【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず
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2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html 立ち往生が15時間にも及ぶとJR東日本は思わなかった
そのため代替手段を考えなかった
これが結論だろ。
他の手段が(15時間かかるとして)不可能でしたって言うのは無理があるよw >>177
一口に新潟って言っても、豪雪地帯とそうでない地帯が当然存在してる
今回立ち往生した場所はそうでない地帯らしく、今回の積雪はその地帯では平年の１０倍以上の積雪量って話だ >>209
いやｗ
それは自衛隊の人海戦術を甘く考えすぎ…
あの集団の人海戦術ははんぱないぞｗ 新潟は韓染地帯だから自衛隊アレルギーがある。
新潟生まれだからよーく知ってる。 >>213
ちゃんと答えて。どうやれば代替輸送を用意できたの？ >>25
日本を貶めたいお前が外から言ってんじゃねーよｶｽ >>157
中途半端に代替輸送をやらず
中で待ってるしかない状況だからこういう温かい雰囲気になった
中途半端な代替輸送なんかやってたら
もっと殺伐とした空気になっていたと思う 面白おかしくメディアが騒ぐ、平和なんだろうけど、
日本のマスゴミは瓦版やの体質が変わっていない。 >>179
鉄は人の安全・健康よりも電車の方が可愛いから
自分も子どもの頃、国鉄や国鉄職員の悪口言われたら顔を真っ赤にして
反論してたからよくわかる 線路なくして、道路にしたら？
バスでいいだろ、普段から
バスで通勤通学のなにが悪い 後出しジャンケンばかり
架線も通電しているし自衛隊レベルじゃないぞ。
災害派遣基本法の範疇外だぞ。 >>212
その通りだな
最初から乗せない以外ないよ >>216
鉄道会社も労働集約的な仕事なので人海戦術は得意なんだよなー
下ろすと言う判断をするかしないかの話であって下ろすと判断したら自衛隊呼ばなくても自社で対応できるわさ >>210
客から腹へったぞと文句を言われてから動き出したとしても、もっと早くに調達して支給しとくべきだわな
今回のJRの対応・判断はことごとくイカれてる >>198誤解防止で追加。消防や海保、警察は普段から人の生き死に、危険、救助にリアルに対処しているので経験値がある。自衛隊は一部のヘリコプタや不発弾処理以外は日常ない。 数百人が吹雪のために車内で閉じ込められたのなら普通に自衛隊呼んでいいと思うが
吹雪は吹いていたのかそもそも雪が除雪できないほどそんなに積もっていたのか、てかマスコミの車両すら
普通に電車に横付けできるレベル
そこまで長時間閉じ込めるしかなかったのかすら疑問 >>202
不可能という反論は無理筋だってw
15時間というのがJR東日本の想定外だったから
道が細くても通じてる駅まで戻るという発想もとらなかったし
なんとか現場から人を出すという手段も講じなかったわけよ。
結局、自社のレスキュー能力を正しく把握できてなかったってこったねw
まあ、その程度の会社にピストン代替輸送が可能とは思わんがw >>208
そうならないような策を考えた結果
全員無事に帰宅することができたんだろう
ＪＲの対応は正しかった 国鉄時代であれば除雪車を総動員したり自衛隊に出動要請したり、
こういう時の非常時の対応はキチンとしてた。
乗客に対しても飲み物やパンなどを支給してたしな。 >>218
タクシーでもなんでも使えばいいじゃん。
細くても道の通じてる駅にでも戻って
>>235でも読んどけw 民間の路線バスだと「吹雪でコレ以上進めないから降りてくれ」と乗客置き去りで引き返すのが常態化 >>206
嫌なら日本から出てけよ朝鮮人
日本を貶めることしか楽しみがない卑しい奴 よく殴り合いが起きなかったよな
それだけでも大和民族の我慢強さがわかる 地震や大雪を天罰だとか言っちゃうおまいらって、日本人か？少なくとも高等教育は受けてなさそうだけど。 2時間に1本の路線でバックさせたら衝突とかって。JRってバカなの？ >>215
じゃあ運休にすれば良いかと。
JR東の責任でしょ。
起きたことについては、JRが列車内に長時間監禁された人たちにそれ相応の補償をすれば良いんじゃないの？
カネで解決する話だよ。 >>237
じゃあマスコミとか家族はどうやって電車まで行ったの？
移動手段が通じてる以外でそこまで到達出来るわけないじゃん 田舎だからバスもタクシーも深夜に探しても集まらない
もちろん運転手も集まらないね
災害が長引いて２日目にでもなってれば
三条市が受け入れ体制作ってくれるだろうし
除雪作業員も集まるだろうし
暖かい食事も届けられるだろうし
バスやタクシーも集められるだろうし
そもそも除雪車が到着するから電車が動きだすだろう
そういった様々な救援体制が動きはじめるには時間がかかるんだよ
これは震災のときも同じ
地震当日に公民館に逃げ込んで「毛布寄越せ！食事だせ！救援物資まだか？ボランティアは居ないのか？」
と言っても無理だからね >>239
十分な数のタクシーを手配できていればそうしていただろう
そんなことができる状況でなかったことは簡単に想像できる >>227
自衛隊って書いてるのは米山叩くだけの東電下請けネット工作員 >>236
誰も死ななかったから良いだろとか思考停止の極みｗ >>243
君みたいな半島民族とは根性が違いますのでw 結局パヨク知事にしたらこういうことが起こってケチがつくんでなあ
別に働いてないとは言わないけど、下部の協力も含めて災害時の対応が明らかに悪くなる >>235
いいね。少しずつ自説を修正して行くスタイル。プライドのカケラもないw >>238
38豪雪の頃も国鉄は自衛隊なんか呼んでないじゃん
自衛隊は一般市民向けに出動していたぞ
国鉄は地元民を徴用してあとは輸送列車で全国から国鉄職員を送り込んだぞ >>209 自衛隊が夜どうし雪かきして、おばあちゃんを隊員が背負って救出、自衛隊すごいで終わり。自衛隊発足以来そんな感じで、最新の雪掻き装備が完全装備したとかないよね。 田舎は村社会だから表立ってJRを批判したら後々しっぺ返しを食らう
新潟だとJR職員はエリート様だから、
対応の悪さを指摘すると村八分にされかねないからな
田舎は北朝鮮並みの監視社会だから、そりゃ何時間も車内に閉じ込められても文句が言えるはずないわなw 300Mなら歩いて駅に帰る事できるな
よく15時間も我慢したもんだ >>250
だったら自衛隊のトラック呼べばいいね(はぁと
結局15時間というのが想定外だったから代替手段を考えてなかったってことだよ。
不可能という話は違うwwwwww >>217
嘘こけ
中越震災中越沖地震水害その他で自衛隊のお世話になりっぱなしだから自衛隊感謝されてるわ >>209
自衛隊は工兵としては世界最高峰なんだぞ。
米国での他国参加の演習に参加した際、欧州勢に凍死者まで出て
パニクって米軍が自衛隊の駐屯地へ駆けつけると、そこには
やることやって休憩もらった自衛官がキャッキャと雪と戯れて
いる牧歌的な光景だった、というくらい雪にも強い。 >>239
あのエリアのタクシーは営業終わってる。24hじゃないぞ。 部外者はJRを避難してて当事者や県民はJRを擁護する謎の構図
部外者だから好き勝手言えるんだろうなあ >>261
歩く道が通ってるなら希望者降ろせよｗｗｗ
何で全員一律で閉じ込めてるんだよ >>1
これ>>1を読むとJRの馬鹿っぷりが浮き彫りになるよな
そもそも運行を強行したのが大間違いだし
線路の除雪すらやってないし自衛隊要請するつもりもなかった
せめて300メートル後方の駅にも引き返していればこれほど叩かれることも無かったのに
15時間も狭い車内で立ちっぱなしの乗客にとって何が最善だったのかという視点が
スッポリと抜け落ちている 除雪車ルートを除雪してから出動したから本線に出るのに時間がかかって、更に部品交換したとニュースで聞いたが
スタンバイしてなかったということなんだろうか
雪に慣れて「雪だから仕方ないな」と思える地元民でも15時間はさすがに長すぎ 米山県知事も違う意味で目立つ人だからな
槍玉に挙げて炎上させたいと思ってる敵も多い >>257
他の手段が可能か不可能かという話だろw
お前はなにがあっても不可能といって思考停止してるだけじゃんwwwww
可能性を模索するよりダメな理由を考える方が楽ってことあるよねwwwwwwww >>262
そう軽く見て電車に引き返す馬鹿もいたとさw 乗客の安全を重視ってのは理解できるけどなんかもっと早く救出する方法あったんじゃね >>192
4キロ位離れた中央公民館なら全員収容できそうだが
夜に狭い雪道を行くことを考えると往復30分くらいかかると思う >>263
鉄道会社もトラックもユンボも自社で持ってるから自衛隊じゃなきゃ、っていうのがないんだよなー 新潟はNGT48を次の総選挙で勝たせるのに税金投入しないといけないので自衛隊なんか呼ぶ金はありません >>247
羽越線の強風脱線事故で、風雨に対する規制が強くしたら
台風の日とか「私鉄は動いてるのにJRは何故電車が動いてないんだ！」とか
文句言う奴が必ず現れるからね
難しいね、公共交通を動かす基準って >>270
>そもそも運行を強行したのが大間違いだし
>線路の除雪すらやってないし自衛隊要請するつもりもなかった
せめて300メートル後方の駅にも引き返していればこれほど叩かれることも無かったのに >>263
15時間以内にこの人数を運ぶのは不可能でしょ。 可能というならちゃんと配車含めてオペレーション構築してみな。 >>254
誰も死ななかったからＪＲの取った策は最善だったんだよ
そもそも中に閉じ込められた人がＪＲの職員に感謝しているのに
外野がなんでＪＲを叩いているんだ > 東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。
子供のいいわけかよ
なんのためのシステムなんだよ >>199
お前現地人じゃないだろ
冬場の現地に行ってみりゃわかるわ >>269
まさか防寒服と耐水靴でを完全装備した人と、通勤通学の軽装の人を一緒にしてるアホはいないよね？ 人災なのは間違いなさそうだけど批判に地理とか色々無視した見当違いが多すぎるな
雪も車も知らない人がかなり増えた印象 家族が迎えに来れる状況だったら県は自衛隊は頼まないとは思うけど
JRの対応はダメすぎだろ >>284
だからよー現場に何人登場したんだっての
現場に現れた人数を考えたら可能だろうがw >>270
JR以下のネットイナゴ君が何かぼやいているねw
現場に居たわけじゃああるまいし バスを手配するには偉い人の許可が必要
事故が起きたのは7時過ぎだから、すでに退社してるだろうから対応が朝になるのは仕方ない
現場の判断でバスを手配するわけにはいかない
大手企業のサラリーマンなら理解できるだろ >>243 ある意味殴り愛したり、子供がなくなったりした方が良かったのかもしれないね。じゃないと目は覚めないし、自治体も会社も動かないよ。 >>283
知り合いに当事者がいるよ
つーても確かに部外者だからどうこうは言わないけど >>263
暖房の効いた車内で
水と食料も供給できていたわけだ
なぜ自衛隊を呼ぶほどの大げさなことをしなきゃいけないんだ？ >>273
だから可能というなら自分で考えてみてよ。
何人乗りのどんな車をどのくらい動かしたらみんな幸せだったのかな？ 日本人は時間にゆとりが無いから性格もせっかちになってヒステリックになるんだね 無人駅にたどり着ければ帰宅できると思う時点で新潟がわかっちゃいない 昔あった除雪車が廃止されてもう無い
これが結構致命的だったのではないか
今のモーターカーの除雪機は鉄道車両ではないので
営業運転中に走らせられない 結論的には現場の乗客が大人しく朝まで待った、これが判断の正しさを証明してると思う。
タクシー読んでも来ない、家人に車で迎えに来てもらうのも危険、と共通認識があったと思う。
何より暖房がきいていた点も重要かと。
火山弾が飛んでる時に避難所にいて命の危険を感じなければ出せとは言わんだろ。 「人命にかかわるってわけでもないのに自衛隊って」
「自衛隊は便利屋じゃねーんだよ」
ネラーの主張が正しいです。 >>293
緊急対応の呼出に応じず権限委譲もしてない「偉い人」なんていらねーwwwwwwwwww >>289
動いて当たり前と思ってんだろうな
自然にはかてないのに >>289
ていうか当該路線の除雪なしで運行を
強行したこと自体が間違ってたと思うんだが
そこはJRの判断が適正だと思ってんのか >>288
じゃあ家族が迎えに来た人はどうやって歩いて帰ったの？
完全装備を家族の人が持参していて、それを確認できたら帰って良しとかやってたのかな？ 300メートル? 車一台でも確保すればピストン輸送でいけたのでは 無人駅戻るより暖房もトイレも付いてる車内の方が安全快適 まぁ誰かを悪者にしたいわけよ。結果が丸く収まろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
