【滋賀県】「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」書類データ1414件を消去 職員に戒告★2
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滋賀県栗東市は１２日、昨年３月まで所属した部署のファイルにアクセスし、後任の職員に無断で１４１４件の書類データを消去したとして、４０代の男性職員（係長級）を戒告処分にした。
市総務課によると、男性職員は旧所属のファイルへのアクセス権限がなくなった６月以降、アクセスを繰り返し、庁内事務で使う書類データを消去した。システムに設定ミスがあり、男性職員は９月中旬まで旧所属のファイルにアクセスできたという。
後任の職員が消去に気づいて発覚した。男性職員は「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」などと話しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000039-kyt-soci
★1)01/12(金) 23:16:03.74
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515766563/ >>1
公務員辞めろや馬鹿(´･ω･`)
公務ってのは元来そういうもんだろ
例えば刑事が、定年で未解決事件を残すことになったとして、
「後任に手柄を横取りされたくない」とか言ってそれまで集めた捜査情報消すかよ
んな馬鹿はとっとと辞めろ >>534
だからその論に対してすでに>>452で反論してる。
もうこれで三度目なんだから老人みたいに繰り返しはやめてね。 女性の公務員にも自分が評価されるだけで良いみたいなのが多い。 >>537
だからもうそれは属人的なツールじゃないだろ
俺がいってるのは属人的なツールとしてのマクロ
ここまでいわないと分からんか 民間の仕事量の半分もないのに苦労したとかアホかこいつ 日本の行政組織を参考にしたいという話を聞かないからな。つまり・・・。 >>539
だからそれに対しても>>471で反論済み
同じ言葉繰り返ししかできないの？ 個人的な引継ぎをまとめたファイルまで残しておいてくれとかいうヤツは何なんだって思うわ >>542
全然反論になってないよ
勝手な条件を置くのはやめてね いわゆる納品データと完成データを消したんなら
そりゃ会社の財産なんだからアウトだけど
個人用に作ったマクロだのツールだのを消したところで
文句言われる筋合いはない、会社がそのツールを買い上げてたって言うなら別だが >>546
だよなー
昔なら口頭でメモを取って覚えていたメモ書き程度を残せとか
開いた口が塞がらなくなるわ >>1
いつも自分だけが苦労してると言う
先人の苦労は考えない馬鹿がやること >>545
あなたが知識不足で理解できないだけでしょ。
マクロで属人化なんて言葉自体がすでに矛盾してるの。 >>549
マクロのプログラムって万人が書けるの？ >>535
結局何から何まで詳細にマニュアル化して欲しいっていう甘えが見え隠れするわ >>497
政令市だと40代係長は出世頭だけどね。
栗東市はどうだか知らんけど >>546
うんだからアウトだよ
1414件の書類データを消したってニュースなんだから でもこれ、たとえばキャンパスノートの手書きメモだったら捨てても問題なかったのかね？ >>550
むしろ、関数とかよくわからない人のためにこそマクロは役に立つ。
別にあなたがマクロを書けなくてもボタン押せば動くでしょ。
業務が同じ工程であれば自動でできるんだからこれ以上の標準化はないでしょ。
いや、別にマクロだけの話じゃないんだけどね。 苦労して効率化したものを後任が何の感謝もなく使い、
「○○さんは遅くまで残業してたけど超楽っすよ（笑）」とか言われたのかね。
でも、そういうのも含めて業務だから、必要なファイルをしかもアクセス権に違反して消したらダメだよ。 >>551
甘えずに同じ努力しろというのは効率が悪い。 後になってわざわざ消した、ってことは異動後に何か悪口言われたんじゃないの？
あの人、やたら忙しそうにしてたけど、こんなの簡単じゃんwとか
それを聞いて、そんな偉そうなこと言うなら、俺の作ったデータ位簡単に作れるだろ？消してやるわ！ってなったとか… >>560
その可能性はあるね。
前任のファイルを使うときは感謝しつつ、より良いものに変えてこうと努力しないとね。 モーニング娘。の初期メン婆ーが
後輩いじめまくったのと同じメンタルだな >>555
ボタン押せば動くってアホか
プログラム理解してなかったら元号替わっただけでアウトだろ >>510
それまで業務に習熟してないと作れなかった資料作成業務を
テンプレ化して、新人でも作れるようにした、というなら、
その仕事は民間なら評価されると思うけどね。
それを
「別にあの人じゃなくてもこんな新人が簡単にできたじゃん。無能だったねあの人」
なんて評価するなら、その部署の土壌がクソ。
まあちょっと前に何かで読んだけど、
データを逐一入力しなければならなくてやたら手間がかかった業務を
マクロを組んで簡単にできるようにしたら残業する必要がなくなって
定時で帰るようにしたら「そんなのズルだ」って周りに言われた、
なんてこともあるみたいだから、なんだかなあ。。。
こういう「業務の効率化」が評価されない土壌ってなんなんだろう。 >>447
そういうもんなんですか
確かに、役員やる人ってやりたがる人で回ってることが多いから、資料が流れてくるのも顔ぶれによるかもですね >>564
元号はExcelの問題でマクロの問題じゃないぞ。
っていうか、ホントにマクロしらないんだね、、、 個人的に簡単に作ったマクロなんて
決まり切った単一工程に特化して
イレギュラー操作とか無視
エラー回避とかまったく仕込んでないから
流石に標準化とは言えないな 会社でさんざんいいように利用された後に急にクビにされるんだったら気持ちは分からんでもない >>566
その辺は自己PRの有無もあるけどね。
俺は課長面談の度に「持続可能な業務維持のために、業務のマニュアル化・簡易化を進めていきたい」と言ってる。 苦労して作ったデータを佐川や安倍モリカケ犯罪者政権が破棄やパソコン破壊させた。 でもこういう人結構いるよね
経理のボスのおばさんが若い世代に合わなくなってきて退職したら、
長年の工夫でうちの会社向けにわかりやすく入力・計算できるようになってたエクセルシート全部消されてて残りの人が焦ってた気がする
電話しても「ちゃんと元データは残ってるから自分たちで構築して、私はそれを10年かけてやったんだ」の一点張り セコすぎる。自分が作ったのを踏襲してくれるならありがたいじゃない。
せっかく苦労して作ったものをサクッと変更される可能性の方が高いのに。
ていうか思考が公務員っぽいなーって思う。 >>570
業務の工程なんてのは大体決まってるわけで、
オーソドックスなところに自動で対応出来るのならそれで充分だと思うけどね。
イレギュラーまで含めて標準化なんてのはマクロ云々以前に難しい問題だよ。 というか、こんな時のためのバックアップだろうに。
庁内LANを一括管理しているから復旧できないのかね。 >>566
土壌がクソと言えばその通りなんだけど
結局世の中PCに明るくない人なんて腐るほどいるわけで、
そのテンプレやツールが如何に便利かって評価すら出来ないところって結構多いのが現実 >>577
公務員はむしろ異動した後のことは無視したい人が多いから、データ残して後は勝手にやってくれる方が助かるよ。
どちらかというと、後任に悪口言われてってパターンだと思うね。 >>463
有能なら40過ぎて課長級でくすぶってるわけねーだろ >>51
ほんこれ。
的外れのレスの多いことよ。
大丈夫なのか、日本は。 まぁ、そもそもこの公務員が消したファイルがツールなのかどうかも
よくわからないんだけどね。 こいつみたいな思考じゃなくても、手作りマクロは
業務継続できないよ。 会社に 早くやめてほしいと思われてる婆が
自分の仕事を後輩に教えないのと一緒だね
でも 誰がいなくなってもまわっていく
それが 会社 後任「あんなバットノウハウの塊削除してくれてありがとう」 >>578
いやいや想定操作がガチガチ過ぎてちょっとしたことがすぐイレギュラーになるんだよ
「操作シート前から何番目じゃないとダメ」とか「このセルに入れる数字は２桁まで少数点不可」とか
まだ「こうすればエラー吐く」って分かってればいいけど
他人が使うと本当に思わぬところからエラー吐かれたりするんだよ >「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」
なんという意味不明 >>575 >>576
そういう仕組みを構築した仕事の対価として給料が支払われてるのにね。
なんで退職や異動になったからといって壊していいと思うんだろうね。
その仕事の対価として給料をもらっている以上、その仕組みは
作った個人のものじゃなくて会社のものなのに。 今、自部門の業務効率化を目指していろいろアイデア出て来て、かなりやる気になってたけど、このスレ読んでて、暗惨たる気分になってきた。
やっぱり余計なことしないでおくわ。
宇津田氏脳 まあ、先手を取ってコピーしておかないとな。
異動や退職はそういうリスクもある お役所だから紙から起こしたんでしょ？専業のキーパンチャーのおばさんなら、半日で復旧できる
程度なんじゃない？ｗ 今は成果主義が蔓延ってるから他人の努力や好意を何の感謝もせずかっさらってくゲスが多いから気持ちはわかるわ 気持ちはわかるが、公務員だからなー
民間企業とは違うし 組織の構成員のひとりがなにぬかしてるんだ？
しかもデータで
そういう主張したいのならすべて自弁で事業おこしてやってろと >>595
最初の新人の手柄は本当に皆がそう思ってるか分からんけど、
効率化は組織に評価されることよりも、むしろ自分のレベルアップのためと思った方が良いよ。
そういう気持ちが沸いてこなくなると、そこらにいるいくらでも代えが効く人材になっちゃうよ。
まあ、事情は良く分からないから自分が一番やりやすい方法で。 EXCELについてるスクリプトを消したかったのかな。データまで消す事無いのに。
スクリプトだって業務で作ったなら残さにゃならんし、使用方法と簡単なコードレビューのドキュメントも引継ぎのために準備しないといかんのだが。
会心のスクリプトだったんかね。コードなんて誰でも作れるのに。 もっともらしい統計データに加工する計算をしていたとかなら、全力で隠蔽するのかもな。 > しかもデータで
> コードなんて誰でも作れるのに
おいおい 6月以降だから後任に「簡単なお仕事ですね」と言われたに一票 >>597
それー絶対紙から起こしてるよねw時間も掛かっただろうね。 私がいないと仕事が滞る、私の有り難みが分かれという思考で辞めて行ったお局様がいた
でも仕事は普通に回るし、そのお局様がしてた仕事も違うやり方に変えたら逆に効率が上がりやり易くなった わかる、わかるぞ
だが、もうちょっと上手くやらんとな >>591
使いづらいエラーばかりのマクロなら評価以前の問題？
でも、前任者がそれで使えているのなら何がしかの使う方法はあるんだろうね。
あと引き継ぐときに手順書・仕様書は作らないとだめだと思ってる。 >>595
結局、周りは業務の効率化をありがたがる人ばかりではない、
ということなんだろうね。。。
仕事が終わったらとっとと帰りたい、という人には歓迎されるけど、
ずるずる居残って残業代稼ぎたい、と思っている人からは煙たがられるかもね。
あと、「変化を嫌う（これまでのやり方を変えたくない）」人からも
思わぬ抵抗にあうかもね。
長時間労働がなかなか改善されない原因の１つだろ。 >>4
だね。
【フェミ】女性が男性に付き従うという古い男女の関係をイメージさせかねない！ と滋賀国体のマスコットキャラがスカートから半ズボンに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515643105/ >>610
そりゃ個人用に作ってるから
そもそもエラー回避なんて仕込んでないし
自分用だから他人が使うのを想定してない >>602
サンクスです。
発想が湧いてきたことに感謝して、おっしゃる通り、レベル向上を第一にして、やってみます。
ありがとう。 いやー。。。でもこれは死ぬほどわかるw
俺もスーパーの店長やってるけど、頑張って売上上げてるときに、突然異動になったときは
今まで俺になって始めた企画とか、全部辞めさせたもん。成功してる企画も全部辞めたわ。
もちろん俺の場合は失敗してる企画だけを残しとくとか、そんな悪質なことはしなかったけどね。
俺のやった痕跡だけは全て消しただけ。てか、そっちのが後任もやりやすいかなってのがあってのことだが >>611
ひどいとこだと業務効率化からの人員削減からのクビもあるからな
しかも残った人達の給料は変わらず
効率化したとはいえ人が減ったから残業時間は増える。と
ていうかこういうとこ多いだろ…
長くいてそのパターンを何回も見てきてると
たはー新人が余計なことしやがってってなりがち（；´Д｀） >>614
俺も部署の業務の効率化に取り組んでいるので、何となく分かります。
お互い出来る範囲で頑張りましょう。 >>615
普通はやってたことに加えて、店長として課題と評価の認識も含めて引き継ぐものじゃないのか >>595
業務の効率化とか変化って、アイデアはみんな浮かぶんだよ。
これできたら便利だなぁ、とかさ。
でも、実際にやろうとするといろんな壁にぶち当たる。
それを一つ一つ解決していけば自分に解決能力が備わっていくわけだ。
そして、物事を変える、特に組織の中で物事を変えるってすごく勇気がいる。
周りへのネゴもいる、
失敗しないためにいろんなシミュレーションをして情報を集める。
何より決断力を鍛えることが出来るようになる。
そうやって成長していけばいつかは評価してくれる人も出て来るかもしれないよ。 >>611
そうですね、変化を嫌う人が多いですね。
単調でつまらない作業でも、時間かせぎして、仕事やったアピールの人とかいますね。
不遇なこともありましたが、出来る限り前向きにやっていきます。
ありがとう。 消すから問題になるんだよ。
最初からファイルにパスワードかけておけばよかったのに。
俺なんかは成果横取りされるの嫌だから文書ファイルは全部パスワード付き圧縮かけて格納するし、
マクロはパスワード付きの上、半期（6ヶ月）で使用期限切れになるようなルーチンを冒頭に必ず入れている。 >>618
普通ならそうだけどなw
俺が苦心して編み出した企画や売り方とかをそのまま使われるのも嫌だし。
後任には後任のやり方があるだろうから、全部辞めたのよ その考え方って韓国人だよな
コリアンは次の政権に情報渡さないために
書類を処分するから
いつまでたっても政治がまともに機能しない >>623
いや、人間なら誰しもあることだろw
まぁ、後任が頑張ればいいだけの話し >>616
だから自分の業務範囲だけで改善して、ただの個人スキルとして報告しないのはよくある。
隠蔽しようとはしないが自分からは言い出さない。 >>622
まあ、後任としても前任がやっていたことを辞めにくい雰囲気はあるけどね。
でも移動先の店舗でも実践して、将来的にエリアマネージャーとか目指すなら自分のカラーをあちこちに残すのも手じゃないの。 >>626
エリアマネージャーとか目指したくないからね。
責任ばかり押し付けられるの目に見えてわかってるし。 人間レベルが上がると人類貢献みたいなところで満足できるんだろうけど、給料を成果で細かく設定されてる現代人に、他人が有利になるようなことができるわけない まあ気分で言えば
「狡兎死して走狗烹らる」の犬な気分なわけだよな
成果物だけ掠め取られて厄介払い的な なんで会社の書類消去してクビにならないんだよ
公務員ユルすぎだろー 苦労して作ったデータとか言ってるが、大して苦労して無いんだろうな。 ああ、ウチの会社にも辞める前に自分で作ったデータ全部消去してったやつ居たわ。 >>595
「自部門の」効率化なんてやろうと思うから手柄を横取りされる。
「自分の」だけに留めておく分には誰にもバレないから横取りされようがない。
うちの会社は昔から口がうまく他人の手柄を横取りした奴が出世する傾向が強くてね。
自分では何１つ作り出せないくせにプレゼンの時は大言壮語し、そして実際の開発は他人にふる。
だから真に技術力のある奴はバカバカしいので沈黙を保つか、さもなくば一旦は作品をさわりの部分だけ見せた後
嫌がらせにそいつの見ている前でファイル全消しなんてやった人もいる。
俺は前者で密かに自分の作業「だけ」を効率化するべく工夫はしているが、そんな便利な物があることは
同じ部署の人間にも絶対言わない。
言った所で何の得もなく、さらにそんなものが社内に出回ったら最後バージョンアップだメンテナンスだ
収拾が付かなくなるのはまっぴら御免だからだ。
それでいて手柄は横取り、やってられんよ。
無論自分だけ効率化を図った後は、余った時間はサボっているｗ早く仕事が終わった事がバレたら
効率化の件までバレてしまう。正当な評価を受けられないのなら、こっちだって成果を出してやる事はない。
楽しても苦労しても給料同じなら楽な方を選ぶのは自明の理。 >>615
そんなものなのかなぁ…恐らく615の手腕を買われて成績の悪い支店に
テコ入れで抜擢されたんだと思うから、
結果出してある程度の道筋は作ってからの異動っていう流れかなって思う。
後任が615と同じやり方で結果を出せるかは不明、だって615の人間性もあっての
売り上げアップだったろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
