【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず
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2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html >>39
立ち往生したのは踏切のトラックが原因だから
トラックさえなければ通過できたとおもわれる
一度止まったら 出られなくなってしまった
現場の判断でバックできなかったのかなあ
あのじょうたいで退く判断ができないのは無能だな
雪山の行進で退く判断がないやつは遭難するから >>44
自民追い出された米山が自民応援する訳ないじゃん ＪＲ北海道もかつては缶詰多発させた教訓から
「立ち往生しそうな可能性があれば列車を運休させる」
というマニュアルを徹底させた 自衛隊や、警察消防に連絡を入れて情報共有くらいはするのが筋だろ。
電気が生きてたから良かったけど、電線や架線が雪の重みで切断されて
暖房切れたらどうするんだ？そこから要請か？ホントにダメな人の集まりだなｗ >>55
ラッセルなんて、その辺の駅に数台置いてあるような代物じゃないよ
今回も長岡から調達して、到着に８時間かかってる >>24
いや 災害派遣のハードルはそんなに高くない
情報を正確に伝えて 必要な規模で来てもらえばいいだけ
その辺のハードルを自治体側が勝手に上げてる方が問題なんだよ
日頃から震災以降は 平時に自治体 警察 消防 自衛隊で法律や運用の勉強する所も増えたけど まだまだ少ない >>57
現場判断で後退は流石に無理ですよ
それこそ後続車両にぶつかりかねない
こういうとき現場は目の前のことしか見えなくなるから、一人で雪かき始めた乗務員を責めるのは酷だろうが、
そういうときに冷静な判断をするべき司令室がここまで無策だったのは責められても仕方ないと思う >>57
>34から10分の間に、新情報あったの？ 降ろさなかった判断については別に異論はねえが
それ以前に何故最初から運休にしなかったのかとか
東光寺駅で運転見合わせにしなかったのかが
このあたりがまったく理解できん 仮にこれ、手前の主要駅である東三条で運休させたとして、客どうするんだ？弥彦線も止まってたはずだし。 >>33
そもそも乗客集中で強行してるんだからそれなりに混んでいるし
みんな交互に座って休憩しながら耐えてたらしいよ
駅でみんなが座席に座りながら一晩過ごす状態とは全然違う
道路もほぼ主要道路は麻痺してたのでバス会社の気持ちもわかる
実際それなりに除雪車入ってる道路でもバスやタクシーですらスタックしてた
バックする以外最適解はなかったよ >>28
ほんとにな
こんなんで自衛隊要請してたらキリないししたらしたで「JRは自衛隊を便利屋扱いしている！」とか批判するだろうに >>62
だから事前にって
数日前から大寒波が来る予報は出てたんだから >>64
＞現場判断で後退は流石に無理ですよ
＞それこそ後続車両にぶつかりかねない
それ昨日から言ってるやついるけど なんで嘘つくの？
止まってすぐはわかるが最初の30分1時間だけで あとの14時間はどうにでもなったんだけど >>64
もともと単線なんだから
対向列車があるのは当たり前のはずだけど
そんな可能も考えてないのかな >>68
何処で立ち往生するかの違い
今回は田んぼのど真ん中になった
車内で動けないのと街中どっちがいい？ >>68
駅ではないところで立ち往生するよりはマシでは
有人駅ならなおさら 後続との衝突とかアホかと。
運行止めてれば問題ないやん >>74
信越本線は複線です
だから簡単に後退の判断をしなかったんだろうけど 豪雪地帯であるにもかかわらず、認識甘過ぎとか洒落にならんわね 米山県知事は気を利かせてJRに「自衛隊出そうか」と言わなかった。
米山は共産党から票を貰ったからな。
それなら役人がバカ知事に進言すればいいのに。
したけど却下されたのか。 >>73
現場判断では無理なのは当然。
後続列車が来てるのかどうか現場じゃわからん。
運行状況を把握/指令するところがちゃんと指示しないと。
列車と駅の間に他の列車が挟まってたらどうすんねん だよな
単線なんだから いちばん危険なのは対向列車だよ
なぜ後続列車の心配をしているんだろう こんなので自衛隊呼ぶな
山間部でどうしようもないならわかるが >>80
三条は新潟平野の真ん中
積雪は少ない地域 豪雪地帯は山の方 明らかにJRの不祥事なのに自衛隊とか要請できるかよ。
元の駅に戻ってバス呼べば済んだはなし。
バス会社が難色示した程度なら頼み込んだら行けるだろ。
タクシー呼べるくらいなら家の人に迎えにきてもらえるだろうに。
Jrの対応がくそすぎる >>83
で、司令部の判断はダメって？
そもそも全体に運行中止してる中、この列車だけ出してるんだろ。 あとからわかってきた情報だと、除雪の指示手順実作業がグダグダすぎた感触だなあ
司令側が、積雪量ノーマークか配慮がなさすぎた？ ところで、自衛隊を出したらどうにかなってたんか？
ヘリで一人ずつ吊り上げてもしかたないで。
除雪車を優先的に回して道路を開通させるくらいしかないだろうが、
他の場所の除雪手いっぱいだろうし、
線路の除雪をする能力はJR自身にしかないのだから、
JR自身がさっさと除雪/レスキューに向かえばいいだけの話。 >>73
それは現地の運転士ではなく、司令に問題がある
現場判断で勝手に動かすのは駄目だわ >>72
個別的な地域予報はかなり緩かったよ
1日で平地で60cm超える予報はローカルではなかったので混乱が増えた >>83
現場判断では無理なのは当然。 ← そんな話してない
後続列車が来てるのかどうか現場じゃわからん。 ← すぐに確認しろよ
運行状況を把握/指令するところがちゃんと指示しないと。 お前に言われんでもそんなの前提条件だわい
列車と駅の間に他の列車が挟まってたらどうすんねん ← http://imgur.com/T5I8ZeW.png せ、せやな この過密ダイヤだと慎重かつ万全を期してやらないと連続衝突による大事故になるな これで証明されたから、豪雪時には、運転中止を
通知して、どんどん中止すればいい
JRもその方が気楽だろうし、そもそも豪雪で運転とか
する義務もない >>87
人によっては親が迎えに行った学生もいるけどね
ただ、タクシーも新潟市内の混乱が沈静化した夜ですら1台呼ぶのに1時間待ち >>94
馬鹿が勝手に言ってるだけ
信越本線は複線です
とりあえず司令が無能
後退していいか確認とらなかったとしたら運転士も無能 >>95
お前は自分が指令所が後退を指示しろと言ってることを理解できてないなw
現場で判断ってのは指令が把握して状況を現場に伝えていなくても現場判断でやれってことだろwwwww
お前は指令が判断/指示するということを「前提」にしてるんだから、現場判断で実行するとを推奨してないわけよ。
自分の意見くらいきちんと理解してからかみつけやwwwwwwwwwww いちかバチかで発車させたのはは 良い判断だよ
もう少しでその賭けは成功したんだから
ただそのときにリスクヘッジが足りなかったな
ＦＸで鍛えおくべきだな >>51
そりゃ自衛隊の資機材しか対応できない場合でしょ 線路の除雪ができるのは県でも自衛隊でもなくJRです バックするのは危険てw
その論理なら立ち往生も危険だろww 94創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>105
閉塞区間に列車が存在する場合、後続列車には赤信号が出てその区間には入れませんwwwwwwwww
だから立ち往生したら後続列車はその区間の前の信号で止まるだけです ラッセル車が間に合わないにしても機関車とか余分なのがないもんなんだな 動かした事を批判する向きもあるが、それは断じて違う
あの降雪量で間隔が開き過ぎたのに乗客を乗せた普通の電車を走らせのがいけない
大量の降雪が見込まれる際は、少なくとも幹線の複線区間では露払いの機関車を走らせておくべきだった
機関車も除雪車も面倒臭いなどと言って廃止しようとしてる黒字インフラ大企業であるJRの雪対策が甘過ぎるのが最大の問題である >>87
元の駅にはバスは無理
乗用車もすれ違えないような道路しか駅に通じていない
駅前も多少広いけどバスの転回できないような広さしかない >>93
泉田は絶対しないｗ 北陸新幹線の件があるからな
そもそも道路の除雪が最優先 鉄道はJRのお仕事 >>105
立ち往生なら後続の列車は信号が赤で進めないだけだから危険じゃないがな 霊夢鉄道@RY旅客鉄道公式 @I_love_0_series 2018-01-12 08:34:57
JR信越線列車立ち往生件だけど
乗客がみんな駅まで歩ける格好だと思う?
除雪が終わるまでは列車内にいたほうが安全だと思うだけど
暖房がついてるみたいだしトイレは該当車なら備え付けでついてるし水とか食事は配布されてるみたいだし
JRの対応を叩く人は雪国の人ではないと思います
Frank @comefollowme100 2018-01-12 08:49:01
JR信越線 立ち往生の件だけど
「バスを手配しろ」とか「早く降ろしてやれ」とか「駅に戻れ」とか言ってやつ新潟県の雪を知らない都会に住んでるやつだろ。
雪と田んぼと暗闇に囲まれた無人駅に全員降ろさしたら死者でるぞ！
暖房がきいた車両で乗客の安全を確保するJR神対応すぎる。 >>64
現場からから遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
特に状況が悪化してる時こそ、隠ぺいしたり無かったことにしたがるよねｗ
JR西の台車破断で引継ぎ時に隠ぺいとか、今回も行政機関が情報共有を関係部署に
しないで隠ぺい。
なんらかのペナルティー入れないとダメだろ 車内放送で いまから後退します
後続列車に激突するおそれがありますから
いやな人は降りてください
と車内放送すればよいだけ
訴訟にはならないから 新潟とか豪雪のイメージあるのに積雪のマニュアルがないとは >>108
そもそも除雪車がない。
構内入れ替え用の小さいモーターカーに除雪機材をつけたものしか残ってないだろう。
それが本線を走ると信号も踏切も反応しないので、
通常運行している列車の間に除雪列車を入れられない。 >>25
言っておくが、前の知事実質的にクビにしたのは、オマイラが大好きな自民党だからな。 >>71
電気が止まって水食料がなく、寒さと飢えで行動不能って
それって遭難だから。
警察消防自衛隊に連絡するレベル。要は事を大げさにしたくないから、隠ぺいしたんでしょ 電車止まったのが駅じゃなくて逆に良かったよ
駅だったらドア開けて出ようとするやつがいるだろ
遭難者が出ていたかもしれん まあ、謎なのは水と食料を配給できて家族が迎えにこれるのに
代替輸送が不可能と言い張ってるところだなw >>119
？
電気は止まっていないし暖房は効いているしJRは現場に水食料を搬入しているじゃん？ >>113
俺も全くそう思う。
ＪＲの対応は正しかった。
結果的に死人や行方不明者出なかったわけだからな。 おかげでこれからは躊躇なく運休できるようになるから平気だね >>122
水と食料を搬入して作業員が出入りして救急隊も出入りして家族も迎えに来てるのに
代替輸送ができないと言いはってる謎をなんとかしてくれw >>118
その前知事泉田は現在自民党議員なんだけど・・・
米山はツイッターで民間人に噛み付いて森ゆう子と騒いでるくらいしか印象にないよ
まじで米山になってから新潟にいい事が一つでもあったなら教えてくれ たまたま停電しなかっただけ。司令部は停電してから手配するつもりだったんだろうと言われても仕方ない対応だったな。
>>113
車両を駅まで戻して車内待機って話にはならないのかね。300m位置変えただけでも救援プランが飛躍的に増えただろうに。 >>120
さすがにそれは降りたやつの自己責任だろ
駅なら迎えに来た人とかいたら都度降りてもらえばいい とにかく あの雪のなかを
いちかバチかで発車させたのは いい判断だよ
発車させた運転指令はほめてもいい 自衛隊が行っても何も出来ないよ
ウルトラセブンじゃないんだから
これから新潟は東京みたいに雪が5センチ降ったら運休すればいいだけ
通勤通学はバスやタクシーで >>119
お前は何も知らないんだな
雪に閉じ込められて何時間も立ち往生なんて新潟に限らず北陸〜東北では昔から何件も何件もあるんだよ
その度に災害派遣要請なんてしてたらマジできりないわ >>127
バスが進入できるような道じゃないからだろうな
周りには乗用車でもすれ違えない道しかないから「家族の皆さん迎えにきて下さーい」なんてことを言ってしまったら車が全く動かなくなって二次遭難だろうな。復旧作業のための車も来れなくなっちゃうし。
どこか広い駐車場があるところをランデブーポイントにしてJR側で普通自動車用意してそこまでピストン輸送とかすればいいんだろうけどな。 バックすればいいって現実的なようでなぜかできない。
以前、高速降りたら行きたい方向が立ち往生になっているので逆方向に行けと警察に指示されたことがあるが、
立ち往生の最後尾の車はそのままずっと立ち往生に並んでた。(その立ち往生解消は翌日)
常識的に考えてケツから一台ずつ抜いていけばいいのになぜか固まったまま。
あれなんでやろ。 すごい山奥で立ち往生したのかと思ってたら駅から３００ｍだったのかよ
バックもできないなら乗客降ろして徒歩で駅まで戻したらいいのに
後続車が来ると危険→止めればいい
代替交通の手配が→悪天候だからどうにもならない、そこまで面倒見なくていい
「どうしよう、わからない、勝手な判断して訴訟になると怖い」
縦割り、マニュアル化、誰も決定できない、事なかれ、自己保身
日本の暗黒面だな >>127
代替輸送するには車が何十台も必要だからな
そう簡単にできることじゃない
それに、中途半端に大体輸送なんてやろうもんなら
我先に脱出しようと思う人達が周りを押しのけて前に出ようとする
パニックになる 電気暖房が切れなかったからよかったものの
この対応で、もし数時間後に全部切れたらいったいどうしていたのか。 車内の若者、マスゴミのカメラに向かって笑顔でVサインしてる余裕あったしな >>135
救急車がこれるのだからマイクロバスは入れるだろう。
マイクロバスは無理でもハイエースワゴンは来れる。
まあ
ピストン輸送している時間<再運行可能になる時間
の確証がもてないとピストン輸送の判断はしにくいと思うが >>137
その駅が田んぼの真ん中の普通自動車もすれ違いできないような道しか通じていない無人駅なんで…
3km先の次の駅は街中の駅なんだけど 何で県知事が責められる話になるんだよ？自民県議って誰だよ？便乗すんなよ！ 米山最高だろ
森たみおだったら原発再稼働してるぞ
福島みたいになるぞ >>138
バスがこれるところまで小さい車で往復すればいいわけで
そこまで我先にもならんだろうし。 >>126
それなんだよなぁ
しかも主婦共がそれだから質が悪い
つうか女がパヨク的（感情だけで物事を解決しようとする。論理破綻。）なのは基本性能か 新潟県知事米山嫌いだけど、これ柏崎原発再稼働させるために最大の障壁米山落とす自民の工作入ってる気がするよ
現地民がまー、しょうがない時もあるよねって納得してるのに東京で大騒ぎになってるのに違和感がある >>127
県下全域で交通が麻痺している、かつ深夜に
代替え輸送の手段をどうやって手配するんだろな？ バス会社が難色を示したってか。
発災時に市町村からの依頼一つあれば危険を顧みずに
避難者輸送する地方のバス会社が嫌がるってことは
よっぽどJR東が嫌われてるんだろうな。 ・こんなんで自衛隊の出動なんてぇー！
・JRの考えは正しかった！
とか垂れてる人間はその状況になったときに一人で対応できる
という認識でよろしいか？ｗ 結局、安全に配慮しつつ300ｍバックさせるだけでよかったわけね。アホくさ >>148
食料搬入できて救急隊がきて一般人の家族が迎えに来られる状況だったわけだがw
完全に麻痺してたら上記の行動はできないよwww 「安全のことを第一に考えました。車両は、駅と駅の間の線路に留まっています。周りは田園地帯であり、側溝などもあって、通常の状態でも線路の上を歩くのは危険な場所となっています」
「この日は、さらに降雪があり、足元がどのような状況になっているかわからない。400人以上の人を誘導する方が危険だという判断をしました」
そもそも電車から降りること自体が危険だ、との判断が真っ先にされたという。
危険な道を数百メートル誘導したとしても、その先にある最寄りの東光寺駅は無人駅。一方で、車内は暖房も効いており、トイレも付いていた。
大雪でバスやタクシーも手配できず
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国鉄民営化経費削減のためJR東日本管内から除雪車は例外を除き全廃され、除雪機械のみ 後続車の心配しなきゃいけないほど指揮系が無能なら
それこそ追突の危険に対処する必要があるわ >>130
自己責任と言って切り捨てるのは
冷たい対応だと思うね
15時間も車内にいたら頭おかしくなるから
歩いて燕三条まで歩いて帰ろうとする人がいたかもしれん
そうなったら何人死んでたかわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
