【企業】コロプラ、「訴訟がたとえどのような結果になっても『白猫プロジェクト』は継続する」★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2018/01/13(土) 07:11:11.76ID:CAP_USER9
 コロプラは同社ホームページにて、任天堂からの特許侵害に関する訴訟に関する公式コメントを掲載した。

 今回のコメントはプレーヤーに対してのメッセージ。コメントによれば、「白猫プロジェクト」に対する
多くの応援メッセージが寄せられていると言い、「運営一同感謝の思いでいっぱいです。深く御礼申し上げます」と、
利用者に対して感謝の意を述べている。

 同時にサービスの継続を不安視するメッセージもあることから、これらのメッセージに対して「白猫プロジェクトの
サービスが終了するということは断じてございません。コロプラとしては、特許侵害の事実は一切ないものと
確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、サービスを継続してまいります」
とコメントしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000156-impress-game
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180112-00000156-impress-000-1-view.jpg

★1)01/12(金) 21:40:24.48
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515760824/

関連スレ
【経済】「白猫プロジェクトは特許侵害」 コロプラ、任天堂から賠償請求★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515749510/
0561名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:59:47.65ID:1vYmdk4G0
>>421
272 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/01/11(木) 08:16:05.13 ID:ZDWl2v3y0
これが任天堂で
https://dotup.org/uploda/dotup.org1436592.gif

これがコロプラ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1436593.jpg

任天堂がゲーム業界の発展の為に公開配布してた技術を

コロプラが工程、順序、導入方法、説明図、全て一言一句コピペで名前だけ変えた特許申請して
「俺の考えた技術だから金を払え」
って言い出して
本来の権利所有者の任天堂が怒ったらしい
0564名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:00:05.65ID:Z0KSss1x0
>>555
いやだから該当箇所削除したら俺はサービス継続できるいうてるが
お前の論理は壊れてる
0566名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:00:26.69ID:kV6b88EZ0
>>555
だから任天堂の持ってきた条件が白猫のサービス終了なんだっての
0568名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:00:54.02ID:IHnKoOwJ0
>>535
appleは詰み
google通さないと通常の決済が使えないwebmoneyとかの代替手段が有るけどユーザーは付いてこないだろうな
0569名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:00:57.18ID:O+gMpHl30
創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
0570名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:00:59.99ID:H6FlmFno0
リジェクトくらったら
社名も変えて別ゲーでしょ

どっち道信者さんらは一旦さよなら
0571名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:01:05.97ID:nX4SSCOT0
今の白猫ってぷにこんっつーか自分で動かす意味あんまねーし別にいいんじゃね?
0573名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:01:41.37ID:XMuvAKWr0
>>555
裁判で停止が決まればストアに申請してストアがとめる
りんごとグーグルなしの世界でサービスする理由はない
0574名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:01:47.69ID:9tsLae980
てかねー、いくら勝手にコロプラを配信しようとしても、ストアを管理しているGoogleとappleが裁判所の停止命令を任天堂がつきつけたら、それでお終いなんだけどね

というか、ストア管理している側は、理由の遺憾なく独自の判断で配信停止できるんだよ
もちろん理由は公表しなくても良いことになっている
原則非公開だし
損害賠償も無効
そういう契約になっている

つまり任天堂が特許に抵触しているとストアに突きつけるだけでも止められる可能性は十分にあるんだな
0576名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:02:02.86ID:C58l3MQo0
>>561
間違いかもしれないけど他のスレでそれ両方とも任天堂ってみたよ
本当に任天堂とコロプラなの?
0577名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:02:17.37ID:DqsrO9+n0
もうコロプラ擁護出来ねーわ
ゴロもうやりまくってんじゃん

http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。



https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える
0579名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:02:25.94ID:vieFNzre0
>>559
そういう奴は精神病患者だから健常者が理解できるわけ無いよ
0582名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:03:06.32ID:kZfDC4r00
サバンナaaパクった会社??
0583名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:03:13.37ID:k+Z5TLhB0
>>555
任天堂が"全面勝訴"したら完全にサービス終了
それを防ぐために、コロプラはUI変えるので許して下さいって返すことになる。
もし、そんなことが出来ないと言うならサービス終了不可避と言うオチw
0584名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:03:30.17ID:h31QpkfS0
>>560
AmazonはGoogleと揉めてなかったっけ?
Amazonもコロプラも周り考えない自分勝手な事で揉めたんだけど
お互いシンパシー感じてコロプラとなら組みそう
0585名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:03:56.43ID:6Vhit/MJ0
コロプラは原宿のカフェで1年契約してるみたいだけど今回の件で更新は無しかな
0586名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:04:07.56ID:5fNJoZgp0
>>558
Switch出るまで赤字で逝きそうな歴史があるのだw
キャッシュは潤沢にあったけどSwitch外すとヤバかったのは事実
そこでDeNAとソシャゲとか始めた経緯があるのたよ
保険みたいなものだ
0587名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:04:11.40ID:9NypZzRs0
堀江が任天堂を銭ゲバ呼ばわりしてたけど実際はコロプラのほうが銭ゲバだったんだなw
0588名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:04:24.88ID:S+vPXK+TO
止めたら倒産しちゃうから必死なのかね。
0589名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:04:47.23ID:1wK/PJN20
任天堂信者は、もう少し法律を勉強してほしい
会話にならないから困る
0590名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:04:53.04ID:TDA5zI8P0
昔著作権絡みで揉めてゲームソフトの販売差し止めが認められた事はあったはず
0591名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:05:15.30ID:Mf4uZSG90
任天堂の勝ちはコロプラが任天堂の褌で特許ゴロするのを潰す事だよ
「これやっぱ任天堂さんの技術でした 侵害です」→44億支払いと配信停止 侵害した特許で特許ビジネスはできない
「これは任天堂さんの技術とは違いますね 侵害してません」→じゃあ任天堂の技術で開発してる他社に対して特許ビジネスはできないね
どういう判決になっても任天堂の勝ちだよ
0592名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:05:35.72ID:ady/21oF0
林檎は審査があるからな。それにひっかかるとおしまいだよ。
全然違うけど去年妖怪ウオッチのアプリのガチャの二段階抽選が問題になって
あやうくイベントができなくなるかもということがあった。
仕様変更したことで審査は通ったがw
0593名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:05:53.25ID:1+hDteWB0
>>310
任天堂がコントローラー特許取ったのが悪い的な書き方してるけどさ
その後にソニーやセガが絶対その関係の特許取らなかったはずって保証はあるの?

単に任天堂憎しなゲハ民の思想にしか見えん
0595名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:13.40ID:hDeG/nvQ0
コロプラが企てていたのは、VRの「基礎技術」を全て特許申請し
実質、VR対応=コロプラへのロイヤリティが必要という状態を構築する事

そこでコロプラが狙ったのは、過去のVR対応の失敗例から失敗した理由を探し出し
「ハード性能の向上」などの理由で今なら実現可能という部分の特許の確保
ソニーなどのハードメーカーが耕した畑なのに
種を撒くにはコロプラへの上納金が必要って状態になってしまった

VRは未開のジャンルであり、VR対応自体が利益度外視の投資な側面がある
何をやるにも特許料がかかるんじゃ、VR対応を見送るソフトが増えてしまい
VRの競争や進化が阻害されてしまう

そしてゲーム業界では過去に似たような事があった
・コナミが音楽ゲームの基本的なシステムの特許を全て押さえた
・ハード性能の向上やタッチパネルの登場によってコナミの特許を回避できるようになるまでの間
 音楽ゲームというジャンル全体がコナミの独占状態となり、ジャンルの進化が10年近く停滞した
0597名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:28.96ID:ptB5g7kZ0
>>575
任天堂の倒し方知ってます(キリッ)
なんていってる会社だからな
そりゃロクデナシが多いだろ
0598名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:33.95ID:0E6mb9UY0
任天堂信者は、もう少し法律を勉強してほしい
会話にならないから困る(キリッ
0599名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:39.57ID:k+Z5TLhB0
>>584
むしろGoogleより任天堂に喧嘩売る方が痛いやろ、コロプラにその価値があるかと言えば、うんw
0600名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:41.92ID:Z0KSss1x0
>>586
スイッチ出る前の赤字三期って円高込みで海外キャッシュ増えてて
その三期ぶんの赤字ってその前の一期の黒字よりも少ないのじゃが
0601名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:44.01ID:aqbRtkHh0
wiiのロンチのソフト紹介で、初めてナムコの縁日の達人を確認した時の岩っちの鬼の形相は今でも覚えてる…
0603名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:53.68ID:IHnKoOwJ0
>>577
これ違う記事で特許収入って明言してるよな
これに乗じてVRに力入れてる大企業から圧力かかりそう
0604名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:06:54.33ID:Ys2tNStz0
意訳
課金やめないでね
ほんとお願い
株価があああああああ
0606名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:22.39ID:nX4SSCOT0
知識を活かして400万ゲットしよう
0607名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:23.99ID:ScuI6d0R0
プニコンの技術をちょっと変えて白猫2とかいってリニューアルすればいい。
0608名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:36.31ID:7Amurbv20
ソシャゲなんてむしろ終わってほしいんだが
どいつもこいつも歩きながらソシャゲ・・・
0610名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:41.58ID:XMuvAKWr0
>>603
とりかたひどいからな

999 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2018/01/13(土) 07:04:56.11 ID:PjIP0Rx80
コロプラ関連の特許見たがVRの初期設定のセットアップ項目の並び順とか
いやいや絶対にそれ必要だろ・・・ってモノまで特許既に取ってる。

そりゃ怪しい中国製のVRとか大手のVRしか出てこないはずだし
ゲームのキャリブレーション画面とかも特許で草生えるレベル。

カプコムがクロスライセンスに至ったのも無理はない。
0611名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:41.92ID:LLSenDfq0
裁判がどんな結果になるかはわからんなら、仕様変更だけでもさっさとやっとくべきなんじゃないの
仕様変更しとけば、賠償は逃れられなくても白猫の差し止めは防げるだろ
それだけでユーザーは安心できるんじゃないか
0612名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:43.34ID:Z0KSss1x0
過去10年で貯金を増やした企業ランキングでは赤字でいきそうとかいわれてた時代ですら2位やで
0615名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:54.49ID:5doCiqcT0
任天堂が言ってる5つの特許侵害が仕様変更で対応できるものだったら削除すればええけどな
どの部分か教えてほしいわ
0616名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:07:59.97ID:NQYZ9tIz0
>>19
わろた
客ホンマモンの養分やんけ
0618名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:08:17.88ID:sNVZzl5y0
ソシャゲやってる奴とパチンカスは俺の中では全く同じ扱い
ソシャゲのほうが24時間いつでもギャンブルできるから自制心のない奴が地獄だと思う
そもそもゲームじゃなくて単なるギャンブル。あれがゲームならパチンコ屋スロットの演出もゲームだわ
0619名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:08:24.99ID:nYA2DHOI0
>>237
白猫畳めって、死刑宣告
ほかに黒猫があるくらいで、もう何年もヒット作出てない
0620名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:08:32.39ID:vieFNzre0
クライアント側だから配信止められてもサーバ動かせるからセーフ
とか言ってる池沼がいるけど

クライアントを一切更新せずにどうやって利益上げんの?
0621名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:08:56.61ID:F1d5I+jL0
これ「訴訟とは関係ありませんがヤメます」宣言だよな
0623名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:09:31.00ID:DHOJN5Jz0
>>584
仮にそうだとしてもコロプラはAppleとGoogle敵に回す訳でAmazonはコロプラのアプリ全部引き受けるレベルの話になりかねんぞ?
決算方法の契約無視するんだからw
0624名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:09:46.77ID:k+Z5TLhB0
>>615
それが安易に可能なら訴訟になる前にそれで和解してるはずだからねえ
まあ、まだ担当者が絶望的に無能だっただけ、ってケースが残ってるけどw
0625名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:09:58.44ID:I6evgFEq0
この会社、こないだの成人式の晴れ着でバックレたとこみたいにいきなり逃げ出しそうじゃな?
0626名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:10:06.59ID:F1d5I+jL0
>>615
訴状が開幕まで非公開
0627名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:10:33.70ID:WO6/dNq90
ここにきてインハウスの弁護士雇おうとする面白会社だからなあ
0628名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:10:55.89ID:apWAts3p0
配信停止を求められたゲームに課金する男の人って・・・
0629名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:10:57.55ID:lDkAi7Ke0
>>618
ギャンブル的にガチャの楽しさみたいなのだけを追求したゲームなんて今更流行らないよ
白猫やらモンストやらああいうのが流行りだしたのは無料でも楽しめる範囲がかなり大きくなったから
ガチャやらなきゃあまり強くなれないゲームってはやんないのよ
お前が言ってるソシャゲって4,5年前のやつだぞ
0630名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:10:58.67ID:ecMLAnzJ0
>>574
そこまでケチのついたゲームに金をかける奇特な客もそうそう居ないだろうしな
ゲームの運営に費用が掛かる以上、どうやったってお先真っ暗
0632名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:12:25.72ID:lDkAi7Ke0
>>630
そもそもそこまで考えてガチャやってるやつがどれだけいるのかわからん
合理的に考えればこんなゲーム最初からやらないに限る
0633名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:12:43.03ID:sNVZzl5y0
>>629
でいくら課金してんの?
ソシャゲはよくできたゲームだーってポチポチ課金してる奴に対する周りの目に気づいて
0634名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:12:50.97ID:I6evgFEq0
今のうちに社員の名前とか控えといたほうがいいんじゃね?
いきなりトンズラされるぞ
0635名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:13:23.53ID:lDkAi7Ke0
>>633
反論されたからってしょうもないレッテル貼りはやめろよ知恵遅れ
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:13:25.91ID:WO6/dNq90
>>630
あとはもう任天堂がどこまで起こってるかよ
コロプラとも仕事してる外注やら取引先
広告代理店から大手雑誌社に
あいつらと仕事するな、載せるな圧力すらありえるし
それができるからなあこわいよ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:13:30.34ID:yS6rThEA0
パチンコが脳内麻薬代なのはまだ分かるんだけどソシャゲで脳汁出るもんなの?
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:13:50.12ID:5fNJoZgp0
>>600
最終が3年連続で赤字
キャッシュはあったが売り上げがピークの半分までなっていたのだよ

Switch外すとこの後も同じコースだったので焦りはあった
ソシャゲまで手を出したのはその証拠
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:14:12.32ID:l2wrsZ0u0
これ負けても裁判所命令には従わないのか

特許ビジネス展開してるくせに話にならない
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:14:33.26ID:H6FlmFno0
もうすでに社長さん自社株売っちゃってるんでしょ
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:15:03.42ID:UNO4mK3g0
>>611
裁判が始まってるから、任天堂側の「サービスの配信停止」の請求が棄却されるか裁判所の和解案を任天堂、コロプラ両者が受け入れれば
そこで始めて「仕様変更によるサービスの継続」が選択肢に入る
まぁ現実的には和解するとは思うけどな
俺的にはサービス停止してほしいけど
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:15:15.07ID:nVc5Dejm0
>>635
で、いくら課金してるの?
0646名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:15:17.61ID:WO6/dNq90
>>638
任天堂の売り上げ為替一円で200億変わるからなあ
売れない時期と九十円以下重なるのは辛い
0647名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:15:43.17ID:Yb8bbTfD0
てかなんでコロプラは任天堂煽ったんだ?
勝算でもあるのかね
0648名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:15:44.03ID:I6evgFEq0
しかしよく天下の任天堂に喧嘩売るよな
任天堂を格下に見てたんか?
0650名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:16:11.13ID:lDkAi7Ke0
>>645
無料で楽しめないと遊ぶ奴がいないって話までしてるのになんで課金してる前提なんだ
脳みそくさってんじゃねえの
0652名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:16:27.05ID:nVc5Dejm0
>>640
そして泥棒猫プロジェクトへ
0653名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:16:36.30ID:VdFAgw6P0
応援されても応援してる側もプロジェクト側だから意味ないんじゃないの?
任天堂がんばれー
0654名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 10:16:38.67ID:WO6/dNq90
ただ決算では日本円に変えなきゃいかんが
任天堂はドルで保有してるんで痛くも痒くもなかったが実情という
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 10:16:45.69ID:nX4SSCOT0
ぱちんこだってギャンブルだけの楽しさだけじゃないぞ
ぱちんちんを悪く言うな!全部海物語だったらつまらんだろ!
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