【新潟】ＪＲ信越線１５時間立ち往生 乗客集中で運転強行か 新潟県は自衛隊要請検討もせず★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018.1.12 23:17
立ち客２１０人を含む約４３０人の客を乗せた普通電車は駅を発車してわずか２分後、約３００メートル進んでストップした。ＪＲ信越線が立ち往生したトラブルは、乗客が約１５時間半も車内に閉じ込められる異例の事態に。ＪＲ東日本や行政は一体何をしていたのか。
ＪＲ東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。問題の電車は１１日午後７時前、無人駅の東光寺駅（新潟県三条市）を出発。降雪でダイヤが乱れ運休が続出したため乗客が集中し、“運転強行”に判断が傾いた可能性がある。
現場付近では日中の除雪は実施されておらず、１本前の電車は約２時間前に通過。電車は雪をかき分け進んだが、２分ほどで運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
除雪車は上り線を逆方向から進み、除雪を終えたのは１２日午前１０時半前。「除雪車の出動はダイヤの調整が必要で時間がかかる。雪が固く、除雪も進まなかった」（同支社）。現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
東光寺駅側にバックするという選択はなかったのか。踏切の警報トラブルや後続車と衝突する危険性もあり、同支社は「後方に戻るという認識はなかった」とする。ただ、鉄道技術に詳しい工学院大の曽根悟特任教授（７８）は、電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。「警備要員の派遣など安全確認に数時間かかったとしても、乗客の苦痛を少しでも早く取り除くことができた」との見方を示す。
乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同２時４３分だった。
一方、県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明。自衛隊への災害派遣要請は検討対象にもならなかったという。
帰宅するため後続の電車に乗った自民党県議は、「最初から電車を止めるという判断があってもよかったのではないか」と疑問を呈し、「米山隆一県知事の対応をただす人が出てくるかもしれない」と話した。
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html
★1：2018/01/13(土) 09:04:28.35
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515801868/ >>624
最初の止まった時点でチャレンジ終了なんだよ
そこで駅まで戻せばよかった。 >>611
そう思う
ホームで緊急停止ボタン押されて、ドア閉めたままずっと止まるの
やめてほしい
出してくれよ
新潟じゃなく東京なんだから
別の線で行くからさ 自衛隊要請してたどり着いて作業開始して終了するのに何時間くらいかかるの？
JR東の上→知事→国会（菅官房長官？安倍総理？）→自衛隊出動→状況確認→救助するか除雪して進めるか→除雪作業開始（輸送なら車両の手配）
結局15時間くらいかかるんじゃないの？
JR東の上→状況確認→救助するか除雪して進めるか→除雪作業開始 >>628
別に戦争するんじゃ無いんだから県知事→小野寺防衛大臣だろｗ 新潟県民は誰ひとりJRに怒ってないぞ。
怒りの書き込みしてるやつは、新潟県民を貶めようとするキム沢のやつだろ。
ほんとウザいわキム沢。 >>624
東京は立ち往生してだいぶ苦情来たから予報の段階で運休するようになった。
吠えようが知ったこっちゃない。
新潟でもやればいいんじゃないかな。冬はほとんど運休かもしれんけど。 >>631 そうなると新潟交通が怒りの運転する
バスがぎゅうぎゅう詰めになった時は
女子高生に囲まれて嬉しかった
向こうから身体寄せてくれるからな >東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。
つか東光寺駅のほうがまだマシだろ、自動販売機もトイレもあって
外に出て気分転換とかこっそり立ちしょんとかもできるだろうし
迎えの車とかきても乗り降りや案内が桁違いに楽だろうに サヨク政治家は実情より理念優先するから自衛隊要請レベルの災害起きると後手後手になって駄目なのよ
近年でも山梨県の災害レベルの積雪量でも山梨県知事は要請遅れて被害拡大したからな >>601
持ってない。
一応、投排雪にENR-1000があるけど保線車両扱いだから、
線路閉鎖してから出発しなきゃならんのでホイホイ使えない。 >>663 そう思うわ
駅で車内監禁とかなら
心理的にも楽だと思う
田園ののっぱらで監禁されたら心理的圧迫が半端ねえ まだ消防ならわかるが自衛隊は行き過ぎだろ
どー考えても 文明が遅れてる裏日本なんかに貴重な自衛隊派遣するな 新潟県民は頑固者だから何言っても無駄。雪が雪がっていうだけ。死人が出るまで何もしない。 >>630
雪国は毎年当たり前に雪で迷惑こうむってるから、アンラッキーだったねで済みそう。 >>631
もし、新潟県民が今回の件で怒ってなかったら迷惑な話だけどな。
雪の大変さが知らない内政干渉みたいなモンだからね。
あれは本当に大変、みんな凄いと思ったわ。 不謹慎かもしれないけど少しだけこういうのを体験してみたい。
この15時間のことをドラマ化してほしい。車内と車外のそれぞれの視点から。
でも車内で赤ん坊が生まれたり恋が始まったり殺人が起きたりするような脚色はいらない。 雪が降るのは慣れてるけどあの日は予想外に一気に降った
信じられない速さでな 作業員来てるって事はアクセス手段あったんでしょ
写真や映像をマスコミが撮ってるってことはマスコミも現場に来れるぐらいだっ >>648
アホなｗ 反原発の米山を叩きたいだけだ
これで自衛隊要請してみろ。「自衛隊は便利屋じゃねえ」って非難ごうごうだぞｗ 作業員が来れるまでは特別無理して来れたと思う
マスコミが来れたはもうこの時点でなんかおかしくねと思う
家族も来れたってのはもう一般人も来れる状況じゃねえかとおかしいにも程がある 知事がパヨクのヘイトスピーカーじゃしょうがないねw 公共インフラなのに営業終了まで非常時に判断を下せる権限のある人が会社に残っていないのか？
それではまずいと思うんだが。 自衛隊は集団ストーカーする暇があるのに災害救助の雪掻きすらできんのか １．踏切が鳴り出していた為、バックさせると復旧作業が大変なので
指令と運転手が「後退は無し」にしてしまった。
２．今の新潟知事が自衛隊を出動させる訳が無い。大嫌いなんだから政治生命にかけても
お願いなんかする筈が無い。新潟市民が自衛隊大嫌い知事を選んだんだから乗客の殆どが
黙っていたんじゃないの。 >>638
まあ関東の一部も管轄する旅団兵力の半数は新潟に居るんで
何かあったときは逆に裏日本のお世話になる訳ですけどねw ちなみに他のスレで「直ぐそばに自衛隊が待機していたのに、何で助けなかったんだ？」と
書き込んでいた方が居たが、「自衛隊は勝手に動けないんだよ」とレスしていた方も居た・・・。
知事からの要請で直ぐに助け出せる準備していたから、「翌朝、自衛隊がすごすご帰って行った」と
書き込んだのだと推察します。このスレにも「自衛隊は人殺しが仕事」と書いている位だし。
だから官房長官が「国に要請」という文言を発言したのでしょう。 初期判断は正解にしても、どうしてすぐに自治体に強く救助を要請しなかったのか、という点では完全に真っ黒。 >>1
色んな人が何を最優先にするのか
自分で判断することを止めてしまった大企業の典型かなと
でもこれは正しい判断じゃないのかなぁ
お客は大迷惑だったけれど >>660
何か正しいんだ？？
まず客だろ。15時間も電車内とかあり得ないわ。 米山は知事にならなかったら神童でいられたのにただの人になった 新潟県知事は自らのイデオロギーを優先する為には県民の命なんか屁ぐらいにしか思ってない だからイデオロギーなんて立派なもん持ってないってばw
単なる資格マニアのこうもり野郎
頭はいいけどキ○ガイだよw 民間企業の失態を、国会の決定もなしに税金（自衛隊）で補填するのは問題だろ
常態化すれば誰が責任取るんだ
国鉄が民営化して、車両台数や人員が削減されて、雪に対する備えが少なくなったりしてないか？
ＪＲを国営化すれば、国の機関同士で自衛隊を呼べたはずだ。 もし仮に東光寺駅のホーム内で立ち往生してたら
「車内には入れない。全員出ろ。自力で駅からどこかに移動するか、
さもなくば暖房のない無人駅構内で待機しろ。
そばには民家も何件かあるみたいだぞ」
っていうことにさせるのが、どうやら正解のようだ。朝までに何人死ぬかな。 言い訳とか擁護とか本気でしょうもない
管は国会で問題にしてくれ >>628
現場から一番近い陸自の新発田駐屯地からは雪なしで1時間くらい。道路の除雪なしでも2時間あれば現地に行ける。
緊急事態に初動対処するための特別編成の部隊はどの駐屯地にもあるし、陸自の6輪駆動の大型車、大型雪上車ならこの程度の雪なら余裕で行ける。 >>672
でも除雪されてない狭い道で、対向してくる一般車を押しのけて排除できないでしょw >>670
実際、周辺の無人駅はその状態だったんだけど >>673 スノーモービルに乗った先遣隊を出して交差点で交通統制するんだよ 狭隘路ならすれ違える場所を確保する >>673
災害派遣なら県警が先導するので、民間車両の排除、交通統制は県警の仕事 >>675
平時の自衛隊にそんな権限あるの？
>>676
災害派遣じゃないだろ
災害派遣扱いするんだったらそれ相応の手順踏まないと。。。
左巻き連中が喜ぶだけだろw ＞電車を後進させて主要駅まで引き返すべきだったと指摘。
1つ手前の駅はこじんまりしてて使えなさそうだから、その手前かな
そうすると5kmは戻らなきゃならない
当時の雪の降り方がどうだったか
2時間で前に進めなくなるほど積もっていたのなら、
引き返す判断をしたとしても、やっぱり戻れなかったりして >>576
新潟人は流石だな、忍耐力が違う。
半日以上車内にすし詰めになっても仕方ないし、
今後もこのような対応で問題ないなんて。 >>677
＞災害派遣じゃないだろ
＞災害派遣扱いするんだったらそれ相応の手順踏まないと。。。
仰るとうりです。今回の場合は、県知事からの要請が無かったので自衛隊は何も出来ませんでした。
私が言いたかったのは、「通常ならば県知事が災害派遣を要請して、現場まで県警の協力で進出、被災者の保護を実施する」という手順の話しでした。誤解されるような書き方してすいません。 >>678
そうだよ
夜には降りれて迎えが来てた奴は帰った
帰れない奴はそのまま朝まで待機
あとかなり吹雪いていたから下手に出たら死ぬよ
用水路に落ちるか方向感覚なくなって田んぼの上で凍死 >>681
一晩中吹雪いてたわけでもないし、吹雪いてたといってもホワイトアウト起こすほどでもない
用水は冠雪してたわけじゃないからハッキリ見える
地元土建屋に道路工事で使うような発電機と投光器持ってきてもらえば十分対処できる
市街地からほんの１，２キロの郊外を八甲田山みたいな言い方するのは失礼すぎる 鳥取県民だが去年のどか雪では速攻で自衛隊を呼んでたな
2011年のときも国道9号やら山陰線で立ち往生が発生して自衛隊を呼んでた どか雪の場合代替交通を用意してもそれが立ち往生しないという保証はないんだよね >>684
停止した時点でピークは過ぎてる。天気予報みればわかる。
基幹道路は除雪されてるし、夜間だから渋滞は終わってる
それでも心配なら体育館などの緊急避難指定されてるところに全員輸送して、そこから各自が迎えに来てもらえばいい
ここは途絶された冬山でもなんでもない
市街地からほんのちょっと出ただけの郊外の田園地帯 >>682
お前用水路ってあのでかいやつだけじゃないんだぞ
田んぼには埋まって目に見えないが用水路が張り巡らされてる
吹雪じゃなくても冬の田んぼ迂闊に歩くのは危ないから完璧な安全確保するの時間かかったと思うよ >>686
用水じゃなくて、田んぼの側溝なら、踏み外しても凍死なんてしないよｗ
お前ら、ホント、八甲田山と勘違いしてるだろ
1、２キロも行けば市街地
雪山じゃなくて、たんなる田んぼ
極端すぎるんだよ >>687
お前の言う測溝もあるが幅1mとか色んなのあるんだよ
極端なのはお前だろ八甲田山とかいう別世界の話引き合いに出して安全ですとかアホか
民家の近くなどは目印の棒とかさしてあって用水や川あるよって示してるくらい落ちる奴いるんだよ 国道・県道ならともかく、鉄道の一次対応は民間業者のＪＲでしょ。
そこから依頼がなければ行政が動くのは難しいのでは？
ＪＲも被害を受けて動けないとかいうなら別だろうけど。 >>689
でも実際に停車したとこはすぐ目の前に踏切があって、マスコミがワラワラ集まってたじゃん。 それすぐ横付け出てたとか勘違いされてるけど距離は数メートルでも横切れなくて実際は数百メートル歩かないといけないからその間の安全確保するに時間がかかったんだよ
まぁ少しでも早く解決すればいいと思ってたしもっといい方法もあったかもしれんが >>687
去年だか長岡の高速バス停で客が排水路落ちて死んでるわ。。。
雪でどっからどこまで道かわからず、新雪で隠れてた排水路に落ちて凍死 >>694
今回は冠雪してないだろ
明確に見えてるよ 13時間も動かないってのは最初からわかってたこと
だったら立ってる人だけでも徐々に市街地へ移動させるべきだった
そんな簡単なこともできないのは規則規則でがんじがらめで応用利かないからだろう >>1
夕方乗車だから晩御飯前でみんなたぶんお腹空かせて乗ってるのに
乾パンにありついたのが翌午前2:00過ぎてからって気の毒すぎ >>683
あの国道9号のは大晦日から元旦朝でタイミングが最悪だったけど
沿道の住民がお湯や食料を配って回ったり
トイレ行きたい人を自宅まで連れてって使わせてあげたり
相当な援助をしてあげたらしいじゃん 先頭に除雪車付けて運転手すればいいだろ
これから先こんなことも多いだろうから一般車両と協調運転出来る除雪車開発するべき Googleマップ見ると止まった電車から200m〜300mの距離に5つの集落が点在してて
1km離れた栄って町には三条市の体育館と小中学校もあった
客を15時間立たせて食事が水とカロリーメイトだけって扱いが酷すぎる >>704
こいつの顔ってなんでここまでキモいんだろ
本当に虫唾が走る 今の県知事がこんなだから、住民にしわ寄せが行く訳で。
ＪＲが何もしなかった理由も、県知事がこんなだからだろ？ 阪神大震災の時の兵庫県知事並みにクソだな。県民はサッサとリコールしないと大災害で自分達が犠牲になるよ。アホな首長を選んだら県民の血で贖うしかなくなる。 知事は東大医学部出で医師免許はもちろん、弁護士でもある。
なのに政治家を志し、衆院選に何度も落選し、その後県知事に当選。
元々自民党だったのに反原発を掲げて野党共闘に乗ったのと、
本命候補が如何にも悪役のお代官様タイプだったから。
知事になってからは政務よりTwitterの方が忙しいみたい。
この人を見るといつも｢壮大な才能の無駄遣い｣と思ってしまう。 閉じ込められた乗客に水や食料配ったのってJRと関係ない人たちらしいね
その間、JRの上層部は何やってたんだろう >>44
ってかむしろあいつらなら呼び込みかねないし、新潟県民は大歓迎だろ。
万景峰号が出入りしてた県だぞ。 >>81
こんなの車掌の仕事を超えてるからね
実際車掌は良くやったよ
ただ上層部が余りにもポンコツ。
上がしっかりとサポートすべき案件だよこれは。
除雪車を先頭にバスと誘導車数台手配して電車横道路に横付け
栄体育館を解放するよう市長に掛け合い
吹雪の収まった時間に栄体育館に移動
普通ならここまでやる
エコノミークラス症候群や暖房機器が動かなくなる可能性を考えたらなおさらそう。
たまたま上手くいったけど万が一暖房機器が動かなくなったら400人全員が凍死してた可能性すらあるんだぜ？
今後も電車に乗れなくなるパニック発作を起こす人や血栓由来の病気に掛かった人からの訴訟も起こされるだろうし
こんな最悪の対応見た事ないわ 客のほうもあんまり我慢強いのも考えものだな 誰も文句を言わないから放置された側面もあるだろう
誰かがドアを開けて線路に降り始めるとか車内から一斉に119番通報するとかして騒いだほうが
JRもこれはヤバいと動いたかもしれない トイレ近い奴は自分の番が終わったらまた最後列に並んだんだろうな 降雪でパンタグラフ落ちたり架線切れたりして電気止まらなくて良かったな
零下の真っ暗な鉄の塊の中で430人が15時間監禁とか想像すらしたくないよ だって10年くらい前のクリスマス直前くらいに山形で起きたＪＲ東日本の羽越線脱線事故だって、現場は強風と豪雪で救急は線路脇にも着けない、
横転した車体を釣り上げられるＪＲのクレーンが山形管内には無い、とかいう絶望的な状況でさえ自衛隊に出動要請しなかったもんな。
車内に取り残された乗客は、氷点下の気温の中で、窓についてたカーテン引きちぎって身体に巻き付けて、割れた窓から吹き込む雪に耐えたとか当時の報道で見たわ。
あれも午後7時前後に事故発生して救助は翌朝だったぞ。
東根市の神町駐屯地の第六師団に救援頼めば、少なくとも深夜には事故車両から乗客を救助出来ただろうと未だに思う。 JKの親が迎えにきて開放されてたね。
そりゃ心配だったろうね。ｲﾛｲﾛとね… >>719
鉄オタならまずこっちを心配するよなあ。
停電したら暖房と電気トイレも使用不可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
