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【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか 上官は「必ず死んでこい」と言った★11
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0001泥ン ★
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2018/01/12(金) 23:17:23.05ID:CAP_USER9
フィリピンの基地から出撃した陸軍特攻隊「万朶隊」の佐々木友次伍長機(写真=佐々木友次氏提供)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/-/img_e3d9945330f46f3b3a849d808c7ff0ea35857.jpg

「9回特攻に出撃して、9回生きて帰ってきた」人がいます。名前は佐々木友次。作家・演出家の鴻上尚史さんは、92歳の佐々木さんに5回会い、その証言を著書『不死身の特攻兵』(講談社現代新書)にまとめました。鴻上さんは取材を通じ、「志願して死んでいった」という話は、特攻を「命令した側」の見方だったのではないか、と考えました――。

■「命令した側」が作り上げた特攻隊のイメージ

佐々木友次さんの人生を知ることは、特攻隊を理解していくことでもありました。

調べれば調べるほど、「特攻隊とはなんだったのか?」という質問は成立しないと考えるようになりました。

特攻隊は「命令した側」と「命令された側」があって、この両者をひとつにして「特攻隊とはなんだったのか?」と考えるのは無意味だと思うようになってきたのです。

「特攻隊は『志願』だったのか、『命令』だったのか?」という今も続く論争も、この二つの視点を明確にしなければ、意味がないと考えるようになりました(佐々木友次さん達『万朶隊』(※)は明確に「命令」でしたが)。

※編注:佐々木さんは日本陸軍の特攻隊『万朶隊』の第一回出撃隊に選ばれた。

『神風特別攻撃隊』という戦後、ベストセラーになった本があります。大西瀧治郎中将の部下であり、海軍の特攻を命じた中島正、猪口力平の二人が書いたものです。

英語にも翻訳され、世界に「カミカゼ」のイメージを伝えました。「積極的に自分から志願し、祖国のためににっこりと微笑んで出撃した」という、今も根強いイメージです。

それには、第2章で紹介した関行男大尉が海軍第一回の特攻隊長に指名された時の様子が描写されています。

深夜、寝ているところを士官室に呼ばれた関大尉に対して、所属部隊の副長である玉井浅一中佐は、肩を抱くようにし、二、三度軽くたたいて、現在の状況を説明し、

「『零戦に250キロ爆弾を搭載して敵に体当たりをかけたい(中略)ついてはこの攻撃隊の指揮官として、貴様に白羽の矢を立てたんだが、どうか?』

と、涙ぐんでたずねた。関大尉は唇をむすんでなんの返事もしない。(中略)目をつむったまま深い考えに沈んでいった。身動きもしない。―一秒、二秒、三秒、四秒、五秒……

と、かれの手がわずかに動いて、髪をかきあげたかと思うと、しずかに頭を持ちあげて言った。

『ぜひ、私にやらせてください』

すこしのよどみもない明瞭な口調であった」

陸軍の『万朶隊』のように、いきなり体当たりを命じられてはいません。

これを「志願」という人もいるかもしれません。けれど、厳しい階級社会の軍隊において、中佐という二階級上の上官から「涙ぐまれながら」「どうか?」と言われて断るのは本当に難しいと思います。

ところが、1984年、戦後40年近くたって、この夜のやりとりが猪口・中島の書いた嘘だと判明します。

のちに、僧侶になった元副官の玉井氏が、関大尉の中学時代の同級生に対して、「関は一晩考えさせてくれ、といいましてね。あの日は豪雨で、関は薄暗いローソクの灯の下で、じっと考え込んでいました」と証言していたのです。

また、『特攻の真意 大西瀧治郎はなぜ「特攻」を命じたのか』(神立尚紀 文春文庫)には、同じことを猪口参謀が大西中将の副官だった門司親徳氏に戦後、話したと書かれています。

「一晩考えさせてください」と答える関大尉に、玉井中佐は、編成は急を要する、できれば、明日にも、敵機動部隊が現れれば攻撃をかけねばならない。と、重ねて、大西長官の決意を説明し「どうだろう。君が征ってくれるか」とたたみかけたのです。

そして、関大尉は、「承知しました」と短く答えました。

これは、「志願」のふりをした「強制」です。いったん、ふりをするだけ、余計に残酷だと感じます。

■『神風特別攻撃隊』の多数の欺瞞

『神風特別攻撃隊』では、他の隊員の志願に関しても、嘘が書かれています。

初めて隊員達に特攻の志願を募った時を、猪口参謀は次のように描写しています。

続きはソース
http://president.jp/articles/-/24135
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/ 2018/01/09(火) 20:08:44.20
0681名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:37:44.17ID:e+4vZ+xJ0
リア充が自殺したいわけなんかないよなw
0682名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:37:51.68ID:yfN9H7Bm0
>>680
いや信じるか信じないかは眉唾だけど
参謀が腐ってないと考える脳みそに恐怖したわ
0683名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:38:20.94ID:PDt54/WZ0
>>676
陸軍の天号作戦での目標は輸送艦だが
0684名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:38:21.78ID:L7WJ++Fi0
靖国の英霊も今回の安倍政権の靖国利用で、例え取り壊されても納得されるでしょうからね
本当に情けないと思うんだわ。自民党もいつまで安倍首相を出しているの?
0685名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:39:04.28ID:IqovHUr/0
>>660
えーっと、マジレスするとだな、航空機に爆弾を搭載して突っ込むというのは、破壊効率を考えると
最悪なんだよ。人力誘導装置としては優秀に機能するけど、破壊力そのものは低いのよ。

あんな少ない炸薬で、なぜ大きな破壊力を持っていたと思う?音速に近い加速が有ったからだ。
機体で覆い隠し、体当たりの際には緩衝材となってしまう。思ったより破壊力は低いんだな。

ま、カミカゼをやったり、南方各地で玉砕したりしたお陰で、日本が分割統治されて征服されるという
最悪の事態が回避されたという面もあるので、英霊の方々に感謝の念と安らかな眠りを祈るばかり。

アメリカが対日本戦で経験したはずの窮鼠猫を噛むを忘れたのが、ベトナム戦争なんだけどね。
日本上陸作戦を実行していたら、ベト戦に陸上戦力を大量に送り込む愚行はなかったかも知れん。
0686名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:40:16.43ID:4aiHFFtd0
>>682
お前は日本軍全参謀の言動を把握してるのか?
>それで訓練をしようとすると前線部隊の指揮官が
それに参謀の話ですらないぞ
0687名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:40:49.64ID:L7WJ++Fi0
今までの政権で、例え靖国に参拝をしても、その純粋さを尊重して、国を良くしようと精一杯
政務に当たられと思うのよ。だけどこんな靖国利用というのは本当に初めてではある
0688名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:40:52.88ID:gEFsqWA60
もし特攻に行くことに決まったなら「デカい戦艦のブリッジに
見事突っ込んでやるぜ!」って俺は燃えただろうな。
どうせ死ぬなら天皇陛下や国とか関係なく敵を少しでも
巻き添えにしてやりたいし。
0690名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:44:11.25ID:L7WJ++Fi0
こんなものを出してそのままの自民党と、安倍政権にとんでもない天罰が下りますように
0691名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:45:09.60ID:JqFLJQut0
>>611
特攻隊として出撃することを心底喜んだ母親や妻はいたのかね?
夫や子供に対して、特攻して鬼畜米英から私達を守って!
なんて思うかね?
0692名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:47:10.81ID:jAw7PzJR0
〉〉685

たとえば、
ゼロ戦の場合、機体の強度の関係で、急降下制限速度があるので、
音速(時速1225Km/h)なんて、とても出ない。空中分解する。


急降下爆撃で爆弾を投下する場合と、翼の揚力がある航空機に爆弾を搭載したまま突入
する場合とでは、前者のほうが破壊力があるのは確かで、命中率を優先したということ。

   ↓

空母の飛行甲板を破壊できれば、発着不能になるので、それでよいという考え。
(飛行甲板に装甲版をはると、トップヘビーになるので、米海軍の空母の飛行甲板には
 装甲はなかった。)
0693名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:49:43.56ID:jAw7PzJR0
〉〉688

戦艦は、装甲が厚いからな。ブリッジに命中すれば、マストのレーダー装置等は
破壊できた可能性があるが。
0694名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:50:44.35ID:L7WJ++Fi0
安倍政権があの世では必ず地獄へ行きますように
0695名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:51:20.68ID:59NBDVV30
狂気の民族性
ここまでやらせるのはキチガイの沙汰

これがサビ残まで響いてる
0696名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:53:24.81ID:L7WJ++Fi0
>>695
一兵士に選択肢なんてほぼないわ
0697名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:54:15.61ID:KdWBtJm20
知覧に行って見て来いよ 現在の日本で一番の事実が残ってるところ
あそこに行かないで特攻隊がどうたらと言うなよ 恥ずかしすぎ
0698名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:55:20.44ID:L7WJ++Fi0
そういう選択肢もなかった兵士のために、きちんと日本を守っていくとお約束する場所が靖国だったのね
まさか安倍政権のような政権が出て来て、不謹慎にも利用するというのは、あまりにもありえなさ過ぎる事だからね
0699名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 14:57:43.34ID:e+4vZ+xJ0
>>697
いったけど、そこで君は何を感じたんだ?
鹿屋にも行ったぞ
0700名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:07:34.80ID:Z1fSI6p40
独身中年が特攻を語るとか冗談だろう?
0701名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:11:35.12ID:e+4vZ+xJ0
>>700
たとえばこのスレがリア充限定だったらガラッと空気変わるだろうなw
0702名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:25:57.56ID:L7WJ++Fi0
いいのよ。ネトウヨも地獄に行きたいんでしょう
一緒に連れて行って貰えばいいの
靖国の英霊も憤っているだろうからね
0703名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:30:06.42ID:Z1fSI6p40
靖国の英霊?
さすがにネトウヨと一緒にされたら怒るだろ
0704名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:46:29.00ID:Zabdr4GK0
>>691
作戦行動、所属部隊などは家族にも秘密だからな
明日出撃でもそれは言えない つまり家族は知らない
0705名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:47:30.29ID:PDt54/WZ0
>>243
こりゃルーズベルトも焦るはずだわ
0706名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 15:50:04.73ID:lCCq3Q630
第二次世界大戦(ドイツ戦も含む)での米海軍の死傷者の80%は特攻の損害
0707名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:01:20.40ID:qt5wLLGs0
特攻でアメリカが戦中に作った駆逐艦の3割が沈むか破壊されたんだから凄いというか狂ってるというか
0708名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:08:22.42ID:4aiHFFtd0
>>706
それいうなら太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
欧州戦では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0709名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:20:50.97ID:4aiHFFtd0
>>688
戦艦ニューメキシコの艦橋に特攻して英軍の観戦将校のラムズデン中将と
艦長のフレミング大佐を戦死させた特攻機がいるぞ

重巡ならルイスビルの艦橋に突っ込んでセオドア・チャンドラー少将と
オーストラリアの艦橋に突っ込んでデシャニュー艦長も戦死させてる
0710名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:21:18.06ID:YjYQtjUw0
ドクター中松の本にはセルビア人の電気工学者のニコラ・テスラが

アメリカ合衆国でルンペンまがいの生活してたから日本海軍がニコラ・テスラ招聘すれば、

高度なレーダー技術が手に入り日本海軍はアメリカ海軍に勝てたと書いてあった
0711名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:23:10.75ID:9QRMhMi10
>>708
今どきの米軍の兵器見てるとWW2の日本軍見て航空機と誘導弾の兵器としての有用性を学んだのかなと思うね
誘導弾の方は技術が追いつくのに時間がかかったみたいだけど
0713名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:26:18.77ID:YjYQtjUw0
日本海軍がニコラ・テスラを招聘すれば高度なレーダー技術が手に入り勝てたとかドクター中松が書いた
0715名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:28:50.59ID:jcONMBzA0
特攻ごときでギャーギャー騒ぐのは、戦争の悲惨さを隠すがごとき行為だと思う
0716名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:34:03.89ID:M7I059a20
>>715
特攻だけが悲劇ではないが特攻も大問題だろ
兵士本人にとって一つしかない命をかけさせるのであれば、せめて兵士の生き残る為の努力を支援し、
生き残ったものには賞賛を与えるのが国家の義務
「死んでこい」
「どのツラ下げて生きて帰ってきた!?自決しろ」
なんてのはその最低限の義務すら果たさない、国家としてすら認め難い
0717名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:36:17.60ID:4aiHFFtd0
>>716
だから国家の代わりに俺らが特攻の有効性を主張してやってるじゃないか
0718名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:38:00.00ID:/Mc89F4a0
>>708
27000機っておい頑張りすぎだろ日本軍
0720名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:39:19.91ID:M7I059a20
>>718
別になぁ
ドイツ軍はソ連軍機とも英軍機とも大空戦展開してるわけだし
米軍の担当正面が小さかったってだけのことよ
0722名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:44:08.41ID:PDt54/WZ0
>>721
中国人が見たら怒りそうな絵だな
0723名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:47:42.95ID:4aiHFFtd0
>>720
それいうならイギリスはソ連の3倍のレンドリースもらってるから、イギリスだって米軍の援助がなければ、
インドだって日本軍に占領されてたにちがいないさ

           1941    1942   1943   1944    1945    Total
        (Mar. to Dec.)                (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth  1,082  4,757   9,376  10,766   4,437    30,073 ←イギリス
Aid to Russia    20   1,376   2,436?  4,074   2,764    10,670 ←ソ連
Aid to other countries                              2,872
Total lend-lease aid                               43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

航空機もいわずもがなで、これら貸与品、軍需物資が米軍からこなければ
インパールは陥落していた可能性が大きい。
0724名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:49:01.55ID:+lsnNJAB0
特攻の有効性を主張したい奴は金に特攻して来いよ
そうしたら少しは認めてやるよ。ネトウヨが牟田口みたいに言葉だけではなかったって
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 16:50:39.32ID:59NBDVV30
こんなくだらないのを賞賛するようなのはやめるべきだね

昭和の軍人は池沼で間抜け
明治の軍人こそ最強

明石元二郎みたいな工作が、世界で一番の利益を生む
物理的攻撃で褒め称えるのはアホ
0726名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:53:18.91ID:M7I059a20
>>723
それを言うならドイツがイギリス本土爆撃してなきゃ日本は戦争始めることも難しかったろうよ
0727名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 16:59:38.21ID:t+38uSaa0
特攻したいなら日本海に材料の木造船がいっぱいあるぞ
日本軍は特攻する機体は自分で組み立てるのが基本だからな
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:00:07.68ID:MhZYWA48O
>>691
理想を実現するために行動するのが男
生活の安定を得る為に行動するのが女

女が子供を産むのは生活の安定を得るためよ
愛情からとは限らんの
死んでわんわん泣いてても「泣いてる私を世間様にアピール」するのが目的
インスタブームに何故火がついてるか 分かるでしょ
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:00:16.50ID:C/HeD00q0
>>721
たった100万人のシナ派遣軍が2000万人の国共軍をどつきまわしたんだからな
中国人なんてゴミみたいなもんだ
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:03:34.41ID:1jAYYDyt0
>>727
こんなどうでもいい池沼ガイジレスするキチガイってBotなの?
人間とは思えないんだけど
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:15:12.44ID:fd6iGUhF0
 
西洋においても、軍人の自己犠牲心を貴ぶ風潮はありますよ
テルモピレーとかホラティウスとか聞いたことあるでしょ
 
 
そもそも西欧文明の礎たるギリシャローマでの市民制においては
兵役という崇高な義務を果たした者だけが市民たる資格を持てた訳だよね
 
なので、死を賭して戦った人の話に感動し、賞賛するのは
およそ人類共通の感覚ではないかな
 
 
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 17:28:59.49ID:M7I059a20
>>731
自由意志を与えられた者による自発的な自己犠牲ならそりゃ人類共通で感動すると思うよ
日本の神風がそうであったかと言うとそうでなかったわけでね
0734名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 17:38:17.36ID:6GdWyNTZ0
>>664
全面同意
安倍ははよ教科書に盛り込め
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 18:18:34.42ID:etgiw2tt0
敵国アメリカを倒すために愛国戦士たちが命を落としていったのに
なぜか親米な矛盾しまくりのネトウヨ
本人もよく分かってないんだろうな
要は最後まで敵国アメリカに抗った真の愛国者達は極東軍事裁判で処刑され
アメリカに寝返った裏切り者に首のすげ替えが行われ
そいつら売国奴たちが保守派のフリをして戦後の世論を作ってきた
ネトウヨは似非保守派を疑う脳もなく素直に教育された層ってわけ
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 18:32:39.38ID:sIx/f5eW0
>>730
四の五の言わず特攻やって来い。コスパもいいことが証明できるぞ。よかったな
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 18:55:54.23ID:onfkpI/70
>>731
神風の場合、自己犠牲とは看做されない
撤退の際傷病兵を殺してく、戦う意味の失せた局面で無意味に自殺突撃をする、降伏したふりして自爆する、
日頃からそんな事やってる軍隊が自爆攻撃をかけてきて、それを自己犠牲からなる行為と思えるか
単に、異常者の奇行にしか見えない
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 18:56:45.59ID:SXa79WXW0
>>735
そもそも「ネトウヨ」なんて言葉を作ったのはチョンだけどな
街宣車で喚き散らしてる右翼団体も結局は在日や韓国人が多いし
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:10:13.46ID:WPhJzF+Y0
>>738
ブービートラップはどこの軍隊でもやってるよチョンモメン
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:12:00.98ID:EAYXIAn20
特攻って士官だろ  兵じゃないんだから文句は言えんだろ  

はなっから死を志願してるわけだし
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:17:18.44ID:6/NwHxxL0
>>204
今どきナチ贔屓とかガイジすぎだろこいつww
だって頭目が基地外だったからな

東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」

本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ

ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」

なんだこれ?国の方針がこれってガイジの集団かよ
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 19:18:54.05ID:6/NwHxxL0
>>204
ドイツ軍のエリートたちは軍人としてのプロ意識から遠ざかり、ナチの人種国家によって堕落したために
合理的な戦略眼を育てる代わりに「勝たねばならないから勝つ」程度の事しか主張できなくなったのである
第二次世界大戦でドイツの軍事的局面が絶望的になった際、戦況を合理的に評価する選択肢はなかった。

戦略全般を議論できる場が無かったという事実が、ナチ国家の特徴を反映している。
そして戦争の最期の数年間、将軍たちが自殺行為というべき戦いに喜んで部隊を送りだした。

ナチスの戦争 1918〜1949 リチャード・ベッセル

真面目に戦争もせずに人種差別に全力を尽くしていた()ナチは負けるべくして負け
チョビ髭は自殺し、国会議事堂に赤旗が立つほど世界史上稀な完全敗北を喫した
ガイジはガイジどうし引かれ会うんだなww
0744名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:19:56.02ID:6/NwHxxL0
>>204
占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20%である。
1944年のピーク時には、 ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、 ドイツの労働人口46%は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳≫

ナチは占領地からの収奪や占領地市民の強制労働が無ければまともに戦争すらできなかった
こんなガイジ国家が戦争に勝てるわけねーだろガイジww
0745名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:22:03.16ID:6/NwHxxL0
>>204
ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なも、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918〜1949』

お前らチョンモメンが嫌いなジャップですら『一撃講和』という終戦ビジョンがあったのにナチときたらwww
こんなガイジが戦争に勝てるわけねーだろwwww
0746名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:22:04.01ID:AB82x9AN0
>>739
って事にしてるだけ
0747名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:23:43.02ID:6/NwHxxL0
>>204
ドイツ人は苦悩と喪失に直面したことにより
自分たちの多くが他の数百万のヨーロッパ人に苦しみをもたらしたことは無視して
自分たちはナチズムと第二次世界大戦の犠牲者で潔白だという集合的記憶をまんまと作り上げたのである

By マイケル・ヒューズ

第二次世界大戦は『事故、悲運、天災ということにされた』
第一次世界大戦後に培われた、戦に倒れた英雄という大衆の信仰は繰り返されず
『運命』の犠牲者になったことを嘆くだけであったのである。

By ザビーネ・ベーレンベック

自分も被害者面して過去に目を背けることしかできないナチ国民のどこが反省してんの?www

ガイジ国家にはガイジが擁護するのかwwww
0748名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:31:23.38ID:/cVdudTF0
>>664
教科書に載せるべきは、
1 特攻は日本軍事史における恥部である。
2 亡くなられた方は、国家による犠牲者である。
3 特攻の効果は、物理的な戦果より、米兵に日本人の狂気性をアピールした精神的ダメージの方が強い。
4 日本人の狂気のアピールが強くなり、米の原爆使用決定に対して追い風になる。
5 多くの特攻を命令した側の軍人が戦後も生き残った。
6 亡くなられた方は、いわゆる学徒出陣などのエリートが多く、日本の人的資源の枯渇を招く。
7 特攻の効果は時系列と共に無くなってくる。アメリカの対策が功を制してくる。
0749名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:31:29.22ID:INfjKdOM0
ロケット特攻機・桜花よりマシ
2トンを越える重い桜花を積んで敵制空権の中を飛んだ一式陸攻はアメ迎撃機の格好のカモになって
殆どhs目標上空に到達する前に撃ち落とされた
桜花・一式陸攻の乗員は墜ちゆく中で何を思ったか

理想 ttps://youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0
現実 ttps://youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI
0750名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:36:38.94ID:4aiHFFtd0
>>748
 添削してやったぞ
 赤点で失格、やり直し

1 特攻は日本軍事史における恥部である。⇒戦果を挙げてるからそうは言えない
2 亡くなられた方は、国家による犠牲者である。⇒まぁそうだろうな
3 特攻の効果は、物理的な戦果より、米兵に日本人の狂気性をアピールした精神的ダメージの方が強い。⇒物質ダメージが遥かにでかかった
4 日本人の狂気のアピールが強くなり、米の原爆使用決定に対して追い風になる。⇒関係ない
5 多くの特攻を命令した側の軍人が戦後も生き残った。⇒間違い、結構自決してる
6 亡くなられた方は、いわゆる学徒出陣などのエリートが多く、日本の人的資源の枯渇を招く。⇒間違い、特攻の80%は召集兵
7 特攻の効果は時系列と共に無くなってくる。アメリカの対策が功を制してくる。⇒間違い、最後の戦果は8月19日のソ連軍相手
0751名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:37:29.26ID:E7SJw7RJO
>>749
シャブ中の気持ちなんか分からない
0752名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:38:12.77ID:QFe2doX30
>>748
顔真っ赤にしてポチポチとデタラメを書いたのかご苦労なこったなチョンモメン
0753名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:39:51.37ID:QFe2doX30
>>749
桜花は合計5機が命中してるぞ
アニメなんか貼りやがってキメーなキモブタ
0754名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:43:50.10ID:k4dL29ZU0
>>749
宇垣が直掩機30機しかいないのに強行したから野中一家は失敗した
岡村司令官の希望通り100機の直掩が修理完了して集まるまで待ってれば空母の1〜2席はいけたはず
0755名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:45:01.10ID:sIx/f5eW0
別の戦場で米兵に七面鳥撃ち(Turkey Shoot)と揶揄されたのがなるほどと思える無策突貫な映像
0757名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:46:57.83ID:jAi+Uyfj0
>>749
第三次神雷部隊以降戦果を挙げられた通り夜間出撃黎明攻撃を初めからやっとけば戦果はもっと挙がってた
宇垣と野中の作戦ミス
0759名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:50:01.09ID:/cVdudTF0
>>750
なんで程度の低い意見を書くのか?

1 効果があれば自爆作戦を正規の作戦として裁可しても良いのか?
  自爆作戦を正規の作戦にすることは、日本はキチガイ国家であることを世界に表明していることになる。

3 物質的ダメージが多かったと言うのは?純粋な物理的ダメージが多い少ないと言う議論は目にするが、
  特攻によってアメリカの侵攻が停滞した話は一度も聞いたことが無い。
  つまり、自爆作戦が通常攻撃より戦術として効果があるのは当たり前だが、戦力的には大した影響は
  ないと言う事。

4 特攻の狂気が原爆の使用に対して追い風になったに決まっている。日本がキチガイなのだから、原爆を
  使いたくなるのは当然の事。特攻に戦術的に物理的ダメージがあるのだったら、相乗効果的に追い風になる
  と、想像するのが自然の成り行き。

5 多くの命令した側の軍人が生き残った事が事実。

6 いいや、これは当時の予科練乙の紫電改乗りに直接聞いた。
  「あんなものは、スペア(予備士官)がするんだ。」
  と、吐き捨てるように言っていた。

7 アメリカへの特攻がほとんどで、その成功率は時系列と共に下がる。

馬鹿は黙っていろ。
0760名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:50:48.45ID:INfjKdOM0
>>753
理想つってんだろ
理想つまり限りなくアニオタの妄想だ
0761名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:51:16.22ID:LerXIsHL0
サイパン落とされた時点で全面降伏すべきだったな

決断が遅すぎた
0762名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:51:39.12ID:sIx/f5eW0
>>758
米軍の被害ゼロならそれこそ弾も撃たない案山子かって話。戦場として勝ってから言ったら?
0763名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:51:47.21ID:tr5AVUt90
え?特攻は良い作戦なのら〜
っていうこと?
0764名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:52:50.47ID:L7WJ++Fi0
血を欲する時代というのは存在するものではあるからね
昨今は核があるでしょう。だからある程度抑えられているのね
0767名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:54:12.04ID:L7WJ++Fi0
沖縄戦で女子供が犠牲になったけれども、あの時点で降伏をするのが普通だろうと思うの
だけど何故それをやらなかったかと言うと、もう良い指揮官が残っていない状態だったんだろうね
0768名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:55:58.11ID:pIrVWvPv0
戦争の総括は難しいね
このスレでも特攻隊は十分な戦果があったイヤ死を目的とする作戦で飛んで火に入るでアメリカ軍もバカにしていた、正反対の意見多数

本当のところどうなの
それとも本当のことはわからない状況なのか
0769名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:57:11.95ID:L7WJ++Fi0
あの核の存在と言うのは、安全と、もう一つは人類と文化そのもの大崩壊も隣り合わせなんだよね
だから私は個人的にアジアそのものが核を持つのはどうかと色々な政治を見ながら思う事はあるのね
成熟度と言うのは必須だろうからね

ただ全世界で考えた場合、色々と難しい、筋の通らない事がでてくるわけだから、とても難しいとは思う
0770名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 19:59:44.62ID:L7WJ++Fi0
政治の成熟度と言うのは大変に重要でね、安倍政権を出したところで、日本には核を作る能力があっても
それはやってはいけない事だと私は思ったんだけれどもね

だけど一番犠牲を抑えられる方法でもあるんだけれどもね。だからこそ安倍政権だけは
出したらいけなかったと思う
0771名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:02:12.45ID:dWPglhzg0
今の日本と変わりなし
同調圧力凄いから死ねと命令されたら全員喜んで死ななければならない

お客様=神様に死ねと言われたら死ぬように労基法や商法で定められている
特攻隊のころから何も変わらない
0772名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:03:40.29ID:p+Ejnj7A0
>>768
いや、いや特攻による戦果なんて議論する方が頭がおかしい
0773名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:03:57.76ID:L7WJ++Fi0
後個人的には中国の民主化もまた難しい問題ではあると思う。もう核を保有しているからね
民主主義がどれだけ大変な事であるのかは日本でも証明されているからね
ちょっとでもおかしなことになると、何が起こるかわからない面もあったりするのも民主主義であるからね
0774名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:04:02.11ID:WpplhZ+W0
テクノロジー犯罪(国家犯罪)を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百〜数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム(国家犯罪)といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。

集団ストーカー犯罪の黒幕・・
神社や寺への放火事件・・日本全国で連動
集団ストーカー・・日本全国どこへ引越しても同じ被害に遭う
最近の寺や一般車両への”集団ストーカー”と書いた落書き・・日本の複数カ所で連動
加害者組織の正体は一目瞭然

戦争屋アメリカ(ClA) の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬HK、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは アメリカww 支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ww
アメリカの猿芝居に翻弄される 日本国民
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら

政治家、官僚などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢者にしわ寄せが来ている。

いかにも善良そうなやつらをテレビ局に据えて嘘を流しまくる・・。善良そうな人たちだから嘘はないだろう
と国民は思ってしまう。これが犯罪者たちに付け入る隙を与えている。こうしてテレビ局の嘘報道に国民の
多くが騙されてしまい、いっそう日本は犯罪者たちにより容易くコントロールされた羊国民に成り下がってしまった。

日本の報道機関の信頼度、世界ランク72位なの知らないのか?
どれだけ嘘しか流さない機関なのか知らないのか?
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか知らないのか?
0775名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:04:12.70ID:T5vspC+z0
>>749
桜花はジェットエンジン付きで地上発射型の43型が本命だな
航続距離長いし運動性いいし、11型の失敗を全部対策してる
比叡山から発射される予定だった
0776名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 20:07:20.77ID:L7WJ++Fi0
私としては、これからの若い世代がどれだけ民主主義を学ぶ事が出来るかだろうと思う事はある
一人一人が考える頭を持たないといけなくって、ネトウヨになる若者があるのであれば、もう話にはならないだろうと思うのね
安倍政権は民主主義を逆行しているわけであるからね。だけど自分で考える能力をどれだけ若者が
持っているのかと言うのが試されているんだろうと思う
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:07:22.05ID:EOrpKmB80
>>243
これ知らんかったな
これならカミカゼは有効だというネトウヨに一票入れる
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:08:18.20ID:INfjKdOM0
>>768
桜花の米軍側のコードネームはBAKA
日本の側のこととして考えればいい
日本より「劣る国」が特攻仕掛けてきて「劣る国」よりも死傷者多数のコスパの悪い戦いを強いられたらどう思うか
その精神に心動かされるものが3割あったとしても
7割は忌々しげに彼奴らのホームランドを爆撃することに躊躇なくなるんじゃないの?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:09:39.77ID:L7WJ++Fi0
一度味わった自由と言うのは、もう時代を逆行出来るようなものではないと楽観的には思っているんだけれどもね
お年寄りのネトウヨはもう救いようのないものだとしても、若者であるととても深刻であると思う
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 20:11:12.97ID:7Z7AfPXn0
特攻はアメリカ軍を何倍も殺してるから有効な戦術としか言えんだろ
パヨクはそれを認めたら安倍から特攻に行かされるとか恐れてるの?
お前らみたいな糞ニートが飛行機の操縦なんて覚えられるはずもないから安心してチンチンしごいてろよ
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