【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★4
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515679410/ 残念だけど民主主義ってこういうもんでしょ。
よそものが多数派になるか，逆に過疎で滅ぶのを待つしかない。 >>338
まったくもってその通りだとおもうわ。自治体が損害賠償すりべき >>342
儲かるわけない
汗流すのも金払うのも嫌な連中 世界どこでも町や村は掟が厳しいよ。緩いのは治安が良い都会だけ。
治安が悪い都会は逆にその地域のローカルルールが厳しくよそ者は排除されるか殺される 久しぶりの好天だからか、「市」でも山裾が野焼きの煙で霞んで見えてるぞ
こんな空気が汚いところに住もうと思うやつなんてそうそういないだろ >>1
戦前には集落がなかったとでも思ってんのか?
人が集まりゃ何某かの独自ルール出来るし
それに馴染めなきゃはぐれ者にされる
戦時中がって言いたいだけじゃんか >>337
だから日本から日本人を滅亡させて真の民主国家にするんだろ >>340
だったら大多数の日本人にとって移民はむしろ歓迎すべきじゃん >>332
この先、簡素化進むだろ 友人知人呼ぶようなのは激減する 業者マターで100万円未満で済むようになる 正確には戦時中の隣組じゃなくて、江戸時代の5人組の名残だろ。
何でも帝国陸軍に押し付ける風潮ｗ >>16
それは実際にあったことなの？
>>1の元ネタになってる記事や、その記事のきっかけになった平成の村八分の話は
全部ちゃんと金や地域の役割分担も担うよ、って言ってんのに
参加認められなくて村八分って話なんだよ？
あんたの例に出した家族なんて元からいたって弾かれて当然じゃん
そういう風に、後からきたもんは義務を果たさず権利ばっかり
ってことにしたいんだろうけど
要するにどうであろうと昔からずっと地元にいた連中以外は仲間に入れたくないだけでしょ？
みんなで土地や家を買い占めて売らないようにして限界集落になって死ねばいいじゃん こんなことをしてたら地方から逃げ出したくなるし人口も減るわな 回覧板めんどくさい 受け取りの日書かなきゃいけないし正月明けから回ってきた
休みだから旅行に行ってたし特に内容もない場合は回さないでほしい
下水道も通ってないところが多いし 税金ばかり取られてる 今時下水がないとかあり得ない アメリカの田舎みたいにリンチされて殺されないだけマシだろ 子供がどんど焼きのだるまや飾りを取りに行ってもネトウヨの家は出てこない
引きこもってるんか >>318
町内会管理のゴミ集積所なんて文字通りのゴミだよな ど田舎に都会ルールを持ち込んでドヤ顔しての返り討ち 同情する気も起きないね 田舎はGHQの教育が行き届かなかったからな
GHQは東京のお役人の村社会だけを潰した、とくに共産思想の社会を >>364
ＧＨＱは日本の農村社会を徹底的に破壊した。日本軍の強さの源泉は農村社会に
あると睨んだから。いわゆる農地改革というものである。
ＧＨＱ初期占領政策の施政官は米国コミンテルンの共産主義者であったが、日本に
共産革命をおこすための下地作りをもくろみ、軍事、産業、教育、伝統文化、農村を
壊滅しようとした。それに利用するため、官僚組織、報道機関を温存した。もちろん
幹部の逮捕、追放はおこなった。ＮＨＫを占拠、すべての放送は監視下におき、放送
原稿も彼らが提供した。「真相はこうだ」という番組は有名。米軍の行ったフィリッピン
での戦争犯罪もすべて日本軍がおこなったことにされた。
教育文化破壊はまさに中国の文革に等しく、戦前の歴史研究の資料を消却されたため、
多くの貴重な文献が失われた。さらに当時の普通の日本人は古文書を読めたが、
文字、教育を変えることにより現在の日本人は昔の文章を読めなくしてしまったのである。
小学生でも理解した「教育勅語」を、いい大人が正しく読解できなくて大騒ぎした昨年
の出来事は記憶に新しいところである。占領憲法問題は知ってのとおりある。 >>324
無理。インフラ部分は即必要。インフラ以外と抱き合わせるから問題。 日南市の自治会（区）の概要
http://www.city.nichinan.lg.jp/main/life/welfare-list/npo/page000445.html
２．区に加入していないと困ること
区で設置・管理しているごみステーションには、区加入者以外の方がごみを出すことはできません。 >>367
ごみステーションと「福祉（天下り）」団体のみかじめ料、さらには祭りやら老人の飲食代まで抱き合わせかｗ
最低だな
３．区費の主な支出
区のまつりや敬老会などの行事の経費。
ごみステーションの維持管理費。
各種団体（消防団等）への負担金及び各種まつりや福祉団体への寄附。
その他、区の運営に必要な経費。（公民館の保全管理費等） 自治会に入ってないと、ゴミステーションの掃除当番もやらないだろうし、資源分けにも
参加しないだろうしなぁと
自治会に入らなくてもいいという町内は田舎ではなさそう 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) だって、ごみ集積場のような迷惑施設は、その地域の誰かの土地とか、昔からの入会地（共有地）とかに、作ってんだもん。
地域で共同で管理し迷惑かけないという約束で、供出された土地の上に作ってる。
「共同で管理する仲間に入らないなら、そりゃ、使う権利も無い」という言い分はそれはそれで筋が通ってるんだけれどな。 >>39
そうとも言えない。
近隣住民過半人でコソ泥されたり殺されたりはあるからなあ >>373
町内会は、本来ゴミ集積所みたいな地域の公的設備を「共同で管理する」
団体にしてはいけない性質のものだよ
一部の連中が勝手に作る民間団体という建前でやっているわけで
町内会にゴミ集積所を管理させるおかしな仕組みの結果が、事実上の
強制加入にされた上におかしなことと抱き合わされるという現状
市町村のほかにも地域ごとに地域の共同管理を行う団体が必要だ、と
いうのなら、おかなし悪用をさせないように役割と負担を明確にして
管理組合でも作るしかないね 町内会とか商店会が機能しないと、宗教団体に乗っ取られやすくなるよ
ある程度のコミュニティは必要、マスゴミは自分たちのいいなりになってほしいから
コミュニティを否定してるだけでは >>365
田舎の拡大家族を中心としたライフスタイルを破壊したことで
少子高齢化に向かってるのも事実だしな
東京のマスゴミがジャイアンツを利用して全国一律ジャイアンツを見るように
洗脳してたりな 北杜市なんだろう
毎年遊びに行くから何となく分かるわ
向日葵畑の見学や果物の食べ放題とか
よそ者に対する見下し感＋ボッタクリしようとする感が満載 ワイはムラムラしてもセックスさせてもらえないのでムラムラ八分だな >>376
みなそれぞれ勝手に住んでるだけなんだから、コミュニティーも何もないだろ。 >>375
ゴミ集積場になるのが嫌か？ 今はカラス対策の金網とかがあるから、別に何て事はないぞ。 >>382
嫌じゃない人が庭の一角を供出するといいんじゃないのかな。
俺は嫌だ。 >>375
いや、私的な施設を地縁でつかわせてもらってるだけだぞ。 >>383
オレはしてるよ。まあ、家の角の斜めになってるところで、塀の外だけどね。別に何て事はない。
自分も使うしね。 民主主義はやれることは自らが行う政体のことだろう
田舎らしい田園風景だって人が管理しないと維持すらできない
田舎で暮らすとは、そういう諸々のことを他の住民と協力して行うことも当然含まれる
都会と同じく暮らしなんてできるわけはなのも知らないで、田舎で暮らすなんて考えてるのが間違った考え
知らないなら尋ねるのも人間関係では当たり前だろう >>376
集団自体存在しない地区で何を乗っ取るんだ 町内会の仕事ってめんどくさいので、なにかやってもらえるなら大歓迎なんだけど。 昔みたいに自分ちの前にゴミ出ししておくのが一番平和
収集効率が悪いから1ヶ所に集めるようになったのだろうけど
管理や集積場所で、揉め事の種が増えた気がする 隣組 (歌曲)
作詞:岡本一平(著作権消滅)
作曲:飯田信夫(ビクター専属)
1.とんとん とんからりと 隣組
格子こうしを開ければ 顔馴染み
廻して頂戴ちょうだい 回覧板
知らせられたり 知らせたり
2.とんとん とんからりと 隣組
あれこれ面倒 味噌醤油
御飯の炊き方 垣根越し
教えられたり 教えたり
3.とんとん とんからりと 隣組
地震や雷 火事泥棒
互いに役立つ 用心棒
助けられたり 助けたり
4.とんとん とんからりと 隣組
何軒あろうと 一所帯ひとしょたい
心は一つの 屋根の月
纏まとめられたり 纏めたり
ウィキペディアに隣組 (歌)のページがあります。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E9%9A%A3%E7%B5%84_(%E6%AD%8C%E6%9B%B2) >>385
あんたみたいなのが程よい割合で分散して存在してくれたら問題ないんだろうけれどね、実際は足らない。
大多数の人は自分ちの前に週1回数時間でもゴミが積み上がるのは嫌なものだよ。 民主主義とは関係ないし
国家とも関係ない
記者はなんでも自己思想に結びつけるキチガイ こういう遅れた風習があるから、地方は嫌われて若手は離れ人口が減っていく 自治組織の設立に加入拒否は、違法でない限り可能
この話で一番の問題は、ゴミの話
自治組織とは全く関係無い話なのになぜか自治組織に役所も意味不明な強弁をし続けているところ >>379
正解。引用だからある地域となっているけど、新潮ははっきり北杜市と書いている。ついでに元記事では
何故移住者が自治会に入れてもらえない理由や山梨県の特異な風習も書かれていた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
