじゃないのか
多くの人が意外に思われるかも知れんが、公有地に存在するゴミ捨て場って結構少ないんやで、
大体は私有地に作ることが求められてる >>1
＞戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です
日中戦争な 正直、部落会に参加したくない
付き合いが大変だし
行事に参加するのも、けっこう大変なんだ
日常生活でも、いろいろ大変なのに、ちょっと何かがはいればもう
手いっぱいだよね
それでも、まあ、仕方ないと参加しているけどさ どうせ自民は戦前も格差社会だったから両立するって考えてるだろうけど間抜けすぎだわ。そっぽむけられるわww >>98
>>148
葬儀と火災時の消火の２つを１０割から引いて、
８割→八分を関わらせないってコトだよ 互助会だろ 天変地異の時は機能する
面倒だと思っているなら気象も治安も平穏だということ
地域コミュニティーが崩壊してる都市部の犯罪は
今後はさらに拍車がかかって深刻化してくるよ >>148
火事の消火と葬式の世話だね
やってくれなくなるのは結婚だの成人だの新築祝いだの旅行だのマジでどうでもいいやつばっかだったと思う >>151
じゃあ、公有地でってなると一気に「何十キロ先」みたいになる。 そりゃあ本物の田舎に行ったらあかんわ。村八分じゃなくても色々鬱陶しい付き合いあるし。
新興住宅街に越した方がいい。 町内会に否定的なやつ多すぎるけど
町内会費を真面目に払ってるやつからみれば不公平感発生しうるからな、
大体月500円前後だとは思うが、町内に「俺他所から来たんで払いませんから」みたいなやつが居たらどう思うよ、 >>150
ごみステーションの管理とか、地元の町内会がやっているところがあるのよ
交代で掃除したり、分別ゴミの日ではないので持ち帰らなかったゴミをまとめたりね
そういうところが管理を手伝わないのに利用するなと
町内会に参加しない人のゴミだしを嫌がるって事はあるかもね
まあ、私のところは、そこまでは聞いたことはないけど >>84
移住しなきゃいいだけ
移住詐欺に騙されるな 町内会なんて廃止にしろよ面倒くせえよ
行政もゴミ場の清掃をを町内会に任せないで行政で掃除しろよ
雇用生めるだろ
あと町内会にいてもいじめで村八分にはされるケースはある パヨクお得意の推測での決め付け記事
記事書くならちゃんと取材して書けや マンションの管理費とか都会にも似たようなもんあるだろ
公園の草取りとか出なくていいから金だけ払っとけよ >車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。
これおかしい
役所の集積所っていったら扱うのはテレビとかカーペットとかの有料で引き取ってもらうものだけの筈
空き瓶とか段ボールとかを捨てる近所の集積所にそういうものを捨てて咎められただけだろ
もし村八分があったとしても隣町にでも捨てれば良い
車でやってきた知らない人が捨てていても誰も気にしない
あと、近所は古くから住んでる人ばかりだが半分は組に入っていないぞ
妄想記事か？ >>162
私有地である以上「使わせる」「使わせない」という問題が発生してしまう >>2
日本は残念ながら孤立化してるよ。
良い悪いは別にして南北朝鮮の融和に世界は動いてるし、アメリカも北朝鮮と平和的に対話するんだってさ。
何でも米朝露中韓の5カ国で対話する可能性が高いとか？
なんで日本が入ってないかって言うと安倍晋三が「北朝鮮に圧力を！」と1人で叫んでるからなんだって。
安倍晋三も後ろ盾なしに叫ぶ度胸はないだろうから、日本に居座ってるCSISネオコンの後ろ盾で叫んでるんだろうけどね。 回覧板持っていくときにチャイム鳴らしてじっと待ってると
とてつもなく早く帰りたい気分になる
郵便箱にでも入れときゃいいじゃんと思ってそうしてたら
晴れてたのに雨降っちゃって濡れちゃって一言言われちゃったり
地域活動でゴミ掃除なんか業者に頼めば金が回るんじゃね
もうネットも普通にあるんだから防災情報とかお知らせなんか
ホームページで確認でええじゃん。高齢化、少子化は違うことで対策 組長・消防・婦人会・スポーツ委員・神社・祭りといろいろやらされたわ >>167
任意の組織なんだから入るも入らないも勝手だし不公平でもなんでもない 年寄りはそのうち死ぬからいいじゃん。
だまって死なしとこうぜ。 >>170
巡回に余分な手間がかかって増税になるぞ？ 暇さえあればよそのうちのこと話してるわ
誰かガンになっただの死んだなんてネタトップニュース
愛想ふりまいといて陰口ばかり言ってるし田舎には２度と帰らない >>1
だから。
移住は県庁所在地か中核市くらいまでにしとけって。
その辺のクラスだったら周辺はすぐ田舎だよ。
人間関係を含む都会のメリットを享受しながら田舎の良さも味わえる。
いきなり田舎に行くとこの記事のような問題にぶち当たる。 >>181
だな
町会や回覧板はネット使えんジジババ世代が死ねば無くなる
それまでの辛抱 >>180
そのとおり。
そして自治会が「あんた町内会に入ってないから他所でゴミ捨ててね」てなるのも当然の
権利なんだよね。
自治会で運営してんだから。 >>175
隣町のゴミ捨て場に勝手に自分のゴミをすてるようなやつは村八分にしたいと思うかもw >>177大阪でも隣近所や年寄り達がｽﾞｶｽﾞｶ上がり込むのを嫌うんだって
そうゆうことがないんだって >>188
それがおかしいて記事じゃねえの？
行政が行うはずのものを任意組織の自治会が行ってるせいで行政サービスを受けられない住民がいると 200万人の氷河期棄民世代がそんなもの粉砕するさ。何きれいごと抜かしとんじゃ‼ボケえ‼と脅される日は近い。 江戸時代の町村は武家が直接介入できない自治組織（町衆・惣村）で、その行政を行う町衆や村役人を入札（選挙）で選んだり
もしていた。
維新後に政府が戸籍作りのためにとフランスの極端な中央集権を模倣して上意下達を徹底するのにそれらの自治を取り上げ
住所も番号形式にしたりと変えた（大区小区制）。
これに対して地方で反発があり、地名表記の住所に直し地方自治も取り戻した。
その後政府は首長を任命制にして地方自治を弱めたりしたが。
この過程で江戸時代の町村を統廃合したのだが、その元々の町村の自治組織を改組したのが町内会。
日本人の自治の歴史の産物だよ。 都会から集団で同地区に移住して、新たな自治会を作ればいい
でも、そこでもハブられるヤツは出てくるだろうけどw
理由は旧来の自治会と同じ
「ここに住むならルールを守れ」 田舎は大声で呼んであちこち開けまくって上がり込んでなのにね ＮＨＫの番組で「ご近所の底力」と言うのが
2003年から2010年にかけて放送されていて
積極的に自警団の復活とかを提唱してて
本当に嫌な感じだったよ。 田舎に幻想抱いて移住するのはやめた方が良いよ。
地元に生まれ育って大学から東京に出て、定年で故郷に戻ったら村八分に近い状態になったっていう事例も結構多いらしいからね。
原因は嫁と子供たちにあるらしい。
都会の価値観で田舎をみると、言葉はもちろん文化風習や衛生観念でギャップがどうしても出るから田舎の人は「バカにされてる」と悪意的に解釈する。
田舎出身者で優秀な人やハイセンスな人は皆都会に出るから地元に残る人がどういう人達かは推して知るべし。
未だに「花園メリーゴーランド」のような田舎は残ってるらしいからね。 >>182
それだけじゃないぞ。
私有地を借りる借地代もかかるしルール守らない人にルール守らせる強制力も必要になる。
ゴミの中身をあさって捨てた人の家の前に置いてく荒業は使えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
