【社会】「今後も日本に住む仲間は増える」「死後の行き場がない」 イスラム教徒墓難民 九州土葬用施設なく 偏見や抵抗感…新設に壁★2
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イスラム教徒の遺体を受け入れている別府市のカトリック墓地。「宗派は関係ない。同じ人間として良心的なことをしたい」とプッポ神父は話す=大分県別府市
http://www.nishinippon.co.jp/import/new_immigration_age/20180112/201801120001_000.jpg
九州のイスラム教徒が「死後の行き場がない」と悲鳴を上げている。イスラム教の葬儀は火葬を禁止し、土葬を用いることから墓地開設の理解が得られにくく、九州にはイスラム専用の墓地はゼロ。協力姿勢を示す自治体もあるが、実現のめどは立っていない。イスラム教徒たちは「今後も日本に住む仲間は増えると思う。本当に切実な問題」と訴えている。
大分県別府市浜脇の山中にあるカトリック墓地。カトリック教徒の墓が約300区画ある中、16区画は名前を刻んだ石版だけが地面に置いてある。「この土の中にイスラムの人たちが眠っています」。カトリック別府教会のプッポ・オランド神父(76)は言う。
空き区画でイスラム教徒を受け入れ始めたのは7年前。当時、同市に住むイスラム教徒の子どもが亡くなり、親は「土葬可能な墓がない」と困り果てた。埋葬できず遺体を冷蔵庫に保管するしかない状況に、教会が手を差し伸べた。以来、九州で唯一イスラム教徒の受け入れ墓地となり、福岡や宮崎、鹿児島からも頼まれるようになった。
とはいえ、この墓地もイスラム教徒専用ではない。「受け入れられるのは多くてあと10人…」とプッポ神父。日本イスラーム文化センター(東京)によると、北海道や関東、静岡、山梨などには専用の墓地があるが、神戸市以西にはない。
イスラム教徒の施設・福岡マスジド(福岡市東区)によると、墓地建設にはハードルがあるという。
墓地埋葬法は土葬自体を禁じていない。具体的な墓地の開設要件は許可権者である都道府県や市町村が条例で規定する。条例では住宅街や河川からの距離を定め、地元の理解を求める。九州のある自治体の担当者は「ペット霊園でも反対が起きるのに、なじみのない土葬は相当な反発が予想される」。栃木県足利市では8年前、イスラム墓地の建設計画に住民の反対運動が起き、市は許可を出さなかった。土葬への抵抗感や偏見が背景にあったとみられる。
イスラム教徒のカーン・ムハマド・タヒルさん(50)=別府市=は「誰かが亡くなっても、その人のために何もできない」と嘆く。埋葬できず、飛行機で自国へ遺体を持ち帰る人もいるという。
日本ムスリム協会(東京)によると、国内に住むイスラム教徒は約21万人。300〜400人ほど住んでいるとみられる別府市は「多文化共生の観点から解決しないといけない問題だ」として土地探しに協力している。今のところ、住宅街からの距離などが要件を満たさず、具体化には至っていない。
カーンさんは「住民の迷惑になるなら人里離れた山奥でもいい。土地があれば、もちろんお金を用意して購入する。とにかく九州に墓地が必要です」と話している。
【ワードBOX】イスラム教の葬儀
イスラム教では神だけが人間を罰するときに火を使うとされている。さらに死者の復活が信じられており、死によっていったん離れた魂が再び戻るための肉体が必要との理由から火葬を禁じている。深さ1・5メートル前後の墓穴に、ひつぎから出された遺体は布で包まれたままあおむけに置かれ、顔は必ず聖地メッカの方角へ向かなければならない。
=2018/01/12付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/385872/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 19:11:53.03
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515751913/ >>601
そんなに興味あるなら自分で調べたら?
ネットって便利な道具があるんだぜww
経済移民は基本的にその国の一定以上のレベルの人が移民する。コレ常識だしwww >>606
そのレスだけ見ると
選民してんのはどっちやって感じだけどな >>594
土葬禁止エリア外だからって簡単に土葬墓地が出来るわけではない。
大抵の場合、墓地の建設自体に知事の許可が必要だから。
原則、土葬墓地に許可は出ないと思ったほうが良い。 >>600
土葬できる墓があればね。
土葬できても墓作る場所があるのかまたは作れるのか。墓はなかなかつくれないぞ 537
ほとんどの人そうだよな。謄記所行けばも少したどれるかもしれんが
持ち主に大元の墓をおがましてくれどこにあるんだと頼んでも
まるっきり離れた他人だしな >>1
火葬が嫌なら出てけ
日本の法律に従えないならここに住む資格はない
この国はイスラム教徒のものではない >>607
いやお前の脳内常識は求めてないから
ソース貼れないなら失せろ >>606
つっても、世界三大宗教のうちの一つだからね(キリスト、イスラム、仏教
国際社会を目指すのなら、何等かの対応は必要だろうけど…
狭い日本で土葬可能な程、広い土地も無いし
乾いた気候でもないから衛生的じゃないしなぁ
どうしたもんだろね イスラムが増殖したら、ドイツみたいにマジ豚肉料理規制されるぞ
ケバブなんて食うやつは売国奴って罵っておけ
あんなクソ不味いもん食えるか フランスは北欧を見ると、少数派の時はいいけど一定時用の勢力になると
逆転現象が発生して移民の考えが多数派になって元いた住民が異端児になる
欧州で移民が多い市町村は実際に逆転現象が発生して、元居た住民が追い出される状態になってる。 >>606
コーランに多神教差別をしっかりと書いてあるからな
ほんと迷惑な奴ら
イスラムだけは来るなマジで。日本にイスラムは要らないから ゾンビになったら嫌なので火葬するか持ち帰って欲しいw 世界中でイスラム系テロリストがテロを起こしているから、日本のイスラム教徒の人口が
増えるのは正直怖い、いくらテロリストではないと言われても区別がつくわけではないし。 神奈川県横浜市 川崎市 は土葬件数は全コキトップ共だってよ。
この2市だけで100件超えるってマジ? >>1
そのうちアメリカのようにクリスマスやらハロウィンやらのイベントも大っぴらに開催できなくなるだろうな 郷に入りては郷に従え
イスラムの国で露出高い服着て歩き回ってもいいのか?
違うだろ
ここは日本だ
日本の文化に従え >>599
第六条の土葬禁止地域指定と第七条の土葬許可を読めよ
だいたい神道は土葬だぞ >>616
アメリカですら結局〜人コミュニティ、〜教コミュニティ作ってお終いなんだよな。
似たような価値観の人とつるんでた方が日常生活は捗る。
国際社会ごっこは国家レベルでやっとけばよいのであって、ジモティーに押し付ける
もんでもない気がする。それに本当に移民が多い地方自治体は自分らで答え出しそうだし。
蕨スタンとか言ってるところとか、ブラジル人労働者がおおいところとか。 >>1
>土葬を用いることから墓地開設の理解が得られにくく
そんなことは最初から判っていたことだろう。今さらなにを他人の責任みたいなことを言っているのだ。
メッカのあるサウジアラビアの墓地にでも埋葬されればいいんだよ。 イスラム専用の食事を作れ
イスラム専用の墓地を作れ
イスラム専用の祈り場所を作れ
作らなければ、差別だ?
ほんと気持ち悪い集団 >>584
以前の条例は残ってはいるみたいだな
実務上はこっち
港区墓地等の経営の許可等に関する条例
https://www.city.minato.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g104RG00002118.html
土葬で関係があるのはこの部分
但し書きで土葬の余地がある事と、墓穴の深さも規定されてる
第十三条 土葬(死体(妊娠四箇月以上の死胎を含む。)を土中に葬ることをいう。以下同じ。)を行う場合の墓穴の深さは、二メートル以上としなければならない。
第十四条 区長は、公衆衛生その他公共の福祉を維持するために土葬を禁止する地域(以下「土葬禁止地域」という。)を指定することができる。
2 墓地の経営者は、土葬禁止地域においては、焼骨のほかは埋蔵させてはならない。
ただし、区長が、公衆衛生その他公共の福祉の見地から支障がないと認めて許可した場合は、この限りでない。 >>615
中国人富裕層の子女が、日本で直面する現実
なぜ親たちはそこまで過剰に期待するのか
http://toyokeizai.net/articles/-/160725
検索の方法も知らない無知かよwww 、惨めだなwww ISISとは関係ない、普通のイスラムは穏健だ!とか言いつつ礼拝施設を強要したり今回の話を持ち出したりと
この傲慢さが世界中から嫌われてるのを自覚しろよな >>627
お上がこうしろと言えば、伝統的価値観を捨てて唯々諾々と従う日本人、という面もあるかもな。
終戦迎えるや否や豹変した人たちみたいにw 一つ要求を叶えてやれば、二つ三つと要求してくるだろう
朝鮮人で学ばなかったのか >>618
そういうのも困りますよねぇ、よく過激な思想を持つ人たちは多数派になれば
自分たちの思想が社会のスタンダードになれると思っているけれど、やっぱり
あんまり過激な思想とかだといくら多数派になっても社会のスタンダードには
なれないんだって事を理解するべきだと思いますよ。 土葬がどうなって火葬がどうなるかって話を生きてる人間が生活する上で話をしないとな。
土葬:火を熾すこと自体が難しいときに、死んで放っておいたらウジハエ匂い見た目
全てがダメだからとりあえず埋める。
結果:細菌が繁殖して病気が流行る。ほかの方法はないため仕方がない。
火葬:焼くときの匂いが絶望的にくさい。人を焼くので見た目が気持ち悪い。
骨になったら放っておいても良いがとりあえず埋める。
結果:骨になるまで焼くので衛生的。物理的に場所をとらない。
宗教的には砂漠で成立したなら鳥葬でも放っておいても乾燥しているので細菌も広がらないし
場所も広いから病気も移らない。
日本のような多湿地帯では腐るから鳥葬できない。放っておいたらドロドロになって見た目も
匂いも絶望的で細菌が増えて病気が流行る。
つまり、日本じゃイスラムのしきたりで人が生活できないわけだな。
だから仲間が増えるだの宗教的に土葬だなんて理屈は通らない。生きてる奴が迷惑だから。
もちろん中東じゃそれでいいんだろう。土の栄養にもなるだろうしさ、ってことだ。 >>632
そうそう
大阪府は1.5m以上で東京の2mよりは浅い 奪えるものは奪えるだけ奪えがイスラムの思想
ISは過激だったがその土壌はコーランにあった。
奇しくもISのバグダディが主張したようにイスラムは元来「戦う宗教」なんだよ。
こいつらに甘い顔したら、何から何まで奪い取っていく。イスラム土人に遠慮と言うものはない イスラム教徒がジャップランドで多数派になったらジャップ法の上にイスラム法がくるから郷に入りては郷に従えなんて言ってられなくなるぞ
本当平和ボケしてんなジャップは >>627
神道って風葬の方がイメージ強いけどな
土葬ってどっちかというと儒教なのでは >>622
本当だよ
ただし、ほとんど死胎児の埋葬数
普通の土葬というのは少ない チョンとイスラムはいい勝負してる
図々しさに関して 日本の慣習に合わせるか戒律的にそれが無理なら結局住めないって事だしごり押しすんなよ
こちらが不快感示せば暴力的背景をちらつかせて恫喝するイメージが強いし
いくら宗教に寛容な日本人でもいい加減ウザいってイメージが定着しつつあるだろ
表からは目に付きにくいがこれもまた緩慢な侵略って言えるんじゃねえの? >>638
些細な事だけど、祭りの期間中ブラジル人の習慣では夕方から明け方まで大騒ぎするが
日本だと9時頃には祭りを終了する。
夜中にガンガン騒ぐブラジル人を日本人はあいつら馬鹿かと思うけど
ブラジル人は小さい時から明け方まで騒ぐのが普通。
やっぱ文化や習慣の違いはトラブルの元だよね。 墓地に関して法律があるってのも、疾病蔓延予防のためだからな。
日本じゃそもそも土葬なんてのは合わないんだよ。
それでも土葬だったのは人間を焼くって火力がなかっただけ。
根気よくいつまでも焼くなんて、やりたくないだろww
たった数十年前まで土葬なんて田舎じゃ普通だったんだぞ。
今や全部火葬だ。衛生的だし物理的に場所を取らない。風土にもあってるわけだ。
イスラムなんて宗教で、あんな砂漠の文化持ち込んできてもダメだって話なわけよ。
それは日本の側も理解をしてから話をするべきだし、あいつらにも言わなければならない。
郷に入っては郷に従えと言うだけじゃだめだな。 砂漠の国では、火葬したくても燃やす燃料が貴重で不可能だったんじゃね?
今でこそ石油が出るけど、昔は石油なんて使わなかったし。 >>642
> ひつぎから出された遺体は布で包まれたままあおむけに置かれ、
> 顔は必ず聖地メッカの方角へ向かなければならない。
こんなもんは、ガリレオ・ガリレイの異端審問と同じレベルで
地球は平面じゃないから、メッカの方角とやらに顔を向けたとしても
空の方向に向かうだけで絶対にメッカの方角へは向かない
逆に地球が球体と認めたら、どっちに顔を向けても
その弧を描くことは可能だからメッカに向く >>633
お前の頭じゃ移民と留学生の区別も付かないのか
5ちゃんやってると痛感するけどジャップってガチで日本語下手くそだな トランプが圧倒的に正しかったな
妥協しないイスラムと共存は不可能 >>639
なるほど勉強になった
完全に日本に住むべきじゃないね彼等は >>3
そうだよな
何も火葬の国へ来て無理難題言わないでほしい 富山コーラン事件
2001年5月21日の午前8時半頃、富山県小杉町白石のパキスタン人経営の中古車販売「ゴンダル・コーポレーション」の周辺にイスラーム教の聖典であるコーランが切り刻まれて散乱しているのを来店者がみつけ、経営者が小杉署に届け出た。
翌日の5月22日には、事件を知ったムスリム(イスラム教徒のこと)たちが全国から約250人続々と小杉署、富山県警本部、富山県庁などに詰めかけて大騒ぎになった。
当初の小杉署は代表者3人でムスリムたちと話しあいする予定であったが納得しなかったため6人で話しあいすることになった。
その話しあいの後もムスリムたちは県警本部や県庁でデモを行った。事件から4日後の5月25日になると在留してるパキスタン人約350人が渋谷区のモスク(イスラム教の礼拝堂)での礼拝のあとプラカードを掲げるなどしてデモを行った。 >>652
移民の前提として留学があるんだが??ww 馬鹿か??
他国に留学し帰国する人もいるが、そのまま移民として残る人もいる。 >>636
土地が無いからなあ
特に都市部だと土葬は無理があるよね
米国みたいに棺桶を重ねた霊廟を作るのも日本には馴染まないしなあ 頼むから日本に住む以上は日本のルール(火葬)に従ってくれないか? >>647
そうですよねぇ、文化や宗教や風俗の違いによるトラブルは非常に深刻な問題
だと思います、やはり、日本に来るのなら日本の法律を守るのはもちろんの事、
日本の習慣や風俗にもなじむようにしてもらわないとトラブルになってしまうと
思います、どうしても日本になじむ事ができないというのであれば、日本に
来るのはあきらめてもらうしかないと思います・・・。(^O^) イスラム教徒はイスラム教の国から出るべきじゃないわ
あまりにも迷惑かけすぎ >>654
最終的にはそれだよな。骨なんて誰も見ないもん。
俺でも死んだあとには何も残らんで問題ない。
むしろ残って無駄な地面使ってオカルトな場所になりたくないww 日本の湿度ナメんな
死体腐って臭くなる迷惑
日本人とにかく臭いの嫌いだし >>1
そういえば埼玉県川口市も在日アルカニダとイスラムばっかりになったな
市役所には外人しかいないしこれで人口60万とか笑えないんだけど >>665
今は火葬場に頼めば骨も残さずに焼くよ
たまに頼む人がいるみたい 土葬だからなぁ、日本人の理解を得るのは難しいだろう
ど田舎にでかい土地を取得する以外の解決方法はないだろうね おい神!なんでイスラム野郎なんて創った?
世界を滅ぼしかねないじゃねえか! >>665
3親等ぐらいの距離感だとそうだけど、遺髪とかへその緒とか一緒で
遺骨を大事に思う人もいるんじゃないの。知らんけど。 >>653
北朝鮮みたいに認めないのもそれも形だわな
民主主義はどうやって民主主義を守ろうという段階から難しくなる
海外出るみたいなもんじゃないか個人なら 超ド田舎なら土葬できるんじゃね
友達んとこがまだ土葬の風習が残ってるっつってた ひいじいさんの代までは土葬だったけど土葬は墓が後から倒れかかってきて危ないから近寄るなって親によく言われた。大昔じゃないんだから火葬以外はやめた方がいい。どうしてもしたいならアメリカ見たいに土葬が多い国に行けばいい。 >>634
イスラムの国で穏健な国ってあるの?
相手にだけ強要するのは卑怯もの
卑怯な宗教イスラム アメリカでは後15年くらいすると白人が少数派に転落する。
それを現実の脅威だと思っている白人がトランプを選んだ。
移民が多数派となり、元の住民が少数派になるのは脅威なんだよ。
アメリカ先住民からしたら、オマエが言うな!!だろうがww 中東のイスラム国で埋葬ビジネスとかないのかね?
宗教の問題なら、日本の地にこだわる必要もないよな。日本の地にこだわるのなら、それはすでに日本のスピリットに感染している。そしてそれは八百万の神の世界・・・。
キリスト教がイスラム教徒のサポートするって辺りが、日本らしくて素晴らしいが、もう一つ重要な世界観である科学の観点から言うと、この国では火葬が一番だよな。 >>671
逆じゃねーの?人間が神を創造したのが本当のところだろう。
熊の神様はやはり熊の姿をしているのだろうか?とどこかの漫画家が書いていたような… >>660
脳内妄想しかなくて草生える
お前の頭の中じゃ今ジャップランドに住み着いてる何百万もの在日外国人は留学生だったのかよ?
ジャップの馬鹿さ加減にはほんと呆れるな あだから不安てマーケット繋がりで来てるかみたいなもんだろ
アメリカの惨状まんまだよな、大抵弦んでるから問題になるという >>669
今じゃ火力が強すぎて、骨を残す焼き方は技術が必要ってのも聞いたことはあるけど。
焼ききってしまうのを希望する人もいるんだな。 >>671
たまに思うんだが
すげー申し訳ないけどユダヤ教とキリスト教とイスラム教は
悪魔が作ったんじゃないかと思う時ある。人類に殺し合いさせるために 日本は法的に火葬必須だろ。
法より宗教を優先することは許されていない。 >>680
人間は神を創り出したし神もまた人間に影響を与えずにはおかない >>676
宗教関係なしで
そもそも穏健な国ってどこなの >イスラムの国で穏健な国ってあるの?
イスラム教徒にしたら俺達って穏健だぜと思ってる
しかし、イスラム教を侮辱したら徹底的に戦うのが当たり前だと思ってる
だから、日本人を見るとアメリカに神風特攻隊をした英雄じゃん、
日本人の行動は正しい!!友達になれると言うwww >>678
白人は先住民に対して結構酷いことやってるから本能的にpay backを恐れてるんじゃないの?
別にアメリカやオーストラリアに限らず、中南米でもインディ文明滅ぼしてスペイン語とか
ポルトガル語しか残ってないしな。 >>669>>683
骨も残らないように焼くのは無理だな
骨を引き取らない人が増えたという意味だろう 土葬なんて大分では可能なんだ・・?宗教のごり押しに負ける県民性
カトリックの牧師もいい加減だよね、いい人ぶって受け入れるからだよ >>675
埋め直ししないところはあるだろうな。肉が土に返るから凹んで崩れるんだよ。
うちの近い所じゃ1年樽で埋めて骨になったら墓に埋め直すってやってたらしいわ。
ムスリムじゃどうするんだろうな。 >>653
> トランプが圧倒的に正しかったな
> 妥協しないイスラムと共存は不可能
早いうちに抗議しないと白鵬みたいになる >>681
オマエ流に言うなら、オマエの主張の根拠となるソース出してみ?
まさかできないとか言わないよな??www 在日自ら密入国して繁殖してきましたとカミングアウトしてるのに馬鹿ジャップときたら「他国に留学し帰国する人もいるが、そのまま移民として残る人もいる。(キリッ」だもんな
馬鹿すぎて開いた口が塞がらないよ >>1
アラブ諸国を日本人女性が頭から布を被さずに街を堂々と歩けるか?
その国その国の、ルールを守らすだろ?
日本は何故外国人に寄って自国の法律わルールを変えなきゃいけないんだ?
人権とか差別の問題では無い。
だからイスラム教は大っ嫌いなんだよ!!! >>681
最近は留学のハードル下がってるから、職業訓練がてら語学研修受けてるのも「留学」w
明治だったら国を引っ張る限られた知識層だけがやってた高尚な行為だったが、
今では経歴詐称に使われるぐらいすっかり陳腐化したなw >ひつぎから出された遺体は布で包まれたままあおむけに置かれ、
>顔は必ず聖地メッカの方角へ向かなければならない。
この時点でもう教義を守れないw
遺体の首を折る必要がある >>691
いやいや、焼いてる人から聞いたんだよ。
特に入院長いような薬飲み過ぎてる年寄りは骨がもろくて嫌だって。
牛や豚じゃないんだからいくら焼いても骨が残るなんてことはないぞ。 増えてゴリ押しとか勘弁
最悪テロやらかすし
増える宣言なんかスンナ!ボケ
日本は住み心地最低だって宣伝しろよ!!
冗談じゃねぇよ >>684
人間も動物だし、いざというときは殺しあって平和を勝ち取らなきゃいけないのかもしれない
分かってんだけどさ…、それでも平和な日本でありたかったぜ 朝鮮人でおなかいっぱいなんだよ糞が
日本にイスラム人なんていた歴史ねぇし
帰れよ あのー昔の職場でも外交ルートで来てるのと、単身で違うのかなーとか思うと
そうでも無い状況もあった
中国系に囲まれて大変だった
今でもなんなんだろうあれって思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています