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【社会】介護事業者の倒産件数、過去最多 理由は?
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0001泥ン ★
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2018/01/11(木) 23:10:23.50ID:CAP_USER9
介護事業者の倒産件数が過去最多を更新した
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1801/11/l_rs_kaigo1.jpg
参入者が増え、競争が激化している(写真はイメージです)
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1801/11/l_rs_kaigo2.jpg

 介護事業者の淘汰(とうた)に歯止めがかからない――。

 東京商工リサーチによると、倒産件数は11年から増えていて、14年は54件、15年は76件、16年は108件と急増している。コンサルティング事業などを展開する日本介護ベンチャー協会の代表理事、斉藤正行氏によると、「介護ビジネスへ参入する事業者が増え、競争が激化していることが要因」だという。

 競合が増えたことによって、「他社との差別化やサービスの質を高めなければ生き残れない時代になった。利用者にとって魅力が感じられない事業者の淘汰(とうた)は今後も加速していくだろう」(斉藤氏)としている。

 17年の倒産件数は111件で、2000年に介護保険制度が始まって以来、過去最多となった。負債総額は約150億円。

 業態別に見ると、訪問介護と通所・短期入所(いずれも44件)が多く、倒産原因については「販売不振」(51件)が最も多かった。

■人手不足が深刻化

 また、深刻化する人手不足によって人材の確保が困難になっていることも、経営を圧迫している大きな要因だ。

 「特に景気が良いときは、他の業界に働き手が流れてしまうため、人材確保が困難になる。いかに働きやすい環境をつくるかが求められている。例えば、介護サービス大手のツクイは、介助を行う専門業務と、掃除や配膳といった一般業務の2つに職種を分けることでスタッフの業務負担を軽減している。人材を確保するためには、こうした工夫が必要になる」(同)

 また、事業者は、設立5年以内の新規事業者や、従業員数5人未満の小規模事業者が多い。東京商工リサーチは「安易な起業や、本業不振のため異業種からの参入など、事前準備や事業計画が甘い小規模の業者が思惑通りに業績を上げられず、経営に行き詰まったケースが多い」と分析している。

ITmedia 2018年01月11日 15時15分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1801/11/news095.html
0410名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:55:37.91ID:L7/fVsgc0
>>409

まだそんな夢見てんのかwwww

もう崩壊寸前だってのwwwww
0411名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:55:38.50ID:fMoKvEY/0
>>117
■サクラビア成城「入居金3億円超え」

世田谷区成城にある、多くのニュースサイトでも紹介されている
有名な高級有料老人ホームです。介護・医療体制はもちろん、
設備、住環境、食事、アクティビティすべてにおいて最高ランクのサービスを提供しています。

住所:東京都世田谷区成城8丁目22番1号
入居一時金: 8,750万円〜3億7,000万円 (介護一時金:1人925万円、生活サービス一時金1名入居:720万円)
月額利用料:236,520円(食費は別途)

寿司コーナー「さくら」
https://img.phoenix.webcrew.co.jp/17100/cont_images/news_mst/4/10389_6.jpg


■アリスタージュ経堂
京王グループが運営をしている介護付有料老人ホームです。 名前の「アリスタージュ」は
「最上の」という意味の『aristo』と「時期・時代」という意味の『age』を組み合わせた言葉となっています。

入居一時金:3,220万円〜2億410万円
月額利用料:189,000円(食費は別途)

京王ホテルプラザホテルで腕を磨いた総料理長が振る舞う特別食一例
https://img.phoenix.webcrew.co.jp/17100/cont_images/news_mst/4/10300_6.jpg
0413名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:56:44.98ID:L7/fVsgc0
そもそも在日ゴキブリの老害はどうやって生活するんだかwww

介護は自腹だぞアホが
0417名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:57:25.00ID:Hq+tBpea0
将来を考えれば姥捨て山は合理的な制度
0418名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:57:33.47ID:W9ty/XHV0
早く安楽死合法化してくれ
0419名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:58:08.13ID:SDN/Vj/j0
介護職に時給3000円以上、年収720万以上は渡さないと誰もやらないよ
0420名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:58:52.30ID:L7/fVsgc0
>>419
やらなくていいよ

貧乏人の老害が先に死ぬだけ
0421名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 01:59:29.44ID:L7/fVsgc0
そもそも貧乏人の老害の介護なんか家族でやれよ
0422名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:01:05.96ID:L7/fVsgc0
介護人に金払ってやれ じゃあないんだよ

お前ら要介護老人が金をもっと払うんだよ
0424名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:02:14.85ID:L7/fVsgc0
>>423
それは仕方ないな
死ぬしかない
0425名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:03:51.44ID:rYPDycFS0
>>424
その通り
なので死ぬまで生産性のある仕事をさせるのと
働けなくなったら安楽死させるようにするのがいい
0426名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:04:13.43ID:9obo9Gpk0
>>407
読み飛ばしてたのは認めるが国策と上場に何の関係があるんだよwwwwwwwww
0427名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:04:28.47ID:UNOyCfqg0
なんでド田舎の公共事業は叩かれるのに
介護事業は叩かれないんだろうな

血税投入して生かした老人が何かの肥やしになるのか?ならないんだぜ
その金で賢い子供育てたほうが数千倍得だよ

公共事業は、建設業者からの「票のため」
医療・年金・介護事業も高齢者からの「票のため」 に存在しているに過ぎない
まさに、ただの虚業
0428名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:05:18.74ID:bDMn+wq70
そりゃ新宿古着屋ワタナベ予備軍みたいなのの相手してりゃ潰れるでしょう
親の金までキチガイ工作に使っちゃうんですからねダイバクショウ
0429名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:08:53.07ID:8QibhtxU0
小金持ちだけど、近くの有料老人ホームに入れて、ホント楽になったわ。年500万くらいでみてもらえると思うと、むしろ安いと感じる。もちろん業者は介護保険からプラスアルファもらってるけど。
0430名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:08:55.86ID:sqsmjAmc0
介護報酬下げたら生活保護の予算も下がるからな
国民全員が得をする
0432名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:11:58.38ID:7gcPnsavO
不要な産業だからな
0433名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:14:29.40ID:fY0OpZ0v0
>>43
今この状態だわ。ちなみに、家族一人介護するには二人いないと無理だから。一緒に介護していた母親も二年目にして、過労で倒れ、一人で終日やってたときあったけどまじで自分が先に倒れるんじゃないかと思ったわ。寝る時間がなくて。
0434名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:14:52.04ID:8QibhtxU0
>>179
それナマポが入れるような特養とか養老院とか軽費なんちゃらじゃないの?
0435名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:15:49.27ID:0MeDxizm0


   答え:  許認可事業にしたから。  政府が利権を作ったから。    家事手伝いで、 無資格で介護できてたのに。   自民のバカ野朗め!。

0436名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:15:55.51ID:fMoKvEY/0
>>434
ナマポは特養じゃなくて、措置で養護老人ホームだぜ
0437名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:16:49.81ID:fY0OpZ0v0
>>54
今の公務員に、数年間の介護を義務づけたら?公務なんだから人手不足を真っ先に補うべきだと思うよ。仕事が保証されている代わりに負担も背負わないと今後日本が成り立たなくなる。
0438名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:18:15.65ID:SDN/Vj/j0
>>420
そうなんだろうな、でも慈悲で安楽死薬くらいあげないと可哀想
0439名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:18:25.40ID:fMoKvEY/0
>>437
ぶっちゃけ現場が混乱するだけかと・・・
0440名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:18:26.31ID:0MeDxizm0


   答え:  社会が回らない原因  →  K・S・H   (許認可、 資格、 法律)

0442名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:18:54.09ID:YPiD1THT0
>>433
施設にいようと、
すぐ連絡取れる家族がいないとならないし
家にいる人って必要だって思ったよ
自分は午前中はフリーだったからやってこれたけど
0443名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:19:10.07ID:8QibhtxU0
>>273
安い所だから利用者や家族の民度が低いのでは?
0444名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:20:46.74ID:dPYq+Dy30
老害は年金すら貯められなかった生かす価値のないゴミって事だろ。

今の働き手の迷惑すらの反省できてない
0445名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:25:08.53ID:lhv1jaRf0
15年くらい前はこれから介護の時代といわれていたんだよな。
俺は嘘だと思ってた。
当時の首相であった小泉のやり方をみて、絶対に介護は衰退すると思ったわ。
0446名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:27:14.35ID:vJmARwBF0
>>443
そう考える方が自然。
0447名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:27:51.22ID:0MeDxizm0


   事実:  家政婦や、お手伝いさんで、 間に合う話し。   問題なのは、政府そのもの。

0448名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:29:11.85ID:9obo9Gpk0
>>445
どこの国もダメなんじゃね?

中国なんかもっと少子化だけど介護のビジネスチャンスなんて誰も言わない
0449名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:29:17.91ID:fY0OpZ0v0
実際に親の介護経験すると、自分の老後が怖くて仕方なくなる。子供いないし、大金貯蓄できるだけの仕事もできない。認知症や私設は身内がいてこそ気付いて対応してくれるけど、一人だったら気がつかないまま悪化していくんじゃないかと思う。
0450名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:29:30.16ID:lhv1jaRf0
レスをみると日本は劣化したね。
昔の日本は老人を敬ったのにね。
昔の韓国のように老人にたいして迫害思想をもつ日本人が増えた。
0451名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:29:57.21ID:kamvp5or0
安楽死とか難しい制度より意味のない延命治療をやめろよ
得するのは年金目当ての家族と医者だけだろ
その他の負担がでかすぎるわ
0452名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:31:03.46ID:vJmARwBF0
>>450
部屋クソまみれにするジジババを敬えだって?
0454名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:33:03.07ID:fH0WyztK0
>>1
老人介護でどうやって経済が成長するんだよ、人手不足なまま衰退して介護を受けれるのは金持ちだけにした方が世の中の為だよ
0455名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:33:10.48ID:fMoKvEY/0
>>450
昔は食べられなくなったり弱ったらタヒんでたからな

今は医療で無理やり生かす
0456名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:34:39.02ID:8QibhtxU0
>>436
調べたら、自立のナマポや低所得者専用なんだ。勉強になった、ありがとう。
0457名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:35:48.30ID:87qmkEKB0
施設系がアホみたいに儲けてるんだよね。
うらやましいよ。
0458名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:36:52.40ID:omVDZkuo0
在宅介護は机上の空論ってことか
でもこれならどうすんだろね…
施設じゃ賄えないからってことだったのに
働き手がいないんじゃ、
在宅だろうが施設だろうがどっちみち詰むが
0459名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:38:00.58ID:8QibhtxU0
>>449
同意。もう自分の終活のことも考えてる。ボケ始めたら手遅れだから。
0460名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:38:07.20ID:bxLeENxP0
>>450
社会全体が功利主義・成長主義に毒され過ぎているからね。
効率性・生産性を追求する中では、老人はお荷物でしかない。

介護職をこき使い、自分の楽しみばかりを追求する老人ばかりでなく
損得で測れない何かを指し示せる年寄りが増えれば変わるかもしれんけど。
0461名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:38:15.04ID:lhv1jaRf0
>>452
でも、それってしょうがないでしょ。
で、家族に介護を任せたら、家族が犠牲になるから介護事業が必要なわけであって。
それなのに生産性がないと言ってるバカがいる。
生産性とか関係ない、必要か不必要かであってね。
日本国民のほうがどれだけ生産に貢献してるだよw
経済的には生産する層より消費してくれる層のほうが大事。
0462名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:39:09.79ID:8QibhtxU0
>>450
短命で惜しまれるうちに亡くなる人が多かったからでは?
0464名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:42:28.42ID:gV6uXkQ50
元子役の内山くんも訪問介護サービス経営失敗しての芸能界復帰だもんな
年寄りは増えるし儲かりそうだと安易に考えても簡単にはいかないんだな
0465名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:43:44.14ID:fMoKvEY/0
>>450
昭和25年 
平均寿命61.3歳
第一子出産時の平均年齢24.4歳
出生率 3・65人

そのころ、80過ぎのボケた爺婆が車を運転し、
貴重な子供をひき殺しまくる世界が訪れるとは誰も予想していなかった
0466名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:44:18.38ID:Muri+1C90
>>445
介護の時代と謳いつつ民間業者増やしてからの減算で儲けなくしてってるからな、そりゃ儲けが出なけりゃ辞めてくわな
0467名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:47:14.43ID:kE4J9ak9O
だから、介護は大量にいる元気な年寄りを活用すれば良いんだよ。
高給も要らないし、外国人より全然良い。
話し相手欲しさで毎日病院に通う年寄りも減らせるかもしれん。
0468名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:47:54.06ID:YvWWua7i0
>>450
昔の年寄は、苦難の時代を生きて戦後復興高度成長の基盤を作った世代だけど、
今のは自分より先に生まれただけという存在だぞ?
無条件で敬意の対象になると思うか?
0470名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:49:22.29ID:8QibhtxU0
>>467
確かにね。茶飲み友達の延長で給料もらえればいいね。ただ、力仕事はできないから、まあ限られた業務やね。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 02:54:49.93ID:TijNYqd00
ジジババなんかほっとけ、若者を救え
0472名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:55:10.76ID:QNlV4Sik0
逆ピラミッド人口の日本で介護制度など維持できるわけないだろ
0473名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:56:30.71ID:lhv1jaRf0
介護って国がやってたんだけど、
国の負担を減らしたいから、自由化を謡って民間を大量に生みだそうとしたんでしょ。
で、経営に興味ある奴が介護に大量に参入してきた。
ここから介護が劣悪な業種になったと思う。
ヘルパーをこきつかって、大儲けしようとした連中が多かった。
でも、福祉事業なんて本質的に民間だけでやっても儲かる業種じゃない。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 02:58:15.90ID:uJ8Qg2LS0
頼みの外国移民様も来てくれなかったしどうするんだろうね
0475名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 02:58:48.92ID:cwEzN5oe0
移民を入れたら介護は大丈夫です!
現実は経団連下請け企業と農林水産土建の利権団体が奴隷にしました
またまた経団連と竹中平蔵に騙されましたw
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:05:43.53ID:lhv1jaRf0
移民っていうけど、本気で言ってるのかね。
80年代から90年代に石油関係が絡んで日本とイランの政府間で、イラン人が日本に簡単に出稼ぎにこれる協定が結ばれた。
で、イラン人が大量に日本にやってきたけど、レイプされた日本の女が多かった。
0478名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 03:08:42.46ID:viJ0IJiH0
経営者があほばっかて聞いた
倒産するとこはそれなりなんでしょ
0479名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 03:12:27.89ID:C4MaBQMS0
>>8
ものすごくいい事言ってるのに全くレスが無い。

日本はもうダメだな。介護を利権にしようと企む寄生虫だらけ。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:13:12.97ID:2zxssHT20
>いかに働きやすい環境をつくるかが求められている。

これも問題ではあるが
それよりもきっつい仕事な上にバイト並みの給料なのが最たる原因だろ
おまけにその状態で資格必要で厳選すればそら慢性的な人手不足にもなる
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:14:33.70ID:2zxssHT20
>>474
外人「同ジ給料ナラコンビニバイトノホウガマシダヨー」
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:21:28.52ID:cwEzN5oe0
>>476
嘘書くな
イラン人は強姦は少ない
当時のイランは超厳格なイスラムで宗教の縛りが凄く日本であっても疎かにすると同胞に襲われた
犯罪も大麻とテレカで、現在の中国人やベトナム人みたいなクソではなかった
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:30:22.24ID:GQO27TZ80
>>134
鳩山の母親が入ってたとこが高い
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:31:57.50ID:BLx8dUEb0
こんなボロボロの状態で外国人労働者受け入れたって満足に教育もできないから逃げ出されるだけだな
不法滞在者ゲットだぜ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 03:44:16.20ID:+o1EcIso0
介護報酬ねらいで、なんのノウハウも志もない土建屋なんかが一気に参入しただろ
報酬が減れば撤退
0486名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 03:47:06.83ID:WNHqs7TG0
まぁ、綺麗事を言ったところで所詮は利益を出さなきゃいけないわけで
資金があり設備投資もできりゃ金持ち老人を客にできるのだろうが、そんなものは一部でしかない。

資金もなく貧困老人の客しか取れないところは言わずもがなだが、当然ながら大半はこのパターン。
もちろん従業員の賃金や労働環境なんて察して知るべし。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 04:01:13.37ID:bxLeENxP0
>>411みたいな施設なら、労働環境は多少マシかもしれんが
それでも賃金は他の産業より低いのは避けられないだろうな…
そんな中で、贅沢三昧の老人にこき使われたら、やっぱりストレス溜まると思うわ。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 04:49:30.93ID:LzaCJQ8n0
東京新聞の長谷川幸洋がそこまで言って委員会で、バカさらしてたなーw
報酬下げたときにドヤ顔で、彼らは儲かってます内部留保いっぱいありますとか言って、即論破される恥さらしw
「長谷川さんが言ってるのは少数の昔からやってる大手の事業者の話で、それ以外は全然利益出てません」
長谷川のアホ一言も反論できずw
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 04:57:54.61ID:VpMhqJPW0
介護をできるだけ人手に頼らず安価にできる技術革命が起きないと厳しいな

技術軽視となった今の日本では難しいか
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 05:21:14.76ID:oSIOujqW0
安倍「まずですね、そこで外国人労働者ですよ」
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 05:41:08.53ID:zdSWwbYSO
>>478
そうかもな…俺と一緒にヘルパー2級取ったおっさんは資格が取れたら介護事業始める言っていたが、
言動知る限り現実が見えてないな〜と思ったもん。
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 06:00:59.33ID:eb2aylAO0
そりゃ国が介護報酬年々絞る>>事業者減収>>人手不足なのに給与上げれない


そりゃもう負のループよ
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 06:01:54.62ID:HwLiPiqX0
晋三はほんとに使えねー奴だな
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 06:07:12.02ID:Jt8Ec9VT0
原発輸出に一兆円出すのに介護福祉には金を出さない政府。どう考えても私利私欲で政治しているのに、ネット戦略で容易に自民党に騙される無知な若者。この国は本当に詰んでますな。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 06:09:06.94ID:ZQKWGrHo0
>>492
単に企業体力ないあほなところが公金に縋って新規参入して
勝手に潰れただけ
そして、人手不足という名ばかり倒産理由でかっこつけているだけやで
0496名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:09:32.12ID:914IzXy50
お前らw

親の言うこと聞け、親に逆らうな、親孝行しろ、親は大切にしろ、親に感謝しろ、親に恩返ししろ、とか

ご立派なこと言ってるくせに、介護するのは嫌なのかw
0497名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:10:51.70ID:eb2aylAO0
つか普通に考えて
在宅でヘルパー入れて家族がみるの推奨とか効率面でおかしいだろ
一箇所に集めて効率的にみないと
生産性も未来もないジジババの為に何人も時間と犠牲と健康な家人の生産性も奪うんだぞ
0498名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:17:20.99ID:F/f/q6k80
>>494
ネットの情報信じてりゃ、これほど楽なことは無いからな
自分で考える必要も無い
マジ日本オワタw
0499名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:19:07.03ID:ybte6YoW0
ぽぽぽぽ〜〜〜〜〜〜ん
0500名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:20:36.95ID:K3LzTBmc0
>>498
日本オワタと朝鮮人はすぐに言うが、終わってるのは朝鮮人。残念でした。
0501名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:30:41.16ID:eb2aylAO0
亡くなったうちの祖母がヘルパーはいってもらってたが正直なんの役にもたってなかったな
デイサービスに通いだして昼間丸ごと家にいない日が増えて家族はよっぽど助かったわ
0502名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:46:39.37ID:Cp/KRZPM0
いい加減、奴隷並みの激務で、奴隷並みの生活しかできない給料のくせに「人手が足りない」と言うのはやめろよ。

「自発的に奴隷になる人間がいない」

というのが正しい。
奴隷を募集してるんだから、人が来ないのは当たり前だろ?
なぜこんな簡単なことが分からないのか?
0503名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:52:29.18ID:cKT9bSmUO
>>1

>>494
>>498
介護給付費がどんだけ莫大な金をつぎ込んでるか
調べてから書き込もうな君ら?
1兆なんて屁なレベルの公費や税金を毎年食い潰してんだぞ
0505名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:56:18.06ID:gcRG4mkP0
訂正、↑は社会保障給付費だった。
0507名無しさん@1周年
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2018/01/12(金) 06:58:16.65ID:bCP9aHn50
>>496
それって子持ちの奴が言ってるんじゃないか?
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/12(金) 07:01:47.03ID:anoPoIoN0
デイとか訪問看護は乱立してるから当然といえば当然
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