【スイス】暴れるロブスターを熱湯に放り込む調理法が禁止に 事前の電気ショックか機械を使った「脳の破壊」による気絶が義務づけ★5
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ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正
【AFP＝時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。
ロブスターを生きたまま熱湯に入れる調理法はこれまでレストランで一般的だったが、今回の法改正によりロブスターは「死ぬ前に気絶していなければならない」とされた。
スイスの公共放送局（RTS）によると、気絶させる方法も電気ショックか機械を使った「脳の破壊」しか認められないという。
動物の権利活動家や一部の科学者は、ロブスターやその他の甲殻類は高度な神経系を持っており、生きたまま熱湯でゆでられると激しい痛みを感じると主張している。
改正法ではこのほか、生きたロブスターを含む海産甲殻類を氷詰めにしたり氷水に入れたりして輸送することも禁止し、「常に自然の状態に保たなくてはならない」ともされた。
AFPBB News 2018年1月11日 11時20分
http://news.livedoor.com/article/detail/14142341/
★1が立った日時 2018/01/11(木) 14:26:42.93
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515672479/ >>782
もう前から日本に来た西欧人たちが残酷だ騒いでいるよ 改正法ではこのほか、生きたロブスターを含む海産甲殻類を氷詰めにしたり氷水に入れたりして輸送することも禁止し、「常に自然の状態に保たなくてはならない」ともされた。
こっちの方が狂ってる >>795
要は擬人化してるわけですよｗもし俺がロブスターの立場だったら？ってラノベを
現実世界に持ってきてるだけｗ >>781
まだいるよ。
あなたの主張1から見返してるけどやっぱり矛盾だらけで共感できない。
結局、あなたが判断してる基準は、あなたが生まれてきて
教育を受けて培ってきた、道徳観・倫理観という物差しで
あなたの物差しで判断してるにすぎない
あなたは道徳観倫理観という言葉をさも免罪符のように
世界共通の普遍的で正しいものとしてるけどそれが傲慢と言ってるんだ >>789
やっぱりお前かｗｗｗ
だれが誹謗中傷した？ｗ
事実を書いたんだろ、早く何が言いたいのか言ってみろネトウヨ保守 これ人間でも気絶させてから殺すならOKって事なの？ >>792
宗教とか思想ってのは意識してないだけでみんな持ってる物だろ
初詣行くだろ
そういう全体の感覚が何かってのを考えていくと当然の論拠として出る話だわ無能 そうやって乱してまで自我を通そうとするのはアスペの特徴です
>>1
おいアスペ、食うための殺し方の話だ >>787
君みたいな、学がないのにイキって学がある風を装ってる人間が
アミニズムとか書いちゃうわけ 大規模畜産、大量消費がいつまでも続くか分からないし
こういう地産地消につながったり、アニミズム的な回帰をするのも悪くないと思うけどな >>799
確認したがIDは変更されず最初からｓｗなんとかだったよ。似たような論調の人と誤認してるんだね。
だいたいIDって人為的に変えられるものなのか。 >>798
お前の理屈も教育や文化の体系的な流れのなかな。
お前のその判断、主張もおまえの物差しな。
物差し同士をごっっんこさせて、理解できないものを俯瞰できないからそういうブーメランになる。
話にならないよｗ >>782
そんなやつらには、食わせなきゃいい
てか、食いたくないんだろｗ 人類を支配してるトップランクのユダヤが君臨してる内は人類の意識レベルは動物レベルのまま、なかなかレベルアップリケしなさそうな印象。 アイツら動物どころか、子供の肉たべるんだもんw そんなのが支配層のトップレベルだと世の中良くならなさそうな印象 じゃあ食うなとならなかったのがお前ら以上の水準
スイスは心も国も豊かだわ >>809
まーたそうやって逃げる。
あなたはこの記事の肯定派なんでしょ？
ちゃんと理論立てて体系的に反論しないと
だれに共感されずに自分の世界の中で自己完結するだけですよ？ >>810
勝手に妄想して更に勝手に被害妄想
統合失調症ですね 上海蟹も北京ダックも全部アウトや！フォアグラも無理やり食わしててよくない！
A5の牛肉にするために牛をビタミン欠乏症にするのもダメ！
確かにおいしいものを食べたいという欲求を満たすために、人間は考えられる
ありとあらゆる極楽非道をやってきたというのは反省として必要かも知らん。 >>814
ベロベロバーーーーーーーーーーーーーｐ >>807
道徳心ってのがどういう経緯を得て認識されてると思う？
勝手に生まれてくるか？
んなわけないだろ。
親や学校で教育されたり、人間社会で生きていて培われていくものだろ？
じゃ、その社会を構成するものはなんだ？
そうやって紐を辿って自分の感覚や価値観や倫理観や道徳心ってのが
どういうものに由来するかを俯瞰できないから
自分の価値観、現代の常識だけが全てにしか見えないんだよアホ こんなにアスペがいるとはな、日本は終わりだわ
>>1
おいアスペ、食うための殺し方の話だ >>803
これ動物福祉学とか言って最終的にはペット禁止に畜産禁止に漁業禁止を目指しているみたいだよ
その内に植物の葉っぱ以外は果物も植物の子だから食べるの禁止とか言いそう
インド仏教にそんな教えがあるし >>813
じゃ否定派のお前はそれを否定する論拠を述べて見なよｗ
ブーメランの右左論争してろ無能ｗ >>818
だから、道徳観や倫理観って何？
結局、それはあなたが自分で言ってる「あなたの価値観」であり
「あなたの中の現代の常識」なんじゃないですか？
それに照らしあわせてあなたはこの記事の正当性を主張してるわけですよね？
それとは独立して普遍的に存在するものなんですか？ 太陽の光を浴びるだけで生きてるヨガか何かの行者見たけど、みんなアレ目指せばいいじゃんw これから食材になってくれる命に対して痛みを軽減して殺すことに何でそんなに否定しなきゃいけなんだよ どうやってころすかが大事だ派→食べることへの欲求そのものは問題視せず、欲求の満たし方を問題にしている
じゃあ食べるのもやめたら派→食べることそのものへの欲求を問題視している
俺は後者を取るよ。ロブスター以外にも動物性たんぱく質はいくらでもある。
クジラキチガイもよく言ってるじゃん、わざわざクジラを食べなくても牛食べればよいじゃないか、と。 これから食材になってくれる命に対して痛みを軽減して殺す事を何でそんなに否定しなきゃいけなんだよ
何がそんなに悪いのか意味不明 レーッドロブスター♪のCM思い出した
もう３０年くらい前かな >>823
話にならないｗ
はっきり言ってアホすぎるｗ
議論の余地すらない
お前はそうやって常に何かに脈絡のない言いがかりをつけて
一貫性のない自己中心主義的な視座でそれをあたかも「正当な疑問」かのように
自分の疑問を思い込んで、他人に依存しているだけなんだよ
何かに対抗して因縁付けてめちゃくちゃな理屈をこねて
自分闘ってる、自分生きてるって繰り返してきたズレが
お前のその言説にあふれ出てるわ
本物のキチガイだよあんたは >>827
魚は痛覚はないけどロブスターはどうなん？
痛みを感じないなら意味無いぞ >>830
痛みを感じないとどうして言い切れるんだ
痛みを感じないなら暴れる必要ははあるのか >>825
ご立派なことだが、普通に手間が増えて経済的にはマイナスだろ。
しかし労働基準法も守られず資本家から食われ放題になってる日本人からすると
ロブスターに嫉妬したくなるんだよｗ俺はそうだよｗ >>822
ロシアの研究では植物にも知性があって電位測定機を植物につけて電位で自動給水する装置を作ったら植物が電位調整して給水を植物がコントロールしたと言う研究結果があって
これはロシアの研究者だから欧米では無視しているけど
英国か米国の研究者が植物の知性を研究したら植物も食用禁止になるんだけど >>822
右左論争なんて私はしてませんよ
いったいあなたは誰と戦ってるんですか？
私の見えない人でしょうか
私の主張は一貫してて生きるために命を頂戴するのであれば
記事のような調理のしかたは否定しません。その1点だけです
あなたは全然論理的じゃないですね。
特に>>829の文章なんて自分を否定されて反論できずに
暴れまわってる子供そのものですよ 脳の破壊は虐待じゃないのですか？
日本人が魚の頭を叩いて気絶させたら「虐待だ」とか騒いでるくせに。 >>831
ある程度のサイズのある生き物なら痛覚やそれに近い忌避反応を呼び起こす神経経路
もってると推測されるでしょ。だからロブスター等だけ特別扱いするのは不合理ではある。 >>833>>834
スイスだぞ
コストが手間がなんて日本人の利益至上主義の考えだ >>836
めちゃくちゃｗ
自分のレス読んで来いよｷﾁｶﾞｲｗｗｗ >>838
ロブスターは丸ごと提供するから魚のように首を落として即死はしないだろ >>841
植物にも配慮するんでしょ？
679: 名無しさん＠１周年 [] 2018/01/13(土) 02:25:48.18 ID:4QMUOTN10 (1/21)
苦しんでるかもしれないんだから、当然の配慮だろ
これ分からないなんて土人だわ
１００年後に笑われてるぞお前ら 命に感謝していただきますとか日本人も言うじゃん
あれの延長線みたいなもんじゃないの？ >>842
反論できないんで、茶化すしか無いですよね・・・
分かりました。これ以上子供をいじめるのはやめましょう。 >>839
資本主義経済の外で生きていくつもりなら、
そういう信条の人も否定はしないよ。ただし、それを他人に強要はしないでね じゃあもう食うなよ
馬鹿みてーに肉ばっかくってんじゃねーよ白豚 >>1
ところで、スイスの人は何食ってんだろう？
マッターホルンとかシンプロントンネル？ >>835
究極的に植物と生物の境界みたいなものはないわけで
どこで線引きして当代の価値観やモラルにふさわしいかというせめぎ合いの中で
食物連鎖の是非が時代的に成されていくのだろうけど、現代的にはロブスターのこの件が
まぁ現時代性があってこれだけ話題にもなるんでしょう >>847
ロブスターの〆方は世界共通ルールなのか？
より良いものを手本として真似るのもいいことだと思うが >>843
つまり中枢神経やそれに類する組織を破壊すれば、あとは大した問題じゃない、という思想ですよｗ
私は脳死臓器移植を思い出しますね。脳が死ねばどうせ体も数日後にダメになる、だったら
脳死は人の死と勝手に定義して移植しようじゃないか、という議論が欧米から怒ったのは
決して偶然ではないでしょう。
なぜ中枢神経系を麻痺させれば肉体を害しても良いんでしょうか？そこには歪んだ生命観が
あると思いますよ。 規制反対です
そういう気配り
したい人だけすればいいと思います ドブスターの脳に爪楊枝ボウガンを打ち込んで即死させれば これが妥当かはともかく思いやりはあった方がいい
かの孔子も自分の教えで一番大事なのは思いやりだと言ってる >>852
神経の遮断によって痛みを伴わなくなるからじゃなのか >>846
だから全てブーメランなんだよお前。
俺に問いかけた内容を自分の問うてみろｗ
「主観」「客観」の話をした自体で「ああーこの人はそこの時点からやりとりしないといけない分かってない面倒くさい人だ」って
おもわれてることに気付こう 電気ショックも頭一刀両断もかわらねーだろうが
お前らが残酷だと思う描写をみたくないだけだろうが >>851
スイスのこの例は、調理する上でより合理性の低いやり方だと思うので私は真似ませんが、
別の価値観においてより良いやり方であると考える人にとっては、別に各自で真似ればいいと思うよ >>852
>中枢神経系を麻痺させれば肉体を害しても良いんでしょうか?
神経麻痺させたから肉体を害しても良い、という全肯定じゃないでしょ
生きていくには生物をくわにゃ生きていけない打算なんだよ
そのなかで捻りだれた、とりあえず現代における妥協点ということでしょ 食材となる命であるロブスターに対して最善の出来るだけ苦しめない方法なんだろうに ロブスターとかも生きのいいのは刺身になってからでも、ピクピクしてるよね？ >>846
ちなみに、付け加えておくけど学術論文なんかでも「客観」なんて言葉を使った時点で
この人は何も分かってない人だってなるからね、覚えておこうね
客観なんてそもそもないんだよ >>843
中枢神経を破壊したところで、末梢の侵害受容器は盛んに発火してるわけです。
このままでは生命維持ができないような侵襲が体に加えられてますと。
中枢神経を破壊すれば痛みは感じない、というのは意識というのもの存在を
認めなければならず、それに配慮するならそもそも食うな、という結論に
ならざるを得ない気がしますね。
ここはロブスターの身になって考えてみましょうよ。餌を食べるために籠に
入ったと思ったら、自分が餌になっていた、住み慣れた我が家から引き離されたら
「下等」生物だって何らかのストレスを受けるでしょう。 >>850
今はロブスターだけどエスカレートしていくのは確実だからねえ
インド仏教の一つは植物も葉っぱ以外は食用禁止にして最後は水にも命があるから水を飲むのも禁止とかになり歳を取ると僧侶が即身仏になるのが当たり前になり縮小してしまったから
これで自分達の首を絞めないと良いけどね >>863
この研究者はロブスターも痛みを感じると推定できると書いているよ ロブスターさんの気持ちになって考えてみよう
あなたは死刑になることが決まりました。
・釜茹での刑と
・頭ぶち抜かれるのと
どっちがいいですか？
みたいな話。
きれいに死にたい人は釜茹で
熱いの嫌だという人は頭ぶち抜かれる方
かな？ 痛みを感じるから苦しめずに殺せって事らしいぞ
ロブスターに直接聞いたのかな？ｗ >>867
いやいや、何も悪いことしてないのにどうして自分が死刑なんだ！他にも人間の
食い物はたくさんあるだろ！となるはず。 俺ロブスターだけど安楽死天国のスイスに生まれたかった。この国だといずれ踊り食いされる。 でも昔は甲殻類と昆虫は神経節だったのにいつの間にか微小脳なんて言葉になっているんだな >>867
その役目は伊勢海老ニキが引き受けてくれてるから安心せい お前らもロブスターも一度しか死ねないし、必ず死ぬ
そこから考えて痛くない方がいいに決まってる どぜう鍋も禁止になるんか
刺身の魚は一度冷凍してアニサキスを殺して解凍すると思うが
これもいかんのか
ブツ切りにしてオリーブ油で炒めるアメリケーヌもいけんのか
知能高い蛸はどう料理すればいいんだ 人間の場合は死にそうになるとむしろ脳からエンドルフィンとかの快楽物質が出て
勝手に安楽死になってるとかいう説もあったよな。ロブスターもこれは良い湯加減とか
思ってるんじゃないか。ないか。 >>870
でもね？ぶっちぎって美味しいのよ？許して？ってなる >>875
後頭部を金槌かなんかでぶっ叩いて
脳を破壊してから釜茹でにしないなんて残虐だよなぁ？ >>864
>中枢神経を破壊すれば痛みは感じない、というのは意識というのもの存在を
>認めなければならず、それに配慮するならそもそも食うな、という結論に
> ならざるを得ない気がしますね。
ならば、尊厳死に置き換えたらあなたの理屈はどうなる？
配慮するならそもそも食うな、であれば
尊厳死もそこに配慮するならそもそも生きるな、生まれるな、という結論にならざるを得ない
結末から逆説的に生を肯定する観点が欠落してるよ
死があるからこそ「痛み」や「生」に配慮があるのに
あなたの場合は恐ろしい考え方をしている しかし殺し方でいえば、核兵器ってむしろ人道的だよな。中心部から半径数百メートルは
痛みを感じる間もなく蒸発。なのになぜか非人道兵器扱い。不思議である。
やはり死には痛みとか臨死の心構えが必要なのだろうか。 生類哀れみの令で同僚と机仕事している時に蚊を殺して切腹になった武士がいた日本は動物福祉の先進国だね ロブスター茹でから核兵器が出るとは思ってもみないわ 釜茹でにされたことはないからよくわからんけど
熱いとか苦しいとか思うのは一瞬だけで
後しばらくは、勝手に体が反応してるだけなんじゃないのかな？ >>874
死んだら関係ねーよ！と言う自分は臓器提供お断りしてる。死んだ体でも臓器取り出されたりしたくない。 平和が続くとどんどん馬鹿が増えるな
そんなに言うなら喰うなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
