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【新潟】「除雪が遅い」「除雪はいつ来るんだ」除雪追い付かず、苦情が655件 渋滞相次ぐ
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0001ばーど ★
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2018/01/13(土) 00:43:06.18ID:CAP_USER9
 中心部で80センチの積雪を観測した新潟市内は12日、道路除雪が追い付かず、各地で交通渋滞が発生した。市には市民から除雪に対する多くの不満の声が寄せられ、午前7時までに「除雪が遅い」「除雪はいつ来るんだ」などといった苦情が655件あった。

 市によると、道路除雪は市の8区がそれぞれ担当し、除雪計画の全区間で実施した。11日から車道区間に除雪車948台、歩道区間に192台の計1140台態勢で臨んだ。

 北、江南、秋葉、南、西蒲の各区は雪が積もり出した11日の日中から除雪を開始した。一方、東、中央、西の各区は、夕方のラッシュ時間帯に除雪がかかると除雪車を原因とした渋滞が発生するなどの理由から、同日午後7時以降に取り掛かった。

 市は11日夜間まではほぼ想定通りの対応ができたが、12日深夜から朝方にかけて想定以上に短時間で大量の雪が積もり、除雪が間に合わなくなったとする。

 12日午後4時ごろ中央区東中通2で道路の除雪作業をしていた男性(79)は「行政の除雪が追い付かないので、自分たちでやった。この年齢でやらなきゃいけないのはつらい」と話した。

 本多均・市土木部長は「例年にない雪に対して除雪業者も一生懸命対応してくれており、態勢に不備があったわけではないが、市民の皆さまにご迷惑をかけてしまった。今後より効果的な態勢を考えたい」と話した。

2018/01/12 22:23
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180112367889.html
0265名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:05:59.03ID:wV3XtILz0
東北上信越の雪は重いが北海道の雪は軽い。
0266名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:06:34.20ID:eNDtt1ia0
>>258
元気な人は一億総活躍で外出て働くからね
非常時にまで手が回らんのだろ
0267名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:07:43.92ID:YJncOnEI0
>>256
死ね
0268名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:10:13.82ID:6PifV+a10
>>22
新潟市はそんなに雪積もんないけど?
北国の太平洋側なんか、10cmも積もればパニックになるよw
0269名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:12:13.20ID:6PifV+a10
>>255
昭和の終わりあたり、長岡市ではマジに積雪量3mあったんだが。
平成に入ってからそんなに積もらなくなったような。
0270名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:12:41.64ID:5K1w4H/2O
新潟市民の謎の雪は降らないアピール
0273名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:18:19.69ID:6PifV+a10
>>270
いやぁ。
単に「新潟市は積雪が多いから文句言うな」ってマッパで特攻してくるのが多いのを注意してるんだが?
どこだって心構えがなきゃパニックになるがな山梨みたいにw
0274名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:19:07.80ID:pqWcWPgT0
>>255
そのうちそっち地震もくるよね
「ざまあみろ」って笑ってあげようか?
0275名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:21:14.84ID:hD81d8fn0
>>72
馬鹿な事口走るんじゃない。
人に対する思いやりのなさというか。
自分勝手な奴だ。
0276名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:23:09.81ID:hD81d8fn0
>>269
長岡市で3メートルを超えたのは38豪雪の時。
昭和の終わりの連続豪雪でもそこまでいかなかった。
0277名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:25:30.09ID:pVoPyLSm0
東北に住んでおいて、除雪がないとか文句言うやつってわがまますぎね?
当たり前だと思いすぎてるわな。
0278名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:32:41.23ID:nOKKvRm70
俺の住んでる所も雪国の割に交通が麻痺するほどの降雪はあまり無いんだが、そういうところは除雪が下手なんだよ。
予算組むのも多すぎたり少なすぎたり難しくて文句付けられ、ローダー運転手は雪深い地域に出稼ぎ行くから人手が足りない。

自分らで雪掻きできない年寄りがクレーマー化する。
0279名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:34:00.66ID:nOKKvRm70
>>277
税金で除雪予算組むから自分の所に来ないと金払ってるのに不公平だと文句つけるんだよ
0281名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:41:46.22ID:qf3KX5JG0
一見、無駄な道路工事とかも、土木関係企業の維持に必要だったが、コンクリートから人へで
0282名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:42:34.57ID:TKP59Clf0
こんな雪は5〜10年に1回だろうし、今日には溶け始めて普通に生活できるレベルになる。
数年に一回、昨日の1日くらい経済ストップして休んでも別にいいじゃないかとは思う。
雪国なんだからたまには豪雪で生活・経済が多少ストップすることも想定内でいないとな。
日本中どこ行ったって豪雪、酷暑、台風・大雨、地震なんかでいつも通りにいかなくなることはある。
豪雪は天気予報でこうなることが事前にわかってたんだし、除雪もまともに行われないことも十分想定できるんだけどな。
0283名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:46:18.43ID:nNScB1gp0
新潟市民の雪積もらないアピール凄いなー。でも豪雪になってるじゃん!
0284名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:49:12.92ID:Sqec2o5d0
>>83
お隣の国の人ですか?
0285名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:57:29.90ID:rDpJW2Nw0
>>283
ID赤くして
またホグリグの金沢土民か
新潟スレに粘着ばかりだな(笑)
0287名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:59:44.71ID:wso8lq330
これで苦情するやつって自分勝手
0288名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 07:59:53.14ID:6PifV+a10
>>283
だからさぁ。
じゃあ山梨はどうなのよ?山梨だって雪は降るだろ。

>新潟市の中心部、8年ぶり「ドカ雪」 柏崎で除雪の男性死亡(1/2ページ ...
11 時間前 - 強い寒気の影響で11日から12日にかけて県内で雪が降り続き、
新潟市中央区で80センチの積雪を同日午前9時に観測するなど各地で大雪
となった。同区の積雪が80センチ…
0289名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:00:12.18ID:Oa+uzAptO
おんやー、雪に慣れてるんじゃないんですかー?田舎っぺの人
しかも新潟かどっかしらんがこんなローカルニュースどうでもいいからスレ立てないでほしいな
日本全体になんの影響もないし
だろ?
東京に1センチでも雪が降った場合は日本全体に大打撃だからニュースバリューがあるわけだけど
0290名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:00:21.89ID:xrZ02AO00
公共工事削減のおかげで機械も人も削減されたんだろ
0292名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:05:35.26ID:DT8jyICy0
除雪車待ってるより自分でやった方が早くね
そんなにスケキヨ状態になるのが嫌か
0294名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:09:28.49ID:XYy4fhL90
問い合わせてるだけで苦情になるの
0295名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:14:40.41ID:ZSetMqN90
四季なんて色んな国にあるが、日本の辛いところは湿気があること
梅雨の豪雨、夏の蒸し暑さ、秋の台風、冬の大雪
空気が乾いていれば1年はもっと快適だったろうに
0296名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:18:39.99ID:FSYntbYQ0
道路作りすぎなんじゃね
0299名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:24:42.05ID:S9T6Gzmp0
自分達でやらんの?
死ぬで。
0300名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:26:24.49ID:TKP59Clf0
新潟市にある大学のパンフのQ&Aに「雪が心配なんですけど…」って質問があったけど
その答えに「新潟市は雪ほとんど積もらないですよ^^」って書いてあったのを見たときはひどいと思ったなw
0301名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:30:42.20ID:TdfH503a0
普段あまり雪が積もらないところだとこうなるわな。それに比べて富山は除雪サービスだけは充実してたわ。毎日住宅街の隅々まで徹底的にやってくれる。
0302名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:41:25.39ID:OqyzA0wm0
>>287
何も言わないと役所は対応改善しないから、粘着せずに一言苦情言うくらいはいいと思う
0303名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:42:12.05ID:DFwbzKN40
新潟市は雪が少ないはず → 数年に一度は大雪が降る
除雪は慣れてるだろう → 粉雪でなく重くてカタい、重労働
他市はどうしてんの? → 「消雪パイプ」の水で溶かしてる
それを張り巡らせろよ → 地盤沈下を起こすし予算がつかん
自分で除雪しろ → 除雪が追いつかないほど降り続けた
雪の捨て場を設けろ → 空いた土地はすぐ駐車場になる
四駆や冬タイヤで余裕だろ → 過信は禁物、ハマると脱出困難
電車やバスを使え → 今回は電車も止まりバスも大幅遅延
そんな日は学校を休め → 連絡が遅れたが一部は休校した
そんな日は仕事を休め → 県外客はお構いなし(実体験)
0304名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:42:38.40ID:kqGofCie0
不満の声が多いなら市民税増税して
除雪業者を多く雇えばいい。
0305名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:43:44.28ID:ra1rwqoE0
自分でどかせばいいのにというが、雪の量が多過ぎてどかす場所が無い
スコップで雪をすくっても周囲一面80p〜1m以上の雪が溜まっていたら
どこにその雪積むんだ?となると
ラッセル車やブルドーザーで一気に雪を空地まで押していくしかないんだよ

実際今回は朝歩道が雪深くて歩けず、電車も停まり車道を歩いて学校や勤め先に
行こうとする人達が車道をトロトロ歩くので、車道も徐行運転、救急車のために
空ける道幅もなくで大渋滞だった
0306名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:45:33.69ID:MN4ZeXRB0
公共事業は無駄だと言って削減した結果なんだから文句言うなよw
0307名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:46:29.44ID:s7x0BGv70
>>247
金の問題だけじゃあないんだよね。
公共事業辞めて土木建設関係の会社潰しまくってやってくれる会社がないってのもあるんだよ。
除雪なんて殆ど儲けないからね。
他の仕事が人手不足なのと一緒でやる人がいない。
0308名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:47:05.75ID:7znSXo7R0
豪雪地住まいの方々って自宅に塩カル備蓄してて撒いてるのかと思ってた
マイカーにもラッセル車のブレードみたいなのを装着して
0310名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:55:31.24ID:6qjf3avl0
>>305
脇に寄せて後からホイールローダーがダンプに積んで回収するって
雪国よくある光景なんだが。
まあ新潟市内主要道ほぼ片側1車線道路だから無理か。
そんで新潟バイパス交通量多いとか喜んでたら世話ないわw
0311名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:57:29.79ID:iEQobLf30
こんな大雪初めてです 地球温暖化のせい というニュース
の新潟県の古民家は一階が雪で埋もれたら二階から出入りするようにできていた
0312名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:03:42.96ID:vLeli8AV0
津波で自治体を訴える基地外もいるくらいだしな
なんでも訴える基地外をなんとかしないと日本が滅ぶ
0313名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:12:03.34ID:DFwbzKN40
もう一部とはいえない人たちにバレてると思うが
新潟は行政も住民もアリでなくキリギリスだよ

ハコ物で満足し他県を見下して学ぶ姿勢がない
すでに人口流出県の上位なのに全く危機感がない

「体制に不備はなかった」などよく言えたものだ
そして悲劇は繰り返し負の連鎖が続く・・・
0314名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:13:07.92ID:hqAfpK5T0
>>196
>>198
上越だけど会社休みになんてならないよ
雪での遅れが認められるのは会社の除雪が間に合わなかった時くらい
0315名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:19:49.47ID:aJ40h7y/0
>>312
団塊と在日がいなくならないと無理でしょ

もう手遅れです
0316名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:19:58.60ID:R0tXUDel0
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 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
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`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ コ  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て ス.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  言 ト  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  っ 削   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  た 減  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  じ  し  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  ゃ ろ  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .な .    |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! い      .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   で .     ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   す       ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
          /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、
0318名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:24:11.94ID:NYSEOfGv0
この歌を繰り返し繰り返し聴いて必死で辛抱しましょう。(´・ω・`)
https://youtu.be/kCQ-igytc04
0319名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:24:33.97ID:15OWk1Lv0
何で文句言うの?
嫌なら太平洋側の仙台や東京に住めば良いじゃん。
0320名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:25:47.63ID:1lIG/1az0
関東の真似してコストダウンし続けてきた地方都市がついに崩壊し始めたな
地方は雪害や水害が多いから住むには適さない土地なんだよ
なんで徳川家康が江戸を首都にしたのか分からない土人の悲しい低知能
0322名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:28:45.70ID:6PifV+a10
>>317
まぁ雪国でなくても10cmも雪が積もったら交通マヒしますから。
沖縄にでも住んだら?って思いますがw

参考資料。
【大雪】山梨県が緊急事態なのに高級料亭で天ぷらを ... - ロケットニュース24
https://rocketnews24.com ? 生活
2014/02/17 - 15日未明から降った大雪により、山梨県で積雪が一メートル以
上を記録。それにより物資の流通が停止し多くの住民の生活が困難になり、実
質『陸の孤島』となっている状態である。 17日現在は防災担当相が出席する関
係省庁対策会議を開き対策を練っているようだが、昨日16日に安倍晋三総理
が支援者たちと「高級料亭で天ぷらを食べていた」ことが物議を醸しているよう
だ。 確かにニュースサイト『時事ドットコム』に掲載されている首相動静を見ると、
「午後5時49分、東京・赤坂の天ぷら料理店「楽亭」 ...
0326名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:30:55.01ID:nibCD83d0
>>1
文句ばかりですね、雪国にお住まいなんですから
マイ除雪車でも買って好きなだけ除雪すれば良いのではありませんかね?
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:32:59.28ID:oKrsfRIQ0
自衛隊が火炎放射器を持って一列に並んで進めば雪なんてアッというまに融ける
0328名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:33:30.01ID:7znSXo7R0
「除霊が遅い」「除霊はいつ来るんだ」除霊追い付かず、苦情が655件


スレタイがこう読めるくらいええ感じに酔いが回ってきた
オナニーして寝ようかな
0330名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:34:32.29ID:hqAfpK5T0
大きい会社は駐車場で使う除雪車を所有してるよ
会社の規模に関わらず大体のところで除雪当番はあると思う
0331名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:35:34.08ID:ph9KAMz60
ID:cQaHFQWp0から日本への愛を感じるんだけど
なんでジャップとかウリとか演じてるん
0332名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:38:37.42ID:hqAfpK5T0
>>329
広い駐車場では除雪車を使うから

まわりに住宅街があるとあまり早朝からは使えないし
前日の夜に除雪してもどうせ積もるし
0333名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:42:06.31ID:KHT8o4Hb0
自分が除雪車に乗れば解決
0334名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:42:22.96ID:vzQ0TPCo0
民主党が土建屋をたくさん潰したからな。
文句は当時の民主党の議員だった反日工作員へ。
0335名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:45:39.52ID:hqAfpK5T0
>>329
連投ごめん

遅れが認められるというより「会社の前まで来てるのに駐車場に入れません」が
認められるという程度
なので雪のために休みになるというのはない
もちろん「雪で行けないから今日は休みをとります」という人はいる
0336名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:51:25.14ID:Inul1Kfx0
>>335
駐車場に入れないのは容易に想像できるでしょ?
朝早く来て雪を退けなきゃ駄目でしょ
俺は今日4時からやった
0337名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:54:49.10ID:zTVge24s0
普段積もらない所でドカ雪になったら追いつくわけないよ。
今の時期の平年の10倍の積雪が一晩で降るんだもの。多分新潟市でならこの積雪量は冬の間の2〜3ヶ月降り続けた上での最深雪レベルでしょ。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:55:03.78ID:hqAfpK5T0
>>336
周囲に住宅地あるのに大きい除雪車で明け方から除雪したら苦情くるところもある(あった)
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:58:49.52ID:zTVge24s0
>>308
雪国っても沿岸と山沿いでは降りかたが違う。沿岸部は一番積もってる時で20〜40pとかだから沿岸部の人はそこまで準備する人は少数
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:04:18.44ID:baJMxmTG0
バカは不用意に家から出ないで引きこもってろ
数日は備蓄してある食料で足りるだろ
バカが家から出ると事故って死ぬ可能性もあるし、周りの迷惑
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:04:25.28ID:1yw64F8H0
しょうがねーべよ
業者だって一生懸命やってるんだしなんでも定時を求めるんじゃねーよ
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:05:41.42ID:YVj4rdsL0
>>1
豪雪するようなところは除雪機等の作業機材は一家に1台くらい普通だと思ってたけど、
新潟は違うの?wwww
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:06:08.14ID:6PifV+a10
>>340
??
むしろ津波が来ないという絶対的な自信はどこにあるんですか?

↓あなたに言わせりゃ「税金の無駄遣い」ですねw
3-6 津波高及び津波浸水の分布 - 東京都防災ホームページ
www.bousai.metro.tokyo.jp/_res/projects/default.../assumption.part2-3-6.pdf
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:07:40.54ID:bAD4wyD+0
新潟市民はクズだな。

ちょっと抗議してくる。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:08:26.88ID:KDDvYQBd0
雪を海上で降らせてしまうことぐらい、日本の技術でできんのか?もし出来たら経済効果はw計り知れんな。
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:09:42.08ID:bAD4wyD+0
>>65
除雪機に巻き込まれて死ぬ>>65
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:09:57.50ID:jOQO5Jda0
新潟の除雪予算は年いくらだよ?
十億はないとまともな対策できないよ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:11:42.04ID:s4zha2v30
>>347
中国なら雨でそれをやってたような

ただそれやっちゃうと年間降水量がガクッと落ちて
スキーもできないし春の雪解け水もなくなって作物も育たず夏に水不足になる
0353名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:13:54.76ID:wBR9MNzo0
なんで新潟なんかに住んでんだ
0354名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:14:29.28ID:x10vLv940
>>1
午前7時までに
・「除雪が遅い」
・「除雪はいつ来るんだ」

余所者の言葉
”雪国の住民”じゃないだろ
嘘ついても・バレバレ

男性(79)は「自分たちでやった」

普通はこの通り、”自分らでやる”
0355名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:14:36.63ID:jcYTesJQ0
除雪セダンとか除雪ワンボックスに乗れば解決
0356名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:15:05.16ID:LPDFoHoY0
>>349
10億って郡部の予算かいや
0357名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:15:11.35ID:nCiJfpZ20
新潟人はクレームばっかりだな
0359名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:15:44.75ID:UMGyp/yX0
>>347
経済効果的には大雪で除雪関係需要が増えたりする方が経済効果大きいんじゃねw?

洪水もその後の復興需要がある
0360名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:18:08.50ID:UMGyp/yX0
>>320
江戸なんて70〜120年間隔で大地震が来るじゃないですかヤダー!

関東大震災からの期間的に次もスタンバイしてるし
オリンピックの前後辺りがヤバい
0361名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:18:22.08ID:E7UxjNg80
>>347
尾瀬の湿原は干上がり
上越国境に雪が無くなって、かぐら、苗場、など軒並みスキー場が死亡
そして、利根川水系は水不足。東京は取水制限
0362名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:18:27.33ID:q0frLbPF0
>>156,259,311
よく分かってるね
このドカ雪は地球温暖化のせいだよ

沖縄周辺の海水温上昇で季節外れの強い高気圧発生
その高気圧が偏西風の流れを邪魔して極端な蛇行発生
普段は南下しない北極近くの超低温の低気圧が日本上空まで南下
日本海側のドカ雪と全国的な低温をもたらした
0363名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:21:12.21ID:jFtyXC1h0
無駄遣い云々なら役所にクレーム入れる奴が一番無駄なんだけどね。

その時間、そいつの対応してる職員の時間外手当に化けるわけだから。

緊急時はまずできることはみんなでやる。
それで落ち着いてからきちんと総括して、行政の対応に問題があるなら改めさればいい話。
0364名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:22:36.49ID:sta1Ikkr0
>>7
まったくその通り。
東北や北海道は中国かロシアに管理してもらうのが合理的だよね。日本人が住むような土地じゃない。
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