【企業】コロプラ、「訴訟がたとえどのような結果になっても『白猫プロジェクト』は継続する」★2
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コロプラは同社ホームページにて、任天堂からの特許侵害に関する訴訟に関する公式コメントを掲載した。
今回のコメントはプレーヤーに対してのメッセージ。コメントによれば、「白猫プロジェクト」に対する
多くの応援メッセージが寄せられていると言い、「運営一同感謝の思いでいっぱいです。深く御礼申し上げます」と、
利用者に対して感謝の意を述べている。
同時にサービスの継続を不安視するメッセージもあることから、これらのメッセージに対して「白猫プロジェクトの
サービスが終了するということは断じてございません。コロプラとしては、特許侵害の事実は一切ないものと
確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、サービスを継続してまいります」
とコメントしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000156-impress-game
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180112-00000156-impress-000-1-view.jpg
★1)01/12(金) 21:40:24.48
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515760824/
関連スレ
【経済】「白猫プロジェクトは特許侵害」 コロプラ、任天堂から賠償請求★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515749510/ >>421
今出てる少ない材料の中では、業界の慣例的には
コロプラの手法は好ましくないと思われてる意見が多いって事
実はこういった事は大手企業対ベンチャーではよくある
勝てば慣例も変わってくるし、それによって風通しが良くなることもあれば
何度も繰り返して足を引っ張り合う事もある
コロプラに批判的な意見が多いのは、
ソシャゲベンチャーに対しての不信感が強いというのがあるんじゃないかな？ >>470
いやストア配信終わって決済も不可能にしておしまいやろ >>474
訴えられたらじゃなくて
今までのコロプラの行動の報いを受けて悪ってされてるんだと思われ >>471
つまり
既にDLした人は使い続けることができる
訳ですね？わかります
結局、執行不能の「スマホでこのUI使うな」は紙切れだけの判決
執行不能 >>470
スマホにアプリがあっても
サービスが終了したらゲームは遊べないだろ
アプリ単体で遊べると思ってるの？ 任天堂に自分から喧嘩売ったんだから死んでも仕方ないよねｗｗ >>467
勝手にコロプラが転げ落ちただけやろ
任天堂憎しなんはわかったから絡むな、ゲハクセえ >>479
ストアから配信停止されてんのにコロプラがサーバーだけ動かしてるわけねえだろ いや、裁判結果で強制サービス終了だろ。
なんで言い切れるんだ。株式のために偽証か >>479
だからサービスの提供をやめろいうてるわけで
サーバー止めたら起動しても接続エラーで遊べないが >>480
やだよ、面倒クセえ
判例があるっていってんだから教えろや 思い入れある社員少なそうだし逃げ出しそう
今なら転職やりやすいし >>477
> いやストア配信終わって
これはわかる。しかし新アプリで特許侵害部分外せばいいだけ
> 決済も不可能にして
↑
特許権はここまで及ばないよ？
課金部分は、全く関係ないアイテムとかだろ？ >>479
鯖繋がない落としきりゲームだったのか白猫 >>479
ソシャゲはサービス終了したらプレイできなくなるぞ
まさかDSとかと同じだと思ってたのか？ >>474
俺は任天堂よりに見てるけど
風説や都市伝説的な事は出してないぞ
野次馬的な風説やコピペが多いのは事実だけど
それ以上に反任天堂な工作業者っぽい書きこみのほうが目に見えて酷いけどな 任天堂を相手取るには有能な知財専門弁護士を世界中から集めて弁護団結成しても勝てるかどうかなのに、「400〜800万でうちの法務担当になって」だもんな
相手の力が見えてなさ過ぎ
裁判に数年かかるから、その間にコロプラ維持できて和解に持ち込めたらいいや位に甘く考えてそう 削除したらサービス継続可能、と仮定しても
削除するまでは当然サービス停止だし
敗訴予期して予め削除板を用意してあったとしても
削除できたかどうかの確認が終わるまでサービス停止だし
どうやってもサービス停止期間が発生する つか完全サービス終了なんて法的能力はないよ
法に触れてる部分回収したらいい
タイトル2にしてもデータ引き継ぎはあり
ただそれやっても別のとこ突いて潰される可能性はある >>310
コロプラ叩いてるやつしか見かけないが。
俺は任天堂もセガもソニーも使ってたから任天堂がどうとか考えたことも無いわな。どのメーカーも一長一短あるでしょ。 仕様変更して〜って侵害してる可能性あるの分かってるのでは
今すぐには出来ないから時間稼ぎか？ 特許ビジネスで儲けるって吹いちゃってんだから
そんな輩が自分とこの特許に手付けてきたらそら任天堂じゃなくたって対策するよ >>490
林檎の規約的にいうたら法に触れるアプリはアウトなのでリジェクトかと 差止め厨って頭おかしいよなぁ
システム変更で損害も侵害も無いのに「できる！」とかほざいてるし(笑) >>482
> サービスが終了したらゲームは遊べないだろ
鯖側の特許侵害なんて立証不能。エスパーかお前はｗ
アプリのUIだから、特許侵害がわかった
任天堂の社員だって、アプリDLできるからね
結局執行不能だよ
金で解決するしかない 任天堂に訴えられたコロプラが妙に強気な「真意」を分析してみた 2018年1月11日
コロプラは特許侵害を指摘された機能を修正もせず、それどころか他のゲームにも展開して絶賛使用中である。
「当社のゲームが任天堂の特許権を侵害する事実は一切無いものと確信しており」と自信満々過ぎる。
弁理士・栗原潔さんの記事を参考にさせていただき、私も「タッチパネル」「ジョイスティック」でキーワード検索した。
やはり栗原潔さんが推理された特許3734820号がど本命だと思った。
これはニンテンドーDSに用いられた技術であるが、画面の中にジョイスティックを登場させ、タッチパネルを用いてそのジョイスティックを操作する発明である。
そして、これがまさに白猫プロジェクトに採用されている「ぷにコン」のベースとなる発明と言って良い。
任天堂の特許3734820号は「ぷにコン」の基礎技術を完全に網羅した、大変強力な特許である。
わからないのは、コロプラの態度である。任天堂から特許侵害を通知されたのが2016年9月であるにも関わらず、1年3ヶ月も「ぷにコン」をそのまま放置している。
通常このように特許侵害を通知された場合、表面上は「特許侵害していません」と言いつつ、指摘された機能を修正してより確実に特許を回避するものだ。
しかしコロプラは変更するどころか、「バトルガール ハイスクール」、「ドラゴンプロジェクト」、「激突!! Jリーグぷにコンサッカー」と他のタイトルにまでどんどん「ぷにコン」を採用し続けている。
「ぷにコン」の仕様を変更したら、特許侵害の賠償は変更前までの金銭だけで済む。
これからもコロプラの屋台骨を支えるキラーコンテンツの配信停止という最悪の事態は避けられる。
このコロプラの強気の理由はなんなのか？事務機器メーカーで10年以上、多数の特許侵害と向き合ってきた経験から推測してみたい。
推測1 本気で特許侵害していないと信じている
「任天堂の特許権を侵害する事実は一切無いものと確信」と主張しているし、矛盾は無い。しかし、この可能性は非常に低いと考える。
実はコロプラはベンチャー企業としては異例な程に特許に熱心な会社である。
2013年に佐竹さんという弁理士の方が入社されており、非常に特許出願を推進している。
特許の数は、ここ2年で飛躍的に伸ばしている。任天堂の2017年の特許件数が137件で匹敵する勢いである。
2013年に入社した佐竹氏は「武器がなければ、そもそも話し合いのテーブルにすら入れない」
「まず、特許を取得しまくるというステージが最初にあって」「ここ数年、どんどん特許を取っています」と述べており、2015年あたりからスマホゲームのシステム、VR技術などの特許をバンバン取っている。
そこまで特許に熱心であり社内に弁理士がいる会社が、あの特許侵害を問題無いと判断したとは考え難い。
推測2 裁判で負けても仕方ないと考えている
特許侵害は外部からは簡単にはわからない事が多く「バレる事は無い」と堂々と特許侵害をしている会社はある。
任天堂が提訴した賠償額は44億円である。裁判で負けたとしても最初からライセンス契約を結んでいた場合の支払いと大差無い。
しかし、任天堂は賠償金44億円に加えて配信停止を求めている。これが致命的だ。
白猫プロジェクトはまだまだ人気であり、2018年も200億円近い売り上げを叩き出すだろう。
賠償金を払えば利益が全て吹っ飛ぶし、配信停止ならば売り上げも半減だ。
推測3 強力な隠し球を持っている
特許侵害の争いでは、自分たちの製品が相手の特許を侵害していても、全く別の方法で「引き分け」を狙う事ができるのだ。
そのための「隠し球」をコロプラが持っている可能性がある。
その1つが、「特許無効化」である。
特許出願前に似たような発明が既に存在している証拠を掴み、それを特許庁に突きつけるのだ。
成功すると任天堂の特許が最初から無かった事になる。
実は、任天堂は2016年に特許3734820号の訂正を申請している。もしかしたら何らかの無効化資料を発見し、その対策をしたのかもしれない。流石の任天堂法務部である。
2つ目が、「クロスライセンスの締結」である。
コロプラが任天堂の特許を侵害している事を素直に認めながら、「任天堂もコロプラの特許を侵害していますよね」と逆に訴えるのだ。
コロプラは近年の大量出願のおかげで312件もの特許を保有している。クロスライセンス交渉に自信があったからならば、色々と辻褄は合う。
https://tmiyadera.com/blog/1326.html >>499
判決が出たらそれに従って、という意味だろうからそこはまぁ別に >>496
今から改修初めて作っておいて半年後一審で負けたら負け認めて切り替えならまあ >>497
任天堂が完全サービス終了要求してるんですが
全面勝訴したら法的能力もバリバリあるんですが >>489
ユーザーにとって一番痛い事案になるのはそこかもな
中核プログラマーなんてそれこそ数人だからそこやられたら終わるし >>479
一応可能よ、販売停止命令受けても
すでに所有してるものについては及ばない
問題はネットゲームの特性上付随する
サポートやデータ更新は難しくなるね >>486
> いや、裁判結果で強制サービス終了だろ。
> なんで言い切れるんだ
「すべてのスマホを差し押さえる」なんて執行不能だから
結局カネ払ってサービスは継続できる、って見通しだろ？
特許権の法的性質、民事執行実務知ってたら、常識的な広報 >>504
独自決済持つならできるやろけど現規約上林檎アンドロ決済使ってる以上無理やて >>484
そっちから絡んできといて絡むなとはこれ如何に・・・ >>487
> だからサービスの提供をやめろいうてるわけで
鯖側の権利侵害なんて立証不可能
だからこそ、「サービスは継続します」って１のソースが言ってるの >>502
だからそれは和解した場合ね
任天堂からの予備的請求にその項目はあるわけ？
(仕様変更をした場合は過去の損害賠償を請求するに留まる旨)
あった場合は裁判所が判決として命令という形でできるけど
無い場合は裁判所が和解案を出すけど任天堂は蹴る事ができる
蹴った場合は審理は続くわけだけど任天堂が負ける可能性もあるし勝つ可能性もある
勝った場合は全面勝訴になるので、その場合に限り白猫はサービスの配信停止になる
まぁその場合はコロプラももちろん控訴するんだろうけどな ＞訴訟がたとえどのような結果になっても『白猫プロジェクト』は継続する
これから厳しい廃課金で信者から４４億取り立てます宣言ｗｗ >>504
何言ってんだお前
お前サーバー何かわかってねえだろ >>475
プレステ３の振動コントローラー関連裁判以上に
適切な判例って何だよwww PCゲーム運営は運営移管して存続することあるが、どうなるかな >>474
普通は訴訟になる前に話し合いで解決するはずの案件だからねえ
過去のケースからも任天堂はそんなに訴訟吹っ掛けるタイプじゃないので、訴訟になった時点で善悪は置いておいてコロプラの担当者が"無能"ってことはほぼ確定かと >>511
白猫ってスタンドアローンだっけ？
サーバ止められたら詰むやろ？ >>495
> 裁判に数年かかるから、その間にコロプラ維持できて和解に持ち込めたらいいや位に甘く考えてそう
いや経営陣トップはとりあえずアプリ延命して最後の荒稼ぎした後に
裁判結果出るのを待たずして逃げる気満々だと思う コロプラも終わりだな、黒猫の頃からパクリばっかりだったし >>508
それはふれてるあいだでしかないっつーの
本でも該当箇所削除
商標でも商標変えたら出せる
マリカーでも負けてもマリオの服着せなきゃ事業継続できるのと同じや >>476
>>478
確かにソシャゲはイメージ悪いね
こんなのに定期的に金突っ込んでる客がいるとソフト作ってる会社は悲しくなるだろうね
ただ野次馬達が楽しんでコロプラ叩いてるように見えて違和感を感じてしまった次第です >>523
コロプラが無視してサーバー動かし続けるから問題ないんや！と思ってそう >>518
だから判例くれよ
思い出=判例なら仕方ないな 課金ゲー興味ないからよくわからんが
「止められたら突っ込んだ金無駄になる」
だから止めないでっていう
思想でいいのかな？
いるかどうかわからん擁護者の気持ち コロプラの出した声明は株価暴落して慌てて出したその場しのぎにしか見えないけどなー
「なーんだ白猫終わらないのか！安心した！」て言ってる奴はおらんけどな >>514
鯖側の権利とか関係なく作品のサービス止めろなので
その言い訳は通らないよ >>512
> 独自決済持つならできるやろけど
じゃ、継続できるやんｗ
「ソシャゲはApple・Googleを通さないと絶対ダメって」法律あるわけじゃないし
１のソースは、「たとえ判決読んでApple・Googleが逃げ出したとしても
独自決済の導入等でプロジェクトは断固継続する」で意味がとおる >>526
でぷにこんなしの白猫てどんなゲームになるの？ >>535
林檎はある
それやるとリジェクトされておしまい >>511
お前、ソシャゲのサーバー配信とか、Playストアのシステムとか、ぜんっぜん分ってないだろ
スタンドアローンのDSゲームとワケが違うぜ
> 「特許権の法的性質、民事執行実務知ってたら、常識的な広報」(ｷﾘｯ)
とか、すげーなw >>537
だって主張見てるとそうとしか
独自決算導入まで言い出してて釣りとしか思えないけどw >>531
それもあるし居場所がそこの人はしがみつくだろうね
それも周りからの承認欲求とかからだと見てくれるひとがいなくなれば消えるし
キャラ萌えのみの課金兵まだいるのだろうか >>511
いや林檎から配信停止にしたら実質全てのスマホに執行できるから
しかも配信停止になった金を生まないアプリを運営するバカいねえだろ 林檎で独自決済したらコロプラのゲーム全部林檎から止められて会社シヌが >>542
きっと釣りだと思うよ、思いたい
コレが素だとしたら頭が残念すぎるわw Apple、Googleに配信停止喰らったらAmazonに逃げそうだな >>535
androidやiOS上でしか動かせないゲームだからそれを通さないという事は独自にOSを開発したスマホを作るという事になるんだが >>534
> 鯖側の権利とか関係なく作品のサービス止めろなので
そんなむちゃくちゃな判決出ないよ？
「特許権を侵害する範囲」で特許実施部分を差し止める権限があるだけ
任天堂が勝ったとしてもせいぜいユーザインターフェース部分の差し止め
の判決が出るだけ
そんなの執行不能だよ。世界中にスマホ何台あると思ってるんだ？
「任天堂の訴訟物は適法かもしれないが、絶対執行不能」が１の広報の
意味。あんまりハッキリ言っちゃうと「倫理上どうよ」みたいな話になるので
ボカして「敗訴しても「プロジェクトは継続可能」って言ってるの
特許公報の常道
任天堂は試合には勝てるが、勝負には勝てない なるほど、社長がグリー出身なんだな
きっと任天堂の倒し方を知ってる人なんだろう >>505
>>532
詳しく知らないけど時代の流れ的に不本意だけど手を出さないわけにはじゃないのかな >>544
なるほど。
でもサービスとしちゃ永続的なもんでも
ないだろうし
理解に苦しむかな。 >>552
Amazonもそこまで馬鹿じゃないし、下手したらGoogleとAppleが会社全体に制裁ありえるんじゃ？(契約内容知らんけど法令遵守云々くらいありそうで) >>421
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/11(木) 08:16:05.13 ID:ZDWl2v3y0
これが任天堂で
https://dotup.org/uploda/dotup.org1436592.gif
これがコロプラ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1436593.jpg
任天堂がゲーム業界の発展の為に公開配布してた技術を
コロプラが工程、順序、導入方法、説明図、全て一言一句コピペで名前だけ変えた特許申請して
「俺の考えた技術だから金を払え」
って言い出して
本来の権利所有者の任天堂が怒ったらしい >>555
いやだから該当箇所削除したら俺はサービス継続できるいうてるが
お前の論理は壊れてる >>505
ごめんあんかミスった
なかなか公平で良い読みな気がします >>555
だから任天堂の持ってきた条件が白猫のサービス終了なんだっての >>535
appleは詰み
google通さないと通常の決済が使えないwebmoneyとかの代替手段が有るけどユーザーは付いてこないだろうな 創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 リジェクトくらったら
社名も変えて別ゲーでしょ
どっち道信者さんらは一旦さよなら 今の白猫ってぷにこんっつーか自分で動かす意味あんまねーし別にいいんじゃね？ >>552
サーバ、AWSやろうし受け入れないと思うよ >>555
裁判で停止が決まればストアに申請してストアがとめる
りんごとグーグルなしの世界でサービスする理由はない てかねー、いくら勝手にコロプラを配信しようとしても、ストアを管理しているGoogleとappleが裁判所の停止命令を任天堂がつきつけたら、それでお終いなんだけどね
というか、ストア管理している側は、理由の遺憾なく独自の判断で配信停止できるんだよ
もちろん理由は公表しなくても良いことになっている
原則非公開だし
損害賠償も無効
そういう契約になっている
つまり任天堂が特許に抵触しているとストアに突きつけるだけでも止められる可能性は十分にあるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
