【滋賀県】「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」書類データ1414件を消去 職員に戒告★2
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滋賀県栗東市は１２日、昨年３月まで所属した部署のファイルにアクセスし、後任の職員に無断で１４１４件の書類データを消去したとして、４０代の男性職員（係長級）を戒告処分にした。
市総務課によると、男性職員は旧所属のファイルへのアクセス権限がなくなった６月以降、アクセスを繰り返し、庁内事務で使う書類データを消去した。システムに設定ミスがあり、男性職員は９月中旬まで旧所属のファイルにアクセスできたという。
後任の職員が消去に気づいて発覚した。男性職員は「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」などと話しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000039-kyt-soci
★1)01/12(金) 23:16:03.74
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515766563/ 個人的に簡単に作ったマクロなんて
決まり切った単一工程に特化して
イレギュラー操作とか無視
エラー回避とかまったく仕込んでないから
流石に標準化とは言えないな 会社でさんざんいいように利用された後に急にクビにされるんだったら気持ちは分からんでもない >>566
その辺は自己PRの有無もあるけどね。
俺は課長面談の度に「持続可能な業務維持のために、業務のマニュアル化・簡易化を進めていきたい」と言ってる。 苦労して作ったデータを佐川や安倍モリカケ犯罪者政権が破棄やパソコン破壊させた。 でもこういう人結構いるよね
経理のボスのおばさんが若い世代に合わなくなってきて退職したら、
長年の工夫でうちの会社向けにわかりやすく入力・計算できるようになってたエクセルシート全部消されてて残りの人が焦ってた気がする
電話しても「ちゃんと元データは残ってるから自分たちで構築して、私はそれを10年かけてやったんだ」の一点張り セコすぎる。自分が作ったのを踏襲してくれるならありがたいじゃない。
せっかく苦労して作ったものをサクッと変更される可能性の方が高いのに。
ていうか思考が公務員っぽいなーって思う。 >>570
業務の工程なんてのは大体決まってるわけで、
オーソドックスなところに自動で対応出来るのならそれで充分だと思うけどね。
イレギュラーまで含めて標準化なんてのはマクロ云々以前に難しい問題だよ。 というか、こんな時のためのバックアップだろうに。
庁内LANを一括管理しているから復旧できないのかね。 >>566
土壌がクソと言えばその通りなんだけど
結局世の中PCに明るくない人なんて腐るほどいるわけで、
そのテンプレやツールが如何に便利かって評価すら出来ないところって結構多いのが現実 >>577
公務員はむしろ異動した後のことは無視したい人が多いから、データ残して後は勝手にやってくれる方が助かるよ。
どちらかというと、後任に悪口言われてってパターンだと思うね。 >>463
有能なら40過ぎて課長級でくすぶってるわけねーだろ >>51
ほんこれ。
的外れのレスの多いことよ。
大丈夫なのか、日本は。 まぁ、そもそもこの公務員が消したファイルがツールなのかどうかも
よくわからないんだけどね。 こいつみたいな思考じゃなくても、手作りマクロは
業務継続できないよ。 会社に 早くやめてほしいと思われてる婆が
自分の仕事を後輩に教えないのと一緒だね
でも 誰がいなくなってもまわっていく
それが 会社 後任「あんなバットノウハウの塊削除してくれてありがとう」 >>578
いやいや想定操作がガチガチ過ぎてちょっとしたことがすぐイレギュラーになるんだよ
「操作シート前から何番目じゃないとダメ」とか「このセルに入れる数字は２桁まで少数点不可」とか
まだ「こうすればエラー吐く」って分かってればいいけど
他人が使うと本当に思わぬところからエラー吐かれたりするんだよ >「苦労して作ったデータを、後任に何の苦労もなく二次使用されることが許せなかった」
なんという意味不明 >>575 >>576
そういう仕組みを構築した仕事の対価として給料が支払われてるのにね。
なんで退職や異動になったからといって壊していいと思うんだろうね。
その仕事の対価として給料をもらっている以上、その仕組みは
作った個人のものじゃなくて会社のものなのに。 今、自部門の業務効率化を目指していろいろアイデア出て来て、かなりやる気になってたけど、このスレ読んでて、暗惨たる気分になってきた。
やっぱり余計なことしないでおくわ。
宇津田氏脳 まあ、先手を取ってコピーしておかないとな。
異動や退職はそういうリスクもある お役所だから紙から起こしたんでしょ？専業のキーパンチャーのおばさんなら、半日で復旧できる
程度なんじゃない？ｗ 今は成果主義が蔓延ってるから他人の努力や好意を何の感謝もせずかっさらってくゲスが多いから気持ちはわかるわ 気持ちはわかるが、公務員だからなー
民間企業とは違うし 組織の構成員のひとりがなにぬかしてるんだ？
しかもデータで
そういう主張したいのならすべて自弁で事業おこしてやってろと >>595
最初の新人の手柄は本当に皆がそう思ってるか分からんけど、
効率化は組織に評価されることよりも、むしろ自分のレベルアップのためと思った方が良いよ。
そういう気持ちが沸いてこなくなると、そこらにいるいくらでも代えが効く人材になっちゃうよ。
まあ、事情は良く分からないから自分が一番やりやすい方法で。 EXCELについてるスクリプトを消したかったのかな。データまで消す事無いのに。
スクリプトだって業務で作ったなら残さにゃならんし、使用方法と簡単なコードレビューのドキュメントも引継ぎのために準備しないといかんのだが。
会心のスクリプトだったんかね。コードなんて誰でも作れるのに。 もっともらしい統計データに加工する計算をしていたとかなら、全力で隠蔽するのかもな。 > しかもデータで
> コードなんて誰でも作れるのに
おいおい 6月以降だから後任に「簡単なお仕事ですね」と言われたに一票 >>597
それー絶対紙から起こしてるよねw時間も掛かっただろうね。 私がいないと仕事が滞る、私の有り難みが分かれという思考で辞めて行ったお局様がいた
でも仕事は普通に回るし、そのお局様がしてた仕事も違うやり方に変えたら逆に効率が上がりやり易くなった わかる、わかるぞ
だが、もうちょっと上手くやらんとな >>591
使いづらいエラーばかりのマクロなら評価以前の問題？
でも、前任者がそれで使えているのなら何がしかの使う方法はあるんだろうね。
あと引き継ぐときに手順書・仕様書は作らないとだめだと思ってる。 >>595
結局、周りは業務の効率化をありがたがる人ばかりではない、
ということなんだろうね。。。
仕事が終わったらとっとと帰りたい、という人には歓迎されるけど、
ずるずる居残って残業代稼ぎたい、と思っている人からは煙たがられるかもね。
あと、「変化を嫌う（これまでのやり方を変えたくない）」人からも
思わぬ抵抗にあうかもね。
長時間労働がなかなか改善されない原因の１つだろ。 >>4
だね。
【フェミ】女性が男性に付き従うという古い男女の関係をイメージさせかねない！ と滋賀国体のマスコットキャラがスカートから半ズボンに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515643105/ >>610
そりゃ個人用に作ってるから
そもそもエラー回避なんて仕込んでないし
自分用だから他人が使うのを想定してない >>602
サンクスです。
発想が湧いてきたことに感謝して、おっしゃる通り、レベル向上を第一にして、やってみます。
ありがとう。 いやー。。。でもこれは死ぬほどわかるw
俺もスーパーの店長やってるけど、頑張って売上上げてるときに、突然異動になったときは
今まで俺になって始めた企画とか、全部辞めさせたもん。成功してる企画も全部辞めたわ。
もちろん俺の場合は失敗してる企画だけを残しとくとか、そんな悪質なことはしなかったけどね。
俺のやった痕跡だけは全て消しただけ。てか、そっちのが後任もやりやすいかなってのがあってのことだが >>611
ひどいとこだと業務効率化からの人員削減からのクビもあるからな
しかも残った人達の給料は変わらず
効率化したとはいえ人が減ったから残業時間は増える。と
ていうかこういうとこ多いだろ…
長くいてそのパターンを何回も見てきてると
たはー新人が余計なことしやがってってなりがち（；´Д｀） >>614
俺も部署の業務の効率化に取り組んでいるので、何となく分かります。
お互い出来る範囲で頑張りましょう。 >>615
普通はやってたことに加えて、店長として課題と評価の認識も含めて引き継ぐものじゃないのか >>595
業務の効率化とか変化って、アイデアはみんな浮かぶんだよ。
これできたら便利だなぁ、とかさ。
でも、実際にやろうとするといろんな壁にぶち当たる。
それを一つ一つ解決していけば自分に解決能力が備わっていくわけだ。
そして、物事を変える、特に組織の中で物事を変えるってすごく勇気がいる。
周りへのネゴもいる、
失敗しないためにいろんなシミュレーションをして情報を集める。
何より決断力を鍛えることが出来るようになる。
そうやって成長していけばいつかは評価してくれる人も出て来るかもしれないよ。 >>611
そうですね、変化を嫌う人が多いですね。
単調でつまらない作業でも、時間かせぎして、仕事やったアピールの人とかいますね。
不遇なこともありましたが、出来る限り前向きにやっていきます。
ありがとう。 消すから問題になるんだよ。
最初からファイルにパスワードかけておけばよかったのに。
俺なんかは成果横取りされるの嫌だから文書ファイルは全部パスワード付き圧縮かけて格納するし、
マクロはパスワード付きの上、半期（6ヶ月）で使用期限切れになるようなルーチンを冒頭に必ず入れている。 >>618
普通ならそうだけどなw
俺が苦心して編み出した企画や売り方とかをそのまま使われるのも嫌だし。
後任には後任のやり方があるだろうから、全部辞めたのよ その考え方って韓国人だよな
コリアンは次の政権に情報渡さないために
書類を処分するから
いつまでたっても政治がまともに機能しない >>623
いや、人間なら誰しもあることだろw
まぁ、後任が頑張ればいいだけの話し >>616
だから自分の業務範囲だけで改善して、ただの個人スキルとして報告しないのはよくある。
隠蔽しようとはしないが自分からは言い出さない。 >>622
まあ、後任としても前任がやっていたことを辞めにくい雰囲気はあるけどね。
でも移動先の店舗でも実践して、将来的にエリアマネージャーとか目指すなら自分のカラーをあちこちに残すのも手じゃないの。 >>626
エリアマネージャーとか目指したくないからね。
責任ばかり押し付けられるの目に見えてわかってるし。 人間レベルが上がると人類貢献みたいなところで満足できるんだろうけど、給料を成果で細かく設定されてる現代人に、他人が有利になるようなことができるわけない まあ気分で言えば
「狡兎死して走狗烹らる」の犬な気分なわけだよな
成果物だけ掠め取られて厄介払い的な なんで会社の書類消去してクビにならないんだよ
公務員ユルすぎだろー 苦労して作ったデータとか言ってるが、大して苦労して無いんだろうな。 ああ、ウチの会社にも辞める前に自分で作ったデータ全部消去してったやつ居たわ。 >>595
「自部門の」効率化なんてやろうと思うから手柄を横取りされる。
「自分の」だけに留めておく分には誰にもバレないから横取りされようがない。
うちの会社は昔から口がうまく他人の手柄を横取りした奴が出世する傾向が強くてね。
自分では何１つ作り出せないくせにプレゼンの時は大言壮語し、そして実際の開発は他人にふる。
だから真に技術力のある奴はバカバカしいので沈黙を保つか、さもなくば一旦は作品をさわりの部分だけ見せた後
嫌がらせにそいつの見ている前でファイル全消しなんてやった人もいる。
俺は前者で密かに自分の作業「だけ」を効率化するべく工夫はしているが、そんな便利な物があることは
同じ部署の人間にも絶対言わない。
言った所で何の得もなく、さらにそんなものが社内に出回ったら最後バージョンアップだメンテナンスだ
収拾が付かなくなるのはまっぴら御免だからだ。
それでいて手柄は横取り、やってられんよ。
無論自分だけ効率化を図った後は、余った時間はサボっているｗ早く仕事が終わった事がバレたら
効率化の件までバレてしまう。正当な評価を受けられないのなら、こっちだって成果を出してやる事はない。
楽しても苦労しても給料同じなら楽な方を選ぶのは自明の理。 >>615
そんなものなのかなぁ…恐らく615の手腕を買われて成績の悪い支店に
テコ入れで抜擢されたんだと思うから、
結果出してある程度の道筋は作ってからの異動っていう流れかなって思う。
後任が615と同じやり方で結果を出せるかは不明、だって615の人間性もあっての
売り上げアップだったろうし。 即日殺処分にしろよこんな異常者
野放しにしておくとその内に人を殺すぞこいつ >>634
「自部門」のやりたいなら部門の上の方に話つけとかなきゃだめ。そこまでやっても実績奪われることあるのにな。 国相手の書類ならやった方がいい場合もあるがな
下手にテンプレあると危ない
あ、こいつら入札とかないのか
どうでもいいや その他職員の誰も1414件のデータを作れない無能ということでもある 自分も仕事辞める時にデータ消したわｗ
そのものじゃなくて、楽に進めるために使ってた素材集みたいなものだから消しても問題ないやつ 中小だと「効率化したいんで開発作業にリソース下さい」って言ったら
「んな事やってる暇あったら、本来の業務やれ」って言われがちだけどね 自分でデータを集めたり分析できる人 → 然もありなん
他人がまとめたデータで仕事してる人 → 給料貰って作ったもんだろ！ >>641
ダウンロードしてきたやつなら
むしろ規約上自分用以外の保管は消さないといけないのが多いから
それは問題なかろう よくわかったな、普通こうじゃね？
後任「昨日まであったファイルがない」
同僚「えー」(おまえ消しただろ) 典型的なクソジャップだなこいつ
俺が苦労したんだからお前も苦労しろ論
こんなだから生産性低いゴミなんだよ スレタイで笑ったわw
いや、気持ちは分かるからwww
俺もこの犯人と同じタイプw
多分、自分の知恵と工夫が入った資料に対して
後輩がリスペクトしなかったんやろう。
リスペクトしないんやったら、あの職務で求められるアウトプットを
効率よく作成するノウハウが詰まった資料は消してお前はアウトプット作れなくて無能な烙印押されろという制裁の気持ちでやったんやろうなwww
まあ、俺は思いながらも泣き寝入りするタイプやけどw ・
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e11p@ 働いたこと無かったり会社でお荷物の無能が過剰に叩いてる感じ >>20
その苦労wとやらはすでに
給与報酬で手当てされてんのにね
アホすぎ
もしサビ残ならやるべきは残業代の請求だろうに お前のがんばりに対しては基本、給料やボーナスで報いられている。
だから、そのデータはお前個人のものじゃなく、その組織の財産だと考えるべきだよ。 俺も工場の仕事で効率改善するためにプログラム組んでるけど、普通、フリーウェアみたいにして横広げで
広げないの？そんでもって改善提案でもだしとけばいいじゃん。
そうすれば自分にもリターンが帰ってくるのに。 >>663
これか？
馬鹿レンジャー５
・元警官誤爆レンジャー（逮捕、罰金判決）
・ハンマーレンジャー（逮捕、中等少年院送致）
・爆破予告レンジャー（逮捕、少年鑑別所送致）
・69歳脅迫ハガキレンジャー（逮捕、罰金判決）
・デヴィレンジャー（民事賠償命令）
≪刑事訴訟・罰金30万円の有罪判決確定済み≫
【大津・いじめ自殺】「いじめた少年の祖父」ネットに誤情報 元警官が被害届
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342321602/
【大津中２自殺】無関係の人をネット中傷 ２人書類送検へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349240027/
名誉毀損罪で男略式起訴 大津中２自殺巡り中傷
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52472220W3A300C1CC1000/
≪民事訴訟・2013年11月に慰謝料など165万円の損害賠償を求めて提訴≫
【大津いじめ】「加害者の祖父」とされた男性「無責任な書き込みが与える苦痛を知ってほしい」 書き込んだ男を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383884204/
大津中２自殺、中傷被害で男性が提訴 ネットに「いじめ側祖父」
http://www.47news.jp/localnews/shiga/2013/11/post_20131111151643.html
≪民事訴訟・デヴィ夫人に慰謝料165万円の損害賠償命令判決≫
【大津中２自殺】デヴィ夫人に１６５万支払命令 「加害少年の母親」と称してブログに無関係な人の顔写真を掲載 神戸地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392618291/
【大津中２自殺】慰謝料支払い命令に「控訴する意向」デヴィ夫人、ブログでコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392643066/
≪爆補予告の高校生を逮捕≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高２男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/
≪虚偽書き込みで会社員を書類送検≫
【社会】大津いじめ自殺事件で無関係の女性を「加害者の親族」と虚偽の書き込みをしたとして会社員を書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353295771/
【社会】大津いじめ自殺、「ブログで事実無根の中傷」…容疑男性を不起訴、理由は不明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356437819/
ネット虚偽書き込み不起訴に不服 大津市内の女性検察審査会に申し立て
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130118/waf13011822250035-n1.htm
≪殺人未遂容疑で逮捕・中等少年院送致≫
【社会】 「いじめ隠蔽、許せない！」 あの大津市・澤村教育長、殴られる→大学生逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344994072/
【社会】大津いじめ、教育長襲撃の元大学生を家裁に送致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355485133/
【社会】大津市教育長殺人未遂：ハンマーで殴った少年を中等少年院送致、保護処分に[2/5]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360026873/
≪威力業務妨害容疑で逮捕・少年鑑別所収容≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高２男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/
【大津・中２自殺】中学に爆破予告をした高２男子を家裁送致、少年鑑別所へ収容へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345223949/ 仕事ってそういうもんじゃないの？
私も派遣だけど社員の為に書類一から作ったりしてるよ
自分が使う事もない書類
フォーマットになって今でもそれずっと使ってくれてるけど普通に嬉しい
まあ色々あってそういう感情とは全然違うんだろうけど >>595
コツコツやった奴にはちゃんと褒めたりそれ相応の評価を与えればいいだけのこと
この犯人も効率化したときにちゃんとした評価をあげたらこんなことしなかったと思うぞ
金銭の問題じゃなくね
「苦労して作ったデータ」の苦労の部分をすくいとってあげないとさあ >>186
これ以上、下はないだろ
現状、公務員＝犯罪者だぞ
給料下げて、厳しい法律で縛るしかない 先輩「これ作るのに20時間かかったぜ」
僕さん「ピボットテーブル使えば3分でできますよ?」 役所はこう言う輩が居るから書類を紙にして残して置かなければ成らないんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
