【科学】「出雲と東北類似」「下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中」「中国南部は稲作発祥の地」 日本人のルーツ探る
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ＤＮＡの分析からわかった縄文人のルーツ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180112/20180112-OYTAI50001-L.jpg
斎藤教授が考える日本列島への人の流れ
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■分岐２万～４万年前か
２００３年に人間の全遺伝情報（ゲノム）が解読された後、様々な国の人たちのゲノムが解読されていった。一人ひとりのゲノムの違いは０・１％に過ぎない。しかし、そのわずかな違いを比べれば、私たちの祖先を探ることもできる。
◆福島の縄文人骨分析
「そんな方法があるのか」。福島県立博物館で考古学を担当している専門学芸員・高橋満（４７）は、今も驚いている。地元の遺跡で出土した縄文人の骨について、２年前、ＤＮＡを調べることによって意外なルーツが明らかになった。
遺跡は三貫地貝塚。太平洋に面した福島県北部にあるこの遺跡は、明治時代に発見され、縄文人の骨が１００体以上も出土した。国内有数の縄文遺跡だ。
長い間、発掘調査が続けられ、１９８８年に報告書が出された。この縄文人たちは木の実やシカ、イノシシを食べ、墓を作っていたという。だが、一体どこから来た人々なのか。それはわからなかった。
◇
骨は東大の博物館に保管されていた。国立遺伝学研究所教授の斎藤成也（６０）は、その数の多さに注目していた。借りてきた男女２人の奥歯の細胞核から微量のＤＮＡを採取した。
最新の分析装置でゲノムを解読。中国人、ベトナム人、南米の先住民など、いろいろな民族と比較した。
その結果、三貫地の縄文人のゲノムは、中国人やベトナム人のそれとはかけ離れており、太古にアフリカからアジアへ渡った人々から２万～４万年前に分かれた集団の子孫であることが判明した。
がっしりした体つきに彫りの深い顔。全国各地で出土した骨などから、縄文人は、北東アジアや東南アジアの人々に近い存在と考えられてきた。見直しが必要だという。
後に渡来した弥生人らと混血が進んだため、三貫地の縄文人のゲノムのうち、現代人に受け継がれたのは１２％だという。斎藤は「様々な古代人のＤＮＡを調べれば、日本人の起源をより詳しく解明できる」と語る。
◇
ただ、今回はまだ、「三貫地の縄文人が古い時期に枝分かれした」ということがわかっただけだ。男女２人のＤＮＡを調べたに過ぎない。
高橋はＤＮＡ分析には期待している。将来、三貫地の縄文人の全員の骨を調べれば、もっと多くのことがわかるだろう。親子関係や婚姻関係が明らかになる可能性もある。ムラの構造がわかり、関東や西日本など他の縄文人たちとの関係にも迫れるかもしれない。
「考古学は土器や石器から当時の社会を考えていく。いつ作られ、どこへ運ばれたなど物の流れはわかるが、人間の姿は見えにくい。ＤＮＡ分析で、古代社会をより豊かに復元できる可能性がある」と考えている。
◆「出雲と東北類似」で新説
日本人のルーツに関して、ほかにも様々なことがＤＮＡからわかり始めている。
出雲弁と東北弁が似ていることは昔から知られてきた。同じズーズー弁。松本清張の小説「砂の器」でも取り上げられた。斎藤が島根県出雲市出身者らのＤＮＡを調べたところ、出雲の人々はＤＮＡも東北の人と似ている可能性が高いことがわかった。
この結果から、斎藤は日本人の起源に新説を唱える。日本人の祖先は、縄文時代までに列島に来た狩猟民と弥生時代以降に渡来した稲作民が考えられてきた。新説では、この二つに加え、縄文後期～晩期に渡ってきた集団を想定。この集団が、後から来た弥生人らに押され、出雲や東北へ移り住んだとみる。
このほか、日本人に多い「下戸」に着目した研究もある。アルコールは、肝臓で毒性物質になり、酵素の働きで分解される。この酵素をうまく作れない「下戸遺伝子」を持つ人は飲酒後、頭痛などに悩まされる。
北里大准教授の太田博樹（４９）によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。
中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。
（敬称略）
読売新聞 2018年01月12日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO032251/20180112-OYTAT50003.html >>100
それの何処に、分離型が古い遺伝子って書いてあるの？
お前は何処でそんなアホな事学んで来たんだ？ >>104
アフリカから出た人類が寒冷地適応の結果密着型になったと普通わかりそうなものだけど？ >>106
アフリカ人が昔の遺伝子のまま変わってないとでも？ >>106
お前はホモ・サピエンスが登場した当時のアフリカに生息してた人間と、今のアフリカ人の遺伝子が変わってないと思ってる馬鹿なのか？ 縄文晩期の渡来氏族って、戦乱で呉越あたりから逃げてきた集団という話じゃなかったっけ 俺は名古屋と岩手で下戸 完全に名古屋の血筋で
直毛に薄い顔www
弟は岩手の血を引いたらしく酒飲んでも
静かで何杯でもいける 軽くウエーブがかかった髪
俺より濃い顔
正直弟が羨ましい 呉越の貴族の墓から日本の銅鐸そっくりなものが出土してるし、稲作を伝えたのはこの辺の氏族なんだろう
それが、もっと新しい技術を身につけて半島経由で渡ってきた中国系氏族(太伯の子孫を自認してる)に駆逐されていったと つーか、出雲からなら東北なんて海岸づたいに安全に航行できるから、種族が共通してるのは不思議なことじゃないんだよな アルコール分解と
アセトアルデヒド分解は別だと思うんだが
下戸で同列に語る謎 銅鐸民族の悲劇: 戦慄の古墳時代を読む
結論的には、最初に日本に住んでいた縄文人を駆逐 占領して入植した中国大陸系の弥生人を更に高度
な武器と戦闘方で制圧 制覇した朝鮮半島系の古墳人（天孫族）達によって後の大和朝廷が建てられ
る訳だが、その支配 統治システムの貫徹の為に考え出されたのが、被征服民族である弥生人を使った
半永久的な奴隷制度、即ち、終わることのない前方後円墳などの大古墳を生かさぬよう殺さぬよう造
り続けさせる【嗜虐的消耗システム（著者用語）】であり、そこから逃げられぬようにする全国【収
容所列島】大作戦であったというもの。その中で、先住民族の象徴であった銅鐸は打ち壊され、天孫
族の襲撃の直前に慌ただしく山野に埋匿されたというもの。
それまで、日本の有名大学の古代史専門家による縄文→弥生→古墳時代への“平和的、友好的、自然
的”発展変化という‘上品で理想的’な皇室尊重的な伝統史学を徹ッ底的に破壊、否定、駁論する内容で
ある。まぁハッキリ言ってよく言ったと思う。自分も伝応神・仁徳天皇陵を何度か訪れたが、アレを
ブルドーザーやトラックもない古代に、粗末な鍬や鋤だけで作れと言うのだから、命令する人はどれ
程の「仁」と「徳」が備わっているか推して知るべしである。しかも、前方後円墳だけで大中小合わ
せれば日本全国に5000基（円墳含めると２０万）あるといわれるので、古代の大和朝廷なるもの
がどれ程「博愛的」であったかは、著者ならずとも推して知るべきである。見れば誰でも推測出来る
のに、何故、東大や京大などの大学教授達は何も言わないのか？それは、彼らの研究の究極の目標
（誉れ）が某宮家による紫綬褒章の金メダルを首に掛けて貰うことにあるのを察すれば、これ又
想像に難くない。エジプトのピラミッドもそうだが、あんなものを単なる失業対策で‘嬉々として
’積み上げるバカが何処にいると言うのか？最近流行の人道主義的歴史学者は、一度、自分でその石を
背中に積んで頂上まで登ってみろと言いたい。 日本人を北海道のアイヌ、本土人、沖縄の琉球人の３集団に分けた場合、縄文人に起源があるアイヌ
と琉球人が近く、本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだこと
が確認された。総合研究大学院大や国立遺伝学研究所（遺伝研）、東京大などの研究チームが、過去
最大規模の細胞核ＤＮＡ解析を行い、１日付の日本人類遺伝学会の英文誌電子版に発表した。
アイヌと琉球人が同系との説は、東大医学部の教官を務めたドイツ人ベルツが１９１１年に初めて論
文発表した。頭骨の分析では、狩猟採集生活の縄文人は小さい丸顔で彫りが深く、約３０００年前に渡
来し稲作をもたらした弥生人は北方寒冷地に適応していたため、顔が平たく長い傾向がある。
総研大と遺伝研の斎藤成也教授は「ベルツの説が１０１年後に最終的に証明された。本土人は大ざっ
ぱに言えば、縄文人２～３割と弥生人７～８割の混血ではないか。今後は縄文人のＤＮＡ解析で起源を
探るほか、弥生時代に農耕が広がり人口が急増した時期を推定したい」と話している。
（2012/11/01-02:19）
日本人の遺伝的な系統はアイヌ（北海道）と琉球（沖縄県）が縄文人タイプで、本州・四国・九州
は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、東京大などのゲノム（全遺伝情報）解析で分かっ
た。約１００年前に提唱された「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、１日付の日本人類遺伝学会誌
電子版に論文が掲載された。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/61/0f8ed0de4059d7b85ddd4ac26b31b969.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/5e/0f2bec99f269699f7b363db1fd73bceb.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/0f/08de34c3a14643b57aa40a4d619deec4.png >>118
縄文人の影響2～3割と予測していたけど、実際はそれよりずっと少ない12%。
関西だと数パーセント以下なのではないか？
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html?page_no=1
斎藤 成也教授らのグループによる縄文人の核ＤＮＡ解析の結果、わかった。現代日本人（東京周辺）は、
遺伝情報の約１２％を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。 縄文人って、毛人(蝦夷)とか土蜘蛛とか言われてた人たちでしょ >>120
＞縄文人って、毛人(蝦夷)とか土蜘蛛とか言われてた人たちでしょ
そうだろうね。 出雲の人が東北に移住したみたいに思う人がいるのかw
違うわ。
①もともと日本列島には縄文人しかいなかった。
②弥生人がやってきて、縄文人はほぼ駆逐されたが、10%くらい混ざり、日本人の原型ができた。
③九州北部から瀬戸内、畿内を征服した勢力がいて、それは②と混ざらなかった。
これによって、③の古墳時代人のルート以外の人たちは遺伝子的にも類似することになった。
出雲や東北はそう。
日本列島を最終的に征服した畿内の人たちは、先住民を奴隷のように使って古墳時代を作った。 >>122
何を言いたいの？
たった一人の人骨でそれ全体の代表みたいな印象を与えようとするやり方をして
縄文人でも面長の人骨もあれば、エラ貼った人骨もある
勿論大和時代も同じで多種多様 ▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』 中国バブルの崩壊
中国高速鉄道の手抜き工事が再び物議、「黒幕」は誰なのか―米華字メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-219161/
手抜き工事でトンネルで水漏れ、300kmの高速鉄道が70kmしか出せない事態も起きている
日本では一切報道しない中国の真の姿
中国の汚点を隠蔽する意図か、単なる無知なのか？ 日本人への縄文人の影響は、形質人類学者の予想よりかなり低かったね。 毎度毎度
「ヤヨイジンとかいう謎の民族がジョウモンジンとか言う謎の民族を駆逐した」
「耳垢が乾いてるとヤヨイジンとか顔が濃いのがジョウモンジンとかいう謎の理論」
この意味不明なネタを叫び続ける奴だらけだな >>129
西日本、近畿は朝鮮人と言っている奴はその辺りのものが都合がいいらしい。 >>130
>>1にある12%は縄文時代の東北の骨と現代の東京在住者の核ゲノムの比較だからね。
ただ、同じ縄文時代だと東北と関東ではミトコンドリアDNAの構成に違いがあることがわかっている。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sundaymorning10/16acindex.files/image053.gif
この図では関東縄文人は東北縄文人と北九州弥生人双方の特徴を持ち、現代日本人に近い。
核ゲノムは父系母系双方の特徴を見るので、東北の縄文時代人と関東以西の現代日本人で差が出るのは当然だな。 縄文人の影響はたった12%。それも関東人で。
西日本人は0%かもね。 古い人種は地形的に隔絶した辺境の山岳地や離島に残りやすいが、
関東はそれとは正反対の平野であり古い人種が残りやすい要素は皆無。 最近も北朝鮮からボロ木船で漂流民がいっぱい来てるが、
到着してるのは東北日本海側だろ。
東に朝鮮から人が来なかったというのは完全なウソ。 出雲と東北は、どっちも朝鮮系だったというのが真相だろうな。 >>7
下戸が多い地域は限られてるからな。まあ、うちのおじいちゃんも下戸で、なのに無理やり飲んでは吐いてたけどな。 >>10
逆逆。下戸が多いのは渡来人で関西に多い。酒が強くて有名なところ（九州、四国、多分東北も）にはほとんどいない >>135
縄文人なるものが>>134のように複数の遺伝子集団がある。
また、西日本にもY染色体D系統は存在するので0%にはならない。 >>140の話だと渡来人と言っていたものの一部は縄文時代にいた可能性がある。 >>143修正
>>140
>>1の話だと渡来人と言っていたものの一部は縄文時代にいた可能性がある。 中国南部・朝鮮南部・日本の関係は、農耕・儀式・神話の類似性が指摘されてきた。
文化人類学と農学のオーヴァーラップするところ。
環東シナ文化圏という概念もある。
それは稲作以前のサトイモ類の栽培により、南太平洋とも共通点である。 >>124
古事記読んでないのか。出雲は縄文人にとって特別な場所やろ。出雲大社が縄文人のだめの社と言う事を知らんのか？ 出雲も東北も、大和朝廷成立以降、周辺化された地域だよね。
古いタイプの日本犬も残っているくらいだもの。
人間も似ていても、腑に落ちるな。 >>127
関西から関東に移住したけど、文化のギャップが半端ない。ケンチョナヨ精神に溢れてる関西を懐かしむ日々 何故かいつも出雲を縄文に結び付けたがる人が謎
出雲の文化が明確になるのは弥生時代中期からやで
よく銅鐸を出雲文化みたいに言ってる人もいるけどあれも出雲が放棄したもんだからな
銅鐸が始まってるのは畿内から 縄文の東北は暖かかったからな
三内丸山遺跡とか仰韶文化との関係とかも指摘する人がいるし 下戸の俺は何らかの感染症に強いのか
感染症の種類教えて欲しい記事だ 「日本人」はどこから来たのか
歴史 は権力者に都合よく創られる
http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
縄文時代の終わり頃から続々と侵入してきた稲作民たちの中には、
自分たちを天照大神以来の皇統を受け継いでいる天孫、すなわち
天津神（あまつかみ）の子孫であると主張した人たちがいました。
しかし実際は先住民を次々と征服し、自分たちの王朝を打ち立てた
侵入者（インベーダー）でした。
ヤマト王朝を建国後、万世一系と称する天皇制の皇統譜（こうとうふ）を
作成し、それを『日本書紀』、すなわちヤマト王朝の自分たちに都合のいい
歴史をつくり上げて、「正史」としたのです。歴史とは必ずしも「本当に
あったこと」の記述ではなく、その時々の権力が自分たちに都合よく創り上
げるものなのです。
ヤマト王朝すなわち天皇制国家が生まれたことにより、先住民族に対する
抑圧と差別が始まりました。天孫族は、自分たちとは異なるルーツをもつ
人々を「化外（けがい）の民」とし、国家の支配体制から差別し排除しまし
た。
そうした先住民は「土蜘蛛（つちぐも）」と呼ばれ、各地の山中で自給自
足の生活を送りました。さらに、最後まで抵抗したアイヌの人々を住んでい
た土地から追い出し、賤民としてあちこちに分散させました。
そして、律令制によって天皇制国家を法制化し、公地公民制と
身分制度を確立したのです。東北地方の「蝦夷」と南九州の「熊襲」
（ヤマトに降伏後、「隼人」と呼ばれる）は反乱を起こしましたが、
圧倒的な力の差によって押さえつけられました。このようにして、
律令制にもとづく天皇制とは民族差別の制度化のなかで構築された
ものなのです。
私が大きな問題だと思うのは、研究がどんどん進んでいるにもかかわらず、
未だに天皇家を「神」とつながる特別な血筋であると考える人たちが少な
くないことです。また、日本という国や日本民族が多様なルーツをもつ人々
によって成り立っていることも驚くほど知られていません。 かつて東北に追われた原住民であった蝦夷を組織化し、征東大将軍紀古佐美
の率いる五万の大軍を北上川で全滅させ、鉄武器を奪って田子の浦まで攻め
込んだ阿弖流為という王が東北にいた。
その後、大陸の援助で鉄武器を大量に補給された坂上田村麻呂らと12年に渡
って戦ったが、最後には制圧されて蝦夷は滅びた。
阿弖流為は今の大阪府の杜山まで連行され朝廷に謁見後、斬首、さらし首に
されたが、東北に残っていた妻子や残党は、大きな穴を掘らされて生きなが
ら埋められ惨殺されたとされている。
その生き埋めの上に土をかけ、その土を素直に降伏し奴隷となった者らに踏み
つけさせた。これが今の東北三大奇祭のねぶた（根蓋）の起こりである。
つまり『根』（死）の国へ追いやるための土かぶせの『蓋』ということである。
踏んづける恰好をする踊りに坂上田村麻呂の山車を担ぎ踊る様は、その時の
エピソードを表現している。 日本海ルートがあったわけだから特に不思議でもない
そもそも弥生時代でも出雲はそのルートを使ってる 最後の集団が長江文明の人達と理解してたんだけど、その辺どうなるんだろうなぁ… まあ、天皇家が朝鮮人なのは間違いねーわな。
邪馬台国の時は全身に刺青いれて、服は布きれで、文字も持たず、鉄器も持たず、
呪術で民衆を治めてたような国が、
たった150年で、馬に乗り、鉄器を製造し、文字を持ち、刺青を一斉にやめ、
そして朝鮮を支配する、 上でも書いたけど三内丸山が黄河文明との関係を指摘されたりしてるし
南方由来かどうかはなんとも 結局下戸遺伝子を持つ集団ってどれなのよ
〇縄文時代までに列島に来た狩猟民 （縄文系）
〇縄文後期～晩期に渡ってきた集団 （後から来た弥生系に押しやられ東北と出雲へ移動）
〇弥生時代以降に渡来した稲作民 （俗にいう弥生系） 縄文系の目 二重まぶた（平行型）
弥生系大和民族の目 一重まぶた 二重まぶた（末広型） >>12
そのアフリカってのを発見したのも学者なんだが…… >>161
日本に先行する水田が無いから流石に無理やなｗ 人類学者は、畿内の人のことを「近畿朝鮮人」と呼んでるんだぜ。 日本人でも西郷どんがアルコール強くて
羽生結弦が下戸ってイメージだよな >>19
してないよ
むしろ朝鮮民族ってのはいないって結論になった
DNA的にはたんなる日本人と中国人のハーフらしいぞ 東京とか関東にコケシそっくりの貧相な顔の男女が一定数いるけどあいつらが縄文人系なんだろうな 中国南部からなら台湾、フィリッピン、沖縄が近いんじゃないの。 日本人のルーツに朝鮮が絡んでないのはおかしいニダってホロン部が必死な件についてｗｗｗ >>162
縄文末期（弥生早期）に北部九州で混血→弥生前期の温暖期に水稲と共に各地に拡散→中期には水稲が青森県に到達
因みに応神天皇は酒が好き。 古代中国の春秋戦国時代破れた国の人間が日本に逃げのびてきた
ソースは墨攻 日本や中国、シンガポールなど１０カ国・地域、９０人以上の科学者の共同研究。アジア太平洋地域
の約７０民族・集団の約２千人を対象にした。人のＤＮＡの塩基配列の中には、個人によって微妙に
違いがある場所（ＳＮＰ、スニップ）がある。このうち特徴的な約６万カ所を選び出し、それぞれを
比較、分析した。
その結果、インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な関係を表す
系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。移動ルートは共通の
祖先がアフリカからインドを通って東南アジアに入り、その後大陸を東アジアや北アジアに移動し
たり、南の島々に渡ったりしたと考えられた。
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/daieryAA/daiery/daieryA/nihonjinnososen/nihonjinnososen.html
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/daieryAA/daiery/daieryA/nihonjinnososen/clip_image001.jpg 縄文農耕なんて証拠何にもないよ
ただプラントオパールが見つかったとか、三内丸山で栗を栽培してた（っぽい）だけ
ちゃんとした痕跡なんて一つもないよ >>182
その日本に対してだけ異常に高いハードルを中国に当てはめれば
中国にちゃんとした痕跡なんか何一つないことになる >>159
三内丸山遺跡の土器や装飾品との関連を指摘されているのは興隆窪文化（ウラル語族）で、黄河文明より先行する文化。
遼東から内モンゴルにかけてのものだ。
黄河は関係がない。 ウンコ食ってる韓国人は省いてるの気づいてるか？
| ［］＿］
| || ∧_∧
| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
| ⊆=⊇ ￣゛
￣￣￣| |￣￣￣￣
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. | ∧●∧ わーい
. | <ヽ｀∀´> ...|
. |:::（ ） ::::|
(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE 縄文人の遺伝子受け継いでるのはアイヌが一番なんだけど。
朝廷のあった畿内が最もかけ離れてる。 >>191
>>134の図だと関東の縄文人はアイヌと関係がないということだな。 >>184
いや、中国は原始農業も含めて数千年前からやってるわけで（下手すると万年単位）
その発展の段階も分かってる
日本からってのはさすがに無理筋 >>193
今の所そういうことにしてるってだけ
この手の分野なんていつひっくり返るかなんて誰もわからない
縄文土器にしても日本がこんな土器作れるわけないとして弥生より後の時代だと思い込んでいた人がいたぐらいだし >>193
水稲はともかく、土器の圧痕はどういうものかわかったか？ >>195
それを言い出すと中国は1万数千年前になるんだわ
確実な遺構は7000年くらい前
流石に原始農耕の痕跡さえも出てこない日本を先と言うのは無理やろ 日本は水稲稲作がいきなり始まるような形だから技術がそのまま流れ込んできたと言うのが自然だろうな
発展段階がなくていきなりゴールにいる感じ
まぁもしかしたらどっかで大昔の農耕の跡が出るかもしれないとは言い切れないけど
土器についてはそれこそ1万数千年の古さがあるんだしやっててもまぁ不自然ではない なんか韓国が起源主張すんのはいつもだけど
中国がマネすると、そこまで落ちぶれたのかって印象持っちゃうな >>196
いや、お前のこの「縄文時代に農耕の痕跡がない」という言葉に対してのものだが、自分が言ったことも忘れたのか？
176 名無しさん＠１周年 2018/01/13(土) 16:57:06.86 ID:mGRTd5ov0
>>172
農耕の痕跡もないから無理やな
流石に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
