【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず★２
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2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html
★1：2018/01/13(土) 09:04:28.35
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515801868/ >>590
お国体質なんてとんでもない。
コストカットの嵐で除雪もできなきゃ救助の機関車も出せなくなってるんだよ。
民営化のおかげだよ >>584
近くの駅では400m程の車の列ができていたようで。
ついでに、新潟の田圃を車で走ると、損害賠償が凄い金額になるぞ。 >>584
田んぼの上に止めろって？
雪に埋まった車を引き上げたことがない人間の言うことは違うな
道路用の除雪車だって足りてないのにどうするつもりなんだか… >>593
雪自慢はいいからwwwwwwwwww
雪国に方が雪を甘く見て突進した事件なんだしwwwwww >>589
だったら、大型で強い台風に襲われている沖縄で裸で一晩外で過ごせば、その理由が解るだろうよ、まともな神経してたら。 >>594
明らかに運休させるべきだったことと、救出で論外なことをやるのは別の話。
ちなみに、お前の主張は後者ね。 >>554
はぁ？
乗客の家族がいい加減キレだしたから下車許したんだろ
それが朝方5時だぞ
19時ストップから10時間あまりすし詰め不眠監禁なんて問題にならない方がおかしい >>594
そうだな
今回は新潟県内の問題で、少なくとも雪の積もらない地域の人間がどうこう言う話ではないな なんか、雪国の連中が他地域のやつからの批判を
冷笑しているが、全くもってナンセンス
お前らが雪に悪戦苦闘しているのは、個々人で所有
している装備や設備が貧弱だからだ
ＪＲは天下の大企業で、除雪装備や人員には事欠か
ないし、国鉄時代からこういう事態の対処は手慣れて
いるはずなのに不作為決め込んだから批判されてんの 前後にラッセル車付けた機関車で迎えに行くとかできないの？ 新潟県とか自衛隊とか、何言ってんだかｗ
三条市にさえ話通じてね〜だろ。
「ＪＲ東が自治体に全く連絡しなかった」の一言に尽きる 北海道で娘をかばって父親が凍死した事故があったよね。
すぐ近くの民家にとだりつければ助かっていたのに無理だった >>596
どあほwwww
7時に止まった時点で駅に戻って待機しとけばいいだけの話wwwwwwwww
雪を甘く見てハマった雪国人の説教無用wwwwwww 超豪雪地帯魚沼市出身の知事から見たら
あの程度の雪なら通常営業の範囲
と思って要請しなかったんじゃね？ 客も運転士が前進するために一人で手でゆきかきしてるのを応援ってwwwww
客も雪を甘く見すぎじゃねwwwwwwwwwwwwwwww 北陸、東北、長野、群馬、栃木、北海道
この辺りは糞寒いし住みたくないな ＞新潟県は自衛隊要請検討もせず
そりゃ社民や共産が推す知事が、自衛隊なんか要請するわけがないわな
新潟県民も、何かあったときすぐに自衛隊が助けに来るだろうとか、夢にも思わない事 >>37
妊婦さんや老人にもやらせるってか
お前ら関西人は朝鮮人級のゴミよのう 俺も電車乗ってて閉じ込められたこと
あるが、なにかと電車は閉じ込めたがるよな 民進党の知事か
民進党に投票するとは県民の自殺のようなものだな 運休にしとけばよかったのと状況を逐一乗客に知らせてやればこんなに炎上してないだろ >>445
雪国住まいだからこそボロクソ批判してるおれいるぞ
決め付けんな >>600
雪国住まいだからこそボロクソ批判してるおれいるぞ
決め付けんな >>615
なー。
非雪国人「これ運休の方がよくね？」
雪国人「こんなもん手作業で突破できんだよ！」
で突破できればドヤ顔でもいいけど、
実際は埋まって立ち往生してんだから
雪国人「ほ…ほらな、雪を甘く見てはいけないんだよ！」
とか言われてもギャグにしかなってないよなw >>607
これすげぇ間抜けだよな。
んなことしてもラチあかねぇだろふざけんな！
って言うべきところ。 クソなのは間違いなくデスク側なんだけど、乗客の怒りは乗務員に向かうからな
怒りを避ける為に雪かきでもやって頑張ってますアピールが必要になる
実際必死だったと思うけど 米山はもともと自民党でその次に維新、そして今の自民党以外推薦みたいな感じだからなあ。選挙に勝つために鞍替えしてるけど自衛隊に対して拒否反応がある訳ではない気もする。原発に対しては反対だろうけど自衛隊に対する考えも変わったのかな。 15時間て中国かよ、団塊が抜けたら屑だけ残ったな。 米山新潟県知事の過去のツイート例
……小中学校の新学習指導要領で中学校の武道に新たに「銃剣道」が加えられることに対して「柔道、剣道、相撲はルールも整備され
競技人口も多くスポーツとして確立していますが、銃剣道はその状況になく時代錯誤としか言えません。恐怖を覚えます」「戦前精神論への郷愁以外のいったい何でしょうか？」（3月30日）
……麻生太郎副総理が講演で朝鮮半島の難民が日本に押し寄せる可能性に触れたうえで、「武装難民かもしれない」などと語ったことを報じたニュースに対して「いつもの失言と思いますが
仮に相手が武器を持って攻撃してくるなら全力で応戦するのは当然です。しかしそうでないならどの国の人でも難民は難民、国際法に基づき適正に保護すべきです。万一の時悲劇を起こしかねない言葉は慎んで頂きたいと思います」（9月23日）
……希望の党が公約を発表したニュースに対して「とりあえず『花粉症ゼロ』はどうやって？と思います」
「画期的特効薬が出ない限り花粉がでる緑の植物を国内から一掃するしか手がなさそうです
が…。実現するしないは関係ないんですかね…」（10月6日）
……米サンフランシスコ市が民間団体からの慰安婦像の寄贈を受け入れ、大阪市が姉妹都市関係を解消したことを報じたニュースに
自民党の山田宏参院議員が「友好都市の真摯な主張に対し、真面目に検討しない市など、友好都市に値しない」「心ある日本人はサンフランシスコへの旅行を自粛しよう」などと
ツイートしたことに対して「市がどういう決定をしようが、個人は個人、街は街、全く関係ありません」「狭量な国粋主義を煽る罪は重いと思います」（11月30日） 運休したらしたで「なんで動かさないんだ」と吠えるのが相当数居るからなぁＷ
ハッキリ言って公共での先読みは理解されにくいというかされないもの
結果論でしか動かない文化みたいなもんが有るわな。 >>624
最初の止まった時点でチャレンジ終了なんだよ
そこで駅まで戻せばよかった。 >>611
そう思う
ホームで緊急停止ボタン押されて、ドア閉めたままずっと止まるの
やめてほしい
出してくれよ
新潟じゃなく東京なんだから
別の線で行くからさ 自衛隊要請してたどり着いて作業開始して終了するのに何時間くらいかかるの？
JR東の上→知事→国会（菅官房長官？安倍総理？）→自衛隊出動→状況確認→救助するか除雪して進めるか→除雪作業開始（輸送なら車両の手配）
結局15時間くらいかかるんじゃないの？
JR東の上→状況確認→救助するか除雪して進めるか→除雪作業開始 >>628
別に戦争するんじゃ無いんだから県知事→小野寺防衛大臣だろｗ 新潟県民は誰ひとりJRに怒ってないぞ。
怒りの書き込みしてるやつは、新潟県民を貶めようとするキム沢のやつだろ。
ほんとウザいわキム沢。 >>624
東京は立ち往生してだいぶ苦情来たから予報の段階で運休するようになった。
吠えようが知ったこっちゃない。
新潟でもやればいいんじゃないかな。冬はほとんど運休かもしれんけど。 >>631 そうなると新潟交通が怒りの運転する
バスがぎゅうぎゅう詰めになった時は
女子高生に囲まれて嬉しかった
向こうから身体寄せてくれるからな >東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。
つか東光寺駅のほうがまだマシだろ、自動販売機もトイレもあって
外に出て気分転換とかこっそり立ちしょんとかもできるだろうし
迎えの車とかきても乗り降りや案内が桁違いに楽だろうに サヨク政治家は実情より理念優先するから自衛隊要請レベルの災害起きると後手後手になって駄目なのよ
近年でも山梨県の災害レベルの積雪量でも山梨県知事は要請遅れて被害拡大したからな >>601
持ってない。
一応、投排雪にENR-1000があるけど保線車両扱いだから、
線路閉鎖してから出発しなきゃならんのでホイホイ使えない。 >>663 そう思うわ
駅で車内監禁とかなら
心理的にも楽だと思う
田園ののっぱらで監禁されたら心理的圧迫が半端ねえ まだ消防ならわかるが自衛隊は行き過ぎだろ
どー考えても 文明が遅れてる裏日本なんかに貴重な自衛隊派遣するな 新潟県民は頑固者だから何言っても無駄。雪が雪がっていうだけ。死人が出るまで何もしない。 >>630
雪国は毎年当たり前に雪で迷惑こうむってるから、アンラッキーだったねで済みそう。 >>631
もし、新潟県民が今回の件で怒ってなかったら迷惑な話だけどな。
雪の大変さが知らない内政干渉みたいなモンだからね。
あれは本当に大変、みんな凄いと思ったわ。 不謹慎かもしれないけど少しだけこういうのを体験してみたい。
この15時間のことをドラマ化してほしい。車内と車外のそれぞれの視点から。
でも車内で赤ん坊が生まれたり恋が始まったり殺人が起きたりするような脚色はいらない。 雪が降るのは慣れてるけどあの日は予想外に一気に降った
信じられない速さでな 作業員来てるって事はアクセス手段あったんでしょ
写真や映像をマスコミが撮ってるってことはマスコミも現場に来れるぐらいだっ >>648
アホなｗ 反原発の米山を叩きたいだけだ
これで自衛隊要請してみろ。「自衛隊は便利屋じゃねえ」って非難ごうごうだぞｗ 作業員が来れるまでは特別無理して来れたと思う
マスコミが来れたはもうこの時点でなんかおかしくねと思う
家族も来れたってのはもう一般人も来れる状況じゃねえかとおかしいにも程がある 知事がパヨクのヘイトスピーカーじゃしょうがないねw 公共インフラなのに営業終了まで非常時に判断を下せる権限のある人が会社に残っていないのか？
それではまずいと思うんだが。 自衛隊は集団ストーカーする暇があるのに災害救助の雪掻きすらできんのか １．踏切が鳴り出していた為、バックさせると復旧作業が大変なので
指令と運転手が「後退は無し」にしてしまった。
２．今の新潟知事が自衛隊を出動させる訳が無い。大嫌いなんだから政治生命にかけても
お願いなんかする筈が無い。新潟市民が自衛隊大嫌い知事を選んだんだから乗客の殆どが
黙っていたんじゃないの。 >>638
まあ関東の一部も管轄する旅団兵力の半数は新潟に居るんで
何かあったときは逆に裏日本のお世話になる訳ですけどねw ちなみに他のスレで「直ぐそばに自衛隊が待機していたのに、何で助けなかったんだ？」と
書き込んでいた方が居たが、「自衛隊は勝手に動けないんだよ」とレスしていた方も居た・・・。
知事からの要請で直ぐに助け出せる準備していたから、「翌朝、自衛隊がすごすご帰って行った」と
書き込んだのだと推察します。このスレにも「自衛隊は人殺しが仕事」と書いている位だし。
だから官房長官が「国に要請」という文言を発言したのでしょう。 初期判断は正解にしても、どうしてすぐに自治体に強く救助を要請しなかったのか、という点では完全に真っ黒。 >>1
色んな人が何を最優先にするのか
自分で判断することを止めてしまった大企業の典型かなと
でもこれは正しい判断じゃないのかなぁ
お客は大迷惑だったけれど >>660
何か正しいんだ？？
まず客だろ。15時間も電車内とかあり得ないわ。 米山は知事にならなかったら神童でいられたのにただの人になった 新潟県知事は自らのイデオロギーを優先する為には県民の命なんか屁ぐらいにしか思ってない だからイデオロギーなんて立派なもん持ってないってばw
単なる資格マニアのこうもり野郎
頭はいいけどキ○ガイだよw 民間企業の失態を、国会の決定もなしに税金（自衛隊）で補填するのは問題だろ
常態化すれば誰が責任取るんだ
国鉄が民営化して、車両台数や人員が削減されて、雪に対する備えが少なくなったりしてないか？
ＪＲを国営化すれば、国の機関同士で自衛隊を呼べたはずだ。 もし仮に東光寺駅のホーム内で立ち往生してたら
「車内には入れない。全員出ろ。自力で駅からどこかに移動するか、
さもなくば暖房のない無人駅構内で待機しろ。
そばには民家も何件かあるみたいだぞ」
っていうことにさせるのが、どうやら正解のようだ。朝までに何人死ぬかな。 言い訳とか擁護とか本気でしょうもない
管は国会で問題にしてくれ >>628
現場から一番近い陸自の新発田駐屯地からは雪なしで1時間くらい。道路の除雪なしでも2時間あれば現地に行ける。
緊急事態に初動対処するための特別編成の部隊はどの駐屯地にもあるし、陸自の6輪駆動の大型車、大型雪上車ならこの程度の雪なら余裕で行ける。 >>672
でも除雪されてない狭い道で、対向してくる一般車を押しのけて排除できないでしょw >>670
実際、周辺の無人駅はその状態だったんだけど >>673 スノーモービルに乗った先遣隊を出して交差点で交通統制するんだよ 狭隘路ならすれ違える場所を確保する >>673
災害派遣なら県警が先導するので、民間車両の排除、交通統制は県警の仕事 >>675
平時の自衛隊にそんな権限あるの？
>>676
災害派遣じゃないだろ
災害派遣扱いするんだったらそれ相応の手順踏まないと。。。
左巻き連中が喜ぶだけだろw ＞電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。
1つ手前の駅はこじんまりしてて使えなさそうだから、その手前かな
そうすると5kmは戻らなきゃならない
当時の雪の降り方がどうだったか
2時間で前に進めなくなるほど積もっていたのなら、
引き返す判断をしたとしても、やっぱり戻れなかったりして >>576
新潟人は流石だな、忍耐力が違う。
半日以上車内にすし詰めになっても仕方ないし、
今後もこのような対応で問題ないなんて。 >>677
＞災害派遣じゃないだろ
＞災害派遣扱いするんだったらそれ相応の手順踏まないと。。。
仰るとうりです。今回の場合は、県知事からの要請が無かったので自衛隊は何も出来ませんでした。
私が言いたかったのは、「通常ならば県知事が災害派遣を要請して、現場まで県警の協力で進出、被災者の保護を実施する」という手順の話しでした。誤解されるような書き方してすいません。 >>678
そうだよ
夜には降りれて迎えが来てた奴は帰った
帰れない奴はそのまま朝まで待機
あとかなり吹雪いていたから下手に出たら死ぬよ
用水路に落ちるか方向感覚なくなって田んぼの上で凍死 >>681
一晩中吹雪いてたわけでもないし、吹雪いてたといってもホワイトアウト起こすほどでもない
用水は冠雪してたわけじゃないからハッキリ見える
地元土建屋に道路工事で使うような発電機と投光器持ってきてもらえば十分対処できる
市街地からほんの１，２キロの郊外を八甲田山みたいな言い方するのは失礼すぎる 鳥取県民だが去年のどか雪では速攻で自衛隊を呼んでたな
2011年のときも国道9号やら山陰線で立ち往生が発生して自衛隊を呼んでた どか雪の場合代替交通を用意してもそれが立ち往生しないという保証はないんだよね >>684
停止した時点でピークは過ぎてる。天気予報みればわかる。
基幹道路は除雪されてるし、夜間だから渋滞は終わってる
それでも心配なら体育館などの緊急避難指定されてるところに全員輸送して、そこから各自が迎えに来てもらえばいい
ここは途絶された冬山でもなんでもない
市街地からほんのちょっと出ただけの郊外の田園地帯 >>682
お前用水路ってあのでかいやつだけじゃないんだぞ
田んぼには埋まって目に見えないが用水路が張り巡らされてる
吹雪じゃなくても冬の田んぼ迂闊に歩くのは危ないから完璧な安全確保するの時間かかったと思うよ >>686
用水じゃなくて、田んぼの側溝なら、踏み外しても凍死なんてしないよｗ
お前ら、ホント、八甲田山と勘違いしてるだろ
1、２キロも行けば市街地
雪山じゃなくて、たんなる田んぼ
極端すぎるんだよ >>687
お前の言う測溝もあるが幅1mとか色んなのあるんだよ
極端なのはお前だろ八甲田山とかいう別世界の話引き合いに出して安全ですとかアホか
民家の近くなどは目印の棒とかさしてあって用水や川あるよって示してるくらい落ちる奴いるんだよ 国道・県道ならともかく、鉄道の一次対応は民間業者のＪＲでしょ。
そこから依頼がなければ行政が動くのは難しいのでは？
ＪＲも被害を受けて動けないとかいうなら別だろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
