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【Meltdown】CPU脆弱性にパッチ、1995年から2015年発売のIntel CPUは大幅に性能低下★5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001サーバル ★
垢版 |
2018/01/13(土) 10:02:49.50ID:CAP_USER9
　IntelやAMDなどの主要プロセッサに「Meltdown」「Spectre」と呼ばれる脆弱性が発覚した問題で、米Microsoftは1月9日、対策パッチがWindowsマシンのパフォーマンスに及ぼす影響についての調査結果を公表した。

　この脆弱性に対処するため、Microsoftは9日までに、現在サポートしているWindowsの45エディションのうち、41エディションについてWindows Update経由で対策パッチを配信。残るエディションについても近くパッチを配信する予定としている。

　こうした対策パッチがPCやサーバのパフォーマンスに与える影響については、Microsoftのベンチマークテストの結果、「2017-5753」（Spectre）と「2017-5754」（Meltdown）の脆弱性については影響は最低限にとどまるものの、「2017-5715」（Spectre）の脆弱性に対処したパッチでは、パフォーマンスへの影響が確認されたという。

対策パッチが、Windowsマシンのパフォーマンスに及ぼす影響についての調査結果を米Microsoftが公表した
　特に、IntelのHaswell（開発コード名）などを搭載した2015年代以前のPCについては、ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、Windows 10では「一部ユーザー」が、Windows 8とWindows 7では「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと予想している。

　また、Windows Serverではプロセッサの種類を問わず、緩和策を適用すればパフォーマンスに相当の影響が出ることが分かった。このため、Windows Serverのインスタンスごとに慎重なリスク評価を行って、セキュリティとパフォーマンスの間でバランスを取る必要があるとしている。

　一方、IntelのSkylakeやKabylakeなどのCPUを搭載した、2016年代以降のWindows 10マシンについては、1ケタ台の減速が認められたものの、ミリ秒単位の遅延であるため、ほとんどのユーザーは気付かないと説明している。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1801/10/news054.html


Which systems are affected by Meltdown?

Desktop, Laptop, and Cloud computers may be affected by Meltdown. More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013).
https://spectreattack.com/

★1:2018/01/10(水) 14:19:38.52

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515673823/
0813名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:36:15.91ID:8OqLB8iR0
>>809
最近のCPUならパッチ当てても軽微な影響って"インテルが言ってる"んだからw、インテルはまずは古いCPUから最近のCPUに買い替えさせたいんだろ
実際Sandy、Ivy、Haswellのユーザーはまだかなりいるし
PCのパフォーマンスや信頼性が上がって、企業でも三年の使用期間を延ばしている所もあるからね
その先さらに対策品への乗り換えが期待出来る
0814名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:41:31.34ID:LLWuKdoM0
>>813
インテルは、ユーザーが皆デスクトップだとでも思ってるんだろう
0815名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:42:22.13ID:Ld+3QwZF0
ＡＭＤにシェア押し込まれたんで無理やり需要喚起しようってか？
0816名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:43:35.10ID:lDN3tq8z0
AMD1950x、メモリ128G、m.2evo1g、gtx1080
こんなやつなら60万あれば組めそうだな
お前らも買おうぜ
0817名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:48:50.58ID:vU760jKS0
Ashampoo、CPU脆弱性“Spectre”“Meltdown”のGUIチェックツールを無償公開／インストール処理は不要、起動するだけで手軽に結果が得られる
0818名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:53:41.40ID:KbFnItrT0
中古市場も6000番台以降と5000番台以前で値段に差がひらく？
0819名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 00:57:06.51ID:TQsMDV350
spectreはCPU内部に電気が流れる時間を測って値を予測するもの
こんなの本当に当たるのかよって感じだし
CPU内部の電気配線を少し変えただけで分からなくなるだろ

meltdownはCPUが投機的実行した結果を何故かユーザープログラムから見れてしまうもの
これにより全セキュリティ制限を無視して任意のメモリ読み込みを行わせられる
全intel CPUで起きるってありえんし
こんなのに気づかなかったintelはうんこ
0820名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:00:44.39ID:ytBufZeb0
>>809
冗談はさておき、BIOSの更新があるマザーの人は速度低下が
我慢できる範囲内ならその環境でしばらく様子見だろうけど、
ASROCKにSandyという古くて変態な構成なので更新があるかどうかホント心配
0821名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:04:34.83ID:Hlynl8+P0
責任もってリコールしろよ
アメリカ企業はなんでちゃんとやらないの？
0822名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:08:27.03ID:TBolgD7Q0
おまえら自作板でシッタカ無知晒しすぎだぞ
あちらの住民が嵐が過ぎ去るのを待ってる状態になってきてる
0824名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:08:34.19ID:SZ9zxxB80
>>813
この件に注目するのはセキュリティに敏感な奴だろ。買い換えまで検討するならインテルじゃセキュリティホールは塞げないことにすぐ気づく。AMDに乗り換えるだけだろ。
0825名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:09:27.03ID:Rf94EpU60
買換需要で食いつなぐために、当初からMicrosoftと結託して仕掛けていた罠かも知れんな。
0827名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:20:35.07ID:wyCMZ4Cn0
おおざっぱにいえばDDR3世代のサンディから蓮は大幅低下
DDR4世代のスカイレイクは頑張って食い止めますってことかね

性能低下を本気で回避しようとすればDDR4の乗り換えを促し
メモリが売れてサムスンも儲かるね
AMDのDDR３世代はアレレだったから、どのみちライゼン
以降に乗り換えざる得ない
0828名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:29:37.11ID:c+1jFePy0
>>799
必ずしも下がるとは限らない
たとえ50%下がったとしても信頼と実績のインテル製パッチで60%上がれば差し引き+10%の性能向上という可能性も…
0829名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:40:47.32ID:3XnHHUAR0
>>432
対応されるとかえって遅くなるんだけど…
何もしないでいてくれるのがいちばん
0830名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:41:27.24ID:VEYP3yWT0
自作板はアンチウイルスソフトとの相性報告さえ無いから報告したくらい過疎ってたけどね
ノイズがどうとか煩いのいるから落ち着いたらまた過疎るよ
0831名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 01:51:32.21ID:Oxi1kWlE0
3Dゲーはグラボを積んでるからか逆に低下した部分を補ってて
ヌルヌルだわ
問題は2Dとか昔のゲームがモッサリになった
0833名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 02:04:35.42ID:BClpKmsQ0
>>739
俺も補足
AMDはspecter2パッチを早期に提供始めてから発表してる
早いベンダーはもうエンドユーザー向けに出してるよ
まぁこのパッチ想定レベルのメモリ管理権限突破ならIntelは論外になるわけだけど、強固なセキュリティ必要なサービス向けで一般人無関係パッチと見てもいいな

>>824
Intelの発表がそのまま大手メディアで報道され一般人はそれを信じる
馬鹿の考え方は理解できないもんだよ

>>820
最近のアスロックはまともすぎて変態感薄いぞ
今のとこのIntelの話だとBIOS提供は5年内だから無いだろうな
0836名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 02:08:35.35ID:fMMaPoUb0
>>811
鯖じゃなきゃ幾らでも対策はあるよ
鯖運営なら不特定多数に開放しないことじゃね？
まぁコレが公になった以上は知り合いでも信用出来ないかｗ
素直に買い替えだな
0837名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 02:16:47.34ID:rjvr/DGS0
次世代のMacBookはAMDのCPU搭載になりそうだな
MSのsurfaceも

Intelには大打撃だし、AMDは気合で営業してくれ！
0838名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 02:26:05.50ID:M9QnPv0O0
>>837
製造ラインがなさすぎてそればっかりは無理だな
春に出るzen+は奪い合いになるの確実

少し例えはズレるかもだが、AMDのGPUはマイニングバブルで人気になり
400ドル定価のものが800ドルとかで平気で売られてる
0839名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 02:42:44.44ID:bRL7OnTW0
世界中でアメリカとユダヤに対するヘイトが溜まりそう
0840名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 02:56:43.04ID:wyCMZ4Cn0
CPUは極小さいものだからかなり量産は可能だよ
弱小AMDでもAthlonX2では欧米でインテルと五分のシェアをとっていたが
弱小AMDでもそんな急速な規模拡大ができる

ただマザーはベンダーがそのきになって供給してくれないと不足が予想される

なんといってもマザーボードベンダーはIntelマザーが飯の種だった
AMDに力を入れてるマザーボードベンダーとそうでないところがあり
全社が総力あげて商品展開しようにも技術者が不足してる
セキュリティなんか関係ない、工場はIntelマザーつくるぞ、という流れになってるから
やはり手慣れたIntelマザーボードを生産すれば安心では？と思うよね
0842名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 03:11:48.99ID:uEnIYklG0
>>825
それだけだよ
○○ータイマーだのウイルス駆除商法も皆同類
オマケに日本人はこの手の煽動にめちゃくちゃ弱い
0843名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 03:30:22.27ID:t384OFeW0
ｉＰｈｏｎｅ速度抑制、世界に波紋　仏で予備捜査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25664240T10C18A1EA5000/


米アップルがスマートフォン「ｉＰｈｏｎｅ」旧機種の動作速度を
意図的に遅くしていた問題の波紋が世界に広がってきた。
フランス検察当局が詐欺などの疑いで予備的な捜査を始めたほか、
「本来は必要のない買い替えを促された」として韓国やイスラエルでも
集団訴訟の動きが出ている。
アップルはこの意図を否定してバッテリー交換の値下げで火消しに
動いているが、判断は世界の司法の場に委ねられる。

＃
今頃CPUのセキュリティバグを持ち出して来たのは、。。。
そうしてセキュリティを守るためにユーザーがパッチを
当てざるを得ない状況にして、それだと完全には守れないか
あるいは性能や処理速度が落ちてしまうので、買い換えを促進、。。。

だとすれば、これもまたよく似たストーリーである。
0844名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 04:13:02.19ID:spzETbj50
>>230
いや産んでるだろ、教育までしてる
で、教育された方がさらに成長してしまってる
0845名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 04:15:33.56ID:JWbYYMjK0
>>811
そりゃspectreのVariant2はBIOSアップデートしないといけないから当たり前だよ
0846名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 04:17:08.38ID:JWbYYMjK0
>>827
I/O関係が大幅低下してるので、HDDな旧世代機はあまり速度低下がないという結果もある
0847名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 04:27:41.99ID:3VMstpHJ0
Googleが責任取れよ
0848名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 04:34:17.06ID:kyxAUn0p0
つーか対策できるならまだしも、古いマザー（9年前）だとBIOSアップしてくれないだろ
こっちの方が問題なんだが
少なくとも5年前程度までしか使えなくなりそうだぞ
0849名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 04:40:38.94ID:x/YEzBLT0
個人情報とかもう漏れまくりだからどうでもいいが
サイトのパスとかオンラインストレージのパスが抜かれて乗っ取られるのは困る
同期してるオンラインストレージからマルウェア送り込まれて踏み台にされるのも困る
0850名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 04:47:28.58ID:t384OFeW0
インテルはPCセットメーカーにBIOSのアップデートを丸投げしている。
メーカーは製品保証期間を超えた製品の面倒はみない。
製品に使われているマザーボードも、ボードのメーカーによっては対応して無い。

そうやって、長年隠してきた製品ハードのバグの製造責任を逃れられるのだな。
そうして買い換え特需が。
0851出雲犬族＠目指せ小説家
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2018/01/14(日) 05:02:26.39ID:i65qOIqH0
>>843

U　・ω・）　　OSに最新パッチを当てるとなぜか動作が遅くなるのは、
パソコンだけで無くタブレットでも多くの事案が報告されていたが……
スマホのｉＰｈｏｎｅではアップル社が意図的に行っていたとはな。

U　・ω・）　　こりゃ、おそらく業界全体が確信犯のグルだぞ。
0852名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 05:21:50.62ID:vlAntbeO0
CPUが後付けで性能低下したとか詐欺当然だな。車のエンジンが後付けで性能低下したようなもの。

訴訟案件にならないよう必死としか言いようがないw
0853出雲犬族＠目指せ小説家
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2018/01/14(日) 05:24:27.92ID:i65qOIqH0
　　『公式パッチは公式ウィルス』

U　・ω・）　　この格言は事実だったのか……。
メーカー側と長年戦ってきた世界中のネットの有志たちよ、
疑ってすまなかった。
0854名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 05:39:50.68ID:2L5XmVth0
>>853
バカだなーｗｗｗ
『安倍晋三は史上最低最悪の独裁者』と言ってるようなものでその格言に意味は無いよ
『公式パッチの0.5%は公式ウィルス』と言うなら意味がある
こう言えば0.5%でウィルスになって95.5%はウィルスにならないから
0855名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 05:41:26.10ID:7y6peM5D0
haswell載せてるけどasrockさんZ87の対策bios出してくれるかな…
もう二度とインテル買わない　次はRyzenで全部組み直す　メモリ高いなぁ…
0856名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 05:54:54.87ID:8SKIbTrr0
>>1
数年後なら、現時点で判明してる欠点は改善されたのが出るの？
去年新しいノートPC買ったから数年は買わないと思う

あと中古PCは検討したこともあるけど、中古は買えないね
0859名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 06:07:19.97ID:F18uvwOl0
>>854
99.9って今日からだよね？
0861名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 06:45:11.22ID:5ZNB70Pe0
このCPU脆弱性ってぜんぜん話題になってないと思ってたけど５スレまでいってたんか

WPA2の脆弱性より深刻な気がするけどなんであんまり話題にならないんだろ
0862名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 06:50:46.26ID:+XLLttDL0
corei5_2300で4K画面に繋いでカクつきながら絵を描いてる俺は
結構性能低下に苦しみそうだな
　次はRyzen5_2400Gを検討しようか
0863名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 07:12:39.10ID:KEH6CEdU0
このインテルショックについてノストラダムスは予言してたのだろうか
0865名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 07:31:03.15ID:H4xf3HcT0
>>599
Intelが深刻なだけで多かれ少なかれ今出てるプロセッサの殆どは影響被るから
0866名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 07:31:05.22ID:JrZNm1/R0
Quoカードが貰えるということでレビューです

って書いてるぞ
0868名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 07:54:27.82ID:8AAfDQ9e0
昨日、パッチ当てないと言ったが
大型アップデートが3or4月にあるのか・・・
まあ、当てないけどねｗ
0869名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 08:19:11.80ID:7HZxsOUe0
現状問題無くてもバグCPUに仕様合わせるしかない
合わせないとOSやソフトの対策で無駄な問題起こる可能性あるからね
0870名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 08:19:51.83ID:rZN33tAB0
なんやかんや騒いでるけど結局は今まで通りにマルウェアを警戒してりゃいいんだろ？
0872名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 08:27:29.38ID:b8SatWdu0
>>870
Meltdownだとウイルスやマルウェア等のプログラムだけど
SpectreはJAVAスクリプトとかでブラウザ経由でってのもあるのでこっちのが問題
ブラウザのアップデートもしておくほうがいい
0876名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 09:13:09.71ID:FLI34QKd0
職場のPC、Core i5-6500で
Skylakeアーキテクチャのはずだが
SpecuCheck.exeを使ったら
性能低下を抑えるというINVPCIDは有効になってない
なんで？
0877名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 09:15:28.84ID:FLI34QKd0
OSがWindows7だった
Windows7はINVPCID対応してないからその恩恵を受けられないらしい
0879名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 09:23:17.34ID:TzePswt10
性能が少し落ちるだけなら許容するが、
仮想ドライブが使えなくなるとかいう話なので導入に踏み切れないな。
0883名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 09:31:40.27ID:UOuYQYUg0
cpu性能の低下の話ばっかりしてるバカばっかだけど、そんなのむしろどうでもいい話じゃん
一番やばい脆弱性がマザーボードのbiosアップデートでしか防げないってことがﾔﾊﾞｲだろ
ちょっと前の世代でさえＯＳみたいにアップデートなんか絶対してくれない。
使ってるだけで、永遠に危険だから買い替えるしかねぇし
0885名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 09:42:19.14ID:JWbYYMjK0
>>880
実機にアクセスしないといけないからあまり気にしなくていいだろ
0886名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 09:44:25.43ID:DBMGuW1R0
>>874
明確に分けて使ってるのは業界人だけのような
素人からしたらどっちも名前の被ったjavaだｗ
0887名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 09:44:54.75ID:0M5iIhbm0
|:::::::::..... 
| In:::::::::: ｺﾝﾅﾄｺﾛﾆ ﾕｰｻﾞｰｶﾞ! 
|熱）ヽ,:::　ﾌﾟﾚｽｺ　ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ 
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　　　　 In/　　∵。 
　　　 （熱 ） 
　　　（ i'　⌒ヽ、　　　　ｱﾂｲﾋﾄﾄｷ 
　　(￣ヽ_ ゝヽ⊃　　　　　　ﾌﾟﾚ〜ｽｺ〜 
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　　　　i_)ゝ∵。 ∴ 
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　＼（熱 ）ー-/ ^^i　　ﾌﾟﾚｽｺｶﾞ 
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　　(/＼ゝ 　 　 　ｲﾏﾅﾗﾓﾚﾅｸｾｲﾉｳ30%ﾀﾞｳﾝ!
　 / /＼＼ 
　 |_.ゝ　.ヽ_ゞ 
　 /_)　　　ヽ)
0889名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 09:48:56.81ID:0Mx5a1260
この流れならwin10の勝手に壁紙替えちゃう機能はヤバくね?って言える
0890名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 09:54:35.74ID:7y6peM5D0
修正パッチ当てたけどSpectreは駄目なままだ　これどうにも出来ないんじゃないの
エロサイトや怪しいサイトに行くのは控えた方がいいね…
0891名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 09:56:16.78ID:YnYDEP9y0
>>883
Ubuntu使え
linuxだとOSから更新できるマイクロコードが更新されてる
Windowsもさっさと更新すればいいのに
0893名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:03:35.99ID:Z4S3UvBa0
>>890
Variant1　ブラウザアップデート
Variant2　BIOSアップデート
Variant3　Winアップデート
0894名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:09:45.01ID:FLI34QKd0
5chでも偽アンチウイルスの広告が出たりしたから
マルウェア入り広告で情報が盗まれるって事もあるかも
0896名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:15:23.64ID:YnYDEP9y0
>>893
2はマイクロコード更新とWinアップデートで
マイクロコード更新はWindowsにおいては現状はBIOSアップデート
linuxにおいてはBIOSアップデートかOS上から更新もできる（起動時に毎回あてる）
0898名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:20:54.82ID:UOuYQYUg0
つことはＷｉｎｏｄｗ使いたい人は
linuxいったんインストールして、そのあとWindowsインストールし直せばいいの？
0900名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:24:28.88ID:YnYDEP9y0
だめ
マイクロコード更新はCPUに保存できないので
毎回PC起動時にBIOSから読んで上書きかOS起動時にディスクから読んで上書きをしてる
0903名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:37:49.35ID:0o1KM2O40
>>893
古いマザボはメーカーが対応してくれんとアウトか
ASUSのB75Mは対応してくれなさそうだなあ
0904名無しさん＠１周年
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2018/01/14(日) 10:48:35.21ID:NsebsMHN0
>>804
パッチとBIOS更新しても根本的にCPU脆弱は直ってないから・・・
それに買い換えるとしても
対策CPUは数年は無理って言われていて
インテルの選択肢はきえるという
わざとしても自爆だわｗ

MSとしてもCPUがやらかすとは想定外
MSのAzureクラウド鯖はAMDに移行しちゃったよ
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 10:52:10.08ID:WoUZiDm50
インテルは潔くごめんなさいして返金しろよ
0906名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 10:54:21.39ID:i8HJz6PS0
インテル「いやどす」
0907名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 10:59:29.86ID:/PfIaNAnO
Intelって昔、リコールしたことあるんでしょ?
世界的な企業になったいまでは潰れるから無理かな
まあリコールしても代替えのCPUがないけど
0911名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 11:15:01.15ID:xvxWFsFe0
Ashampoo製の脆弱性チェッカの結果
AMD　A10-7150Pro、Win10FCU＋1月パッチ、BIOS公開日付2017/7なノート
Spectre：脆弱
Meltdown：安全

Corei7-7500U、Win10FCU＋1月パッチ、BIOS公開日付2017/12/27のノート
※メーカー公式発表では対策BIOS公開は2/9予定だけどそのバージョン公開中
Spectre：安全
Meltdown：安全

どういうチェックしてるのか、AMDでもBIOS更新してマイクロコード更新のフラグ
立てないとダメなのか

もう1台、Ｃｏｒｅｉ5-4200U、Win10インサイダー、BIOSメーカー対策済の結果
Spectre：脆弱
Meltdown：脆弱
0912名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/14(日) 11:18:06.74ID:xvxWFsFe0
>>880
AMTは一般向けPCには載ってない
ビジネス用の一部機種に搭載＆BIOSでOFFにできる
IntelMEやTPMの脆弱性とは性格が異なる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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