【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」蝦夷と坂上田村麻呂の足跡　ヤマトの外に独自文化

**泥ン ★** · 2018/01/13(土) 23:52:48.50

清水寺に建つ「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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　本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？　歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。

　「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。

　井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。

　経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。

　それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？　アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。

　さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。

　アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。

　これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。

　田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。

　近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。

続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:41:39.90

>>785
> そういや青森に多いんだよね對馬／対馬の姓って

元寇で対馬が侵略された時に、
対馬住民は船で日本海沿いに東北まで逃れていった説がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:42:20.81

>>1
まあ確かに古代の日本は大陸に使者を派遣して朝貢してたしね。
日本は中国のもの。と言われても当然だろうね。遣唐使、遣隋使など。
卑弥呼も当時の魏に使者を派遣して貢物を渡してたからね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:43:00.75

>>779
東北から琉球までの周辺部は、大和朝廷の支配下に入らなかっただけで、
言語（日本語）、文化（稲作）、人種（渡来系弥生人と混血）は大和に類似し、
アイヌとは異なる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:43:31.73

>>789
政治でも男系にこだわるのは当たり前って言ってるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:44:16.20

天皇新政なんて個々の時代を併せても100年も無いのでは？
関白だの将軍だの総理大臣だのが牛耳って天皇なんて神輿じゃん。
中華や欧州みたいな新たな王朝を建てる雰囲気に成らないのは何故に？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:44:58.67

朝廷(天皇）が拠点にしてたのが畿内。
畿内は大和、摂津、河内、山背の四畿だったが河内国から和泉国が分かれて
大和、摂津、河内、山背（山城）、和泉の五畿になった。
畿内の朝廷が任命してた征夷大将軍の本来の役目は東夷を征伐すること。
アテルイとモレは畿内に連れて行かれて河内国で処刑された。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:45:04.84

>>793
だとしたら、2600年男系継承したと言う科学的根拠が必要になってくる。
どうやって説明するのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:46:01.71

>>519
確かに関西の名門大学は九州人の経営者だからね！
>>520
それは違うでしょ！九州人は日本だししかも県外に出ても一番出世する位頭もいいし日本最高民族なんだよ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:46:45.06

>>794
現存する世界最古の国だから
文化としても貴重でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:47:45.63

>>796
だから２６００年と男系を分けて考えろ言ってるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:47:59.14

>>798
ふむ

日本　1500年（継体天皇より）
東ローマ帝国　1000年
神聖ローマ帝国　900年
周　800年
アッバース朝　800年
オスマン帝国　600年
高麗　500年
朝鮮　500年
ローマ帝国　400年（東西分裂まで）
漢　400年（前後合算）
ササン朝　400年

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:49:36.28

>>799
それじゃ分ける。

2600年継承している科学的証明。
男系継承の科学的証明。

説明してみろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:50:36.40

種と畑と、どちらが大事だと言われたらやっぱり種だろうな
畑だけあってもどうしようもないからな
だから男系が大事なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:51:21.44

上田正昭はクワセモノだ
弱者の味方の振りをしながら権力やマスコミに取り入る名人た

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:51:32.13

>>801
２６００年は男系の枕詞として必要ないから要らない

男系継承は普通になされてきた事実だろ
違う言う方が科学的証明を出すべきじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:52:06.30

>>211
昔のほうが人口少ないから先祖を辿っていけばどこかで貴族や皇族にたどり着くのは確か。もちろん先祖999人農奴で一人だけ貴族みたいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:52:28.06

>>661
名乗ったのは日本
その国が名乗ってるから正式名称で唐も呼んだだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:52:38.63

>>803
古代史のo.s先生もそう言ってた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:52:55.29

昔から関西人は力で勝てないと騙して勝つ汚いチョン
と同じ性格だからな、出雲の奪い方もアテルイにも
中世だと豊臣軍が九戸政実に勝ったのもほぼ口先の
騙し打ち

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:53:02.59

江戸幕府ってのは大和朝廷の征夷大将軍で
おまえらトンキン人どもはただ
大和人の部下徳川に征服されてるだけなのだが
まるで天下をとったみたいに勘違いしている東日本人は
朝鮮人を上回るアホさぶりを発揮してて笑える

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:53:57.17

治世や軍事とかに有能な人が名実共にトップに立つのが自然だと思うわ。
後継者がボンクラなら潰して台頭するのが是だと。
天皇は上限つか蓋つか。中間層の不満を逸らす為にエタとか必要に成るし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:55:00.22

>>804
男系継承が事実では可能性がある科学的根拠は簡単。
根拠とされている記紀の記述の中に虚偽があるため。すべての記述を事実とは断定できない。

で？
男系継承が保たれた科学的根拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:55:49.40

>>805
皇族は古代から臣籍降下でどんどん平民に降りてたから一滴でも日本人の血を引いていれば
天皇と繋がる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:55:56.07

>>794
何人かはいたけど、大体の人には自分が
天皇になるよりも利用する方がよかったんだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:56:03.10

司馬遼太郎の「義経」読むと義経が都の血を奥州に伝えるために
仕事として奥州美人とやりまくるって話があるけど羨ましかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:56:15.05

ID:7dHD+WnU0 話にならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:56:38.02

>>811
＞記述の中に虚偽がある
それは何処かね？
でそれが男系継承されてない証拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:57:18.01

>>810
ところがどっこい日本では凡庸な人がトップになることを良しとしているんだよねえ。
優秀な人がトップになると嫌われる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:57:18.54

農民９割、武家１パーセントという江戸幕府の藩の比率を参考にすると
阿弖流為の本拠地は数万～１０万ぐらいの人口の大集落と考えられる
これは江戸時代の意識からいえば完全に国である

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:57:21.01

趙の武霊王は文化に違いこそあっても差はないということで騎馬隊を創設するためにズボンを穿くことを勧めた
当時は中国人はズボンを穿かず北方騎馬民族がズボンを穿いくのを野蛮としていたが説得に成功して
その結果中国全土にズボンを穿くことが広まった

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:58:13.46

>>778
憲法の話も男系の話もしていないが
仮に継体以前に断絶していたとしても
継体から続いたのが1500年、神武から続いているとされた歴史もそれに近い期間あるわけで
これはとても脆弱であるとは思えない

また少数派とは言え男系継承を主張する人が一定数いて、悠仁親王という正統な後継者がいるなかで、あえて男系継承を崩すというのは合理的とは言えない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:58:22.63

徳川家康は好きで蝦夷の穢戸に幕府を開いたわけではない
じつは大阪の秀吉が家康が邪魔なので
僻地の東へと追い込んでいっただけ

家康はスキがあれば京大阪に行こうと考えていた
土人の関東人を平定しててなづけることで
関東の広大な平野からの石高での財力もあるが
しょせん家安でさえトンキン人など蝦夷土人と考えていた

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:59:17.41

それより洞穴で暮らし木の上に巣を作る縄文人が猿並みの驚異的な身体能力を持ってたのは事実だろ。
この生態から竪穴式住居に住む存在とは違うようだし、なにか安倍晴明が使っていた式神や忍者の祖になる様な存在じゃなかったのか。田村麿より縄文人の方が面白そうなんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 10:59:23.88

>>816
何回も書いているが、私は男系継承されていない等と書いていない。
男系継承ではない可能性があると言っている。
根拠である記紀が全て正しい訳では無いのだから、男系継承も事実ではない。

当然の帰結だが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:00:06.93

>>817
それはない性格のよさプラス能力だよ
お前達朝鮮人や中国人は日本を誤解してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:00:27.74

>>821最初にトンキンの地に立った時に涙を流したって聞いたことある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:01:16.70

>>1
井上満郎って不勉強だね。素人でも簡単に論破できる妄言吐いて恥ずかしくないのかね。
プロの歴史学者とはいえないレベル。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:01:22.75

>>792
そうなんだよねえ。
清水寺縁起絵巻みた限りだと着てる服とか普通の百姓なんだよね。
違う点は装備。
全身甲冑の朝廷軍に対して蝦夷は槍と盾で軽武装。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:01:50.00

>>820
継体天皇以降の系譜が正しい根拠があるのか？
所詮伝承でしかない。
後から作られた可能性を排除できない。

天皇の事実の存在根拠は、為政者の必要性しかありえない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:01:52.34

>>823
可能性あるならそれは何処かと聞いてるの
でその科学的根拠を示せと言ってる

それが出来ないなら、只のクレームにしかすぎない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:02:01.23

>>811
真実知りたいならドラエモンに頼めよｗ
客観的に見ると日本は王朝の交替がおきてないから
万世一系を確実に否定するものもない
それなら男系で続いてるして問題無いわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:03:45.71

>>824
性格の良さというか致命的にならない程度の弱みや弱点みたいなものをさらけ出して
いるかどうかじゃないかな。
そういうのが垣間見えると「なんかいい人」みたくなる。
日本人には常に「普通需要」があるのですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:03:48.64

>>794
今の日本では意識しないと思うが、国とは宗教が人を束ね法律が人を規制する。
宗教的権威がないと混乱が続くから、天皇が国を束ねる宗教権威の象徴として
時の為政者にとって常に重要な存在だった。
カトリックと喧嘩したイギリスは独自にイギリス国教会をつくり宗教的権威を国王に持たせた

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:03:56.37

>>450
中華民国の略称でない中国、中華は古代からある概念だが・・・馬鹿すぎて

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:03:59.63

なんでいちいち今の価値観で判断しようとするのかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:04:22.79

>>829
記紀自体に記述に虚偽があるのだから、事実を伝えるものではない。
科学的根拠は書いた。
それでは、男系継承されている科学的根拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:05:15.01

大和朝廷は農協みたいなもんだ。
農耕に必要な鉄製工具や土木技術者を独占することで
権力を集中した。

東北地方は単に稲作に向いてなかっただけだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:05:27.67

日本人ならトンキンなんて言わないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:05:37.03

大阪の某被差別部落に行くといわゆる京大阪言葉が喋られず
みんな「なんちゃってさーさー」と東京弁を喋ってる

つまり屠殺や皮革製造業は蝦夷の
東日本人の生業だったことがわかる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:05:52.21

>>835
だからその虚偽は何処なんだよ
それが虚偽である証拠を示せよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:06:00.87

>>831
じゃあ何でお前達朝鮮人や中国人は日本人に勝てないんだよ！生まれもった能力なのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:06:15.67

「炎立つ」が懐かしい。
さんざん盛ってはいるんだろうけど、エミシ側がいろんな戦法を駆使して朝廷軍を撃退する戦闘描写が熱い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:07:22.22

>841
間違えた。
「炎立つ」は安倍清原や奥州藤原氏とかだった。

正しくは「炎怨」だった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:07:32.89

天皇なんて神輿なんでしょ。だったら、
雅楽の演奏者とか和食の達人とか落語家とかが持ち回りで
日本文化を紹介する親善外交でいいじゃん。
歌丸死傷の落語大好き

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:07:37.88

>>1
>蝦夷とはどういう人たちだったのか？

蝦夷＝毛人（どちらも「えみし」）
すなわち毛野国人

毛野人は、古墳の型や出土物から高句麗系騎馬民族に間違いない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:08:52.56

>>1
「高丸」は？(´・ω・｀)

> 　或時蝦夷の酋長で最も名の聞えた高丸といふ者が、頻に乱を起して南に押寄せた所、
> 　　『坂上将軍討伐のため来る。』
> 　と知らせがあるや、それを聞いて件の高丸が忽ち怖れて迯げてしまつたといふ話があります。そ
> れで見ても蝦夷の間に田村麻呂の名がどの位轟いて居つたかが分るのであります。
> 　尚田村麻呂が征討した蝦夷と云ふのは、実はアイヌ人ではなくて、その頃今の満洲の辺に居つた
> 韃靼人が渡来したのを征討したのであるとも言はれてゐます。その賊共は頭が赤く、鬚も赤かつた
> と言伝へられてゐるので、或は大陸から侵入して来た夷狄を討ち破つたのであるかも知れません。
> 何にしても田村麻呂の功に依つて、皇威が陸奥の地を掩ふに至り、いよいよ大和民族の勢力が振張
> したのでありました。

引用元：春藤与市郎著『武士道史談』

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:09:46.67

>>1

まあ好きな人は好きなんだろうけど

そんな千数百年前の実際どうだったかなんて良く分からんことなんてどうでもいいんだが

だからなに？としか言いようがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:09:52.22

>>839
記紀に記載されている神話には、科学的に見て虚偽が多い。
だから、科学的に記紀の事実の書物と言うわけにはいかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:10:34.74

皇族は中華渡来だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:10:37.60

>>828
時代が新しくなるほど資料が増えて比較検討することができる
生物学的な血の繋がりまで言い出したら現代だって疑うことはできるわけでね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:11:07.84

>>9
今の日本人は渡来人の子孫だろ
低能な原住民はほとんど絶滅してるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:11:53.61

>>843
天皇は神輿ではなく神輿の中の神の大元締め。
初日の出を拝むのは天照大神信仰だし日常に神道行事が根付いてるのが日本

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:11:54.45

>>1
つうか坂上田村麻呂って中国の皇帝の血筋なんだから当然じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:11:55.89

いずれにせよ邪馬台国九州説の勝ちですよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:12:09.29

>>847
だからその虚偽は何処なの？
その科学的根拠は？

つーか政治に男系継承の科学的根拠必要ないだろ
国民の過半数が男系継承が続いてるって事に共感できればすれで良いでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:12:34.04

>>1
日本分断工作のネタ切れですか？アホくさ
今回はさすがに劣化がひどくて逆効果です

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:13:33.17

土蜘蛛とは、いかなる蜘蛛であったか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:14:12.77

>>850
今の韓国人はモンゴル人の子孫だろ
低能な原住民はほとんど絶滅してるわ

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　　　　　　　| 　　（　・∀・）　うんこあげる
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
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.　　　　　　　　|:::（　　　　） ::::|　

(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:14:36.78

京大阪の畿内人と東日本人には２０００年の進化の差がある
じっさい、ルーズベルトでさえスミソニアンとの研究で
同じような結果を発表している

そんな野蛮な土人の東日本人とかかわらないために、
東日本人の分別法

奴らは必ず東京弁を喋る
東京弁が標準語だと勝手に思い込んでいる
東京の麺類をズルズルすする土人の習慣が
日本の習慣みたいに思い込んでいる
畿内人に激しいコンプレックスを持っている

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:16:45.43

もはや奈良中心ファンタジー史で日本統合というのは幼稚すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:16:57.24

>>853
畿内説
・黒塚古墳の３３枚の三角縁神獣鏡（景初三年は卑弥呼が鏡を送られた年）
・当時最大級の宮殿と都市整備された巨大な纏向遺跡（日本各地の土器も大量に出土）
・卑弥呼の死と年代が一致する箸墓古墳（放射性炭素年代測定と年輪年代学で一致）

と決定的証拠あり

一大率（地方知事）を伊都国に置いた
つまり九州は消える

あと、南至邪馬台国　水行十日　陸行一月　はフィリピン沖になるので両方破錠する
まあこれは邪馬台国を呉の背後の位置に置きたい魏の考えがこうなったんでしょ
挟み撃ちにするため

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:18:36.22

夷狄だよ「いてき」
記者（笑）は教養が無いなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:20:51.99

>>844
じゃあ、蝦夷は天孫族なのかな？(´・ω・｀)

> 　しかし、日本人が清潔を好むのあまり、血液を汚穢視するといふが如きことは、上代の日本には全
> く無いことである。日本国を建設した天孫種族は満蒙大陸より移入した狩猟民族肉食民族であるから
> 血液を汚穢視すべき筈はない。神代の古伝説に山幸彦、海幸彦に関する説話がある。天孫ニニギの命
> の御子ヒコホホデミの命は山幸彦として狩猟に従事し、その兄のホノスセリの命は海幸彦として漁業
> に従事した。ホノスセリの命は隼人民族の祖先と伝へられて居るやうに、歴史時代に於て九州の南部
> に住んでゐた隼人族は漁業を主とせる民族であり、之に反して天孫種族は狩猟によつて生活せる肉食
> 民族であつた。されば太古にて人民から徴取した租税の中、男子より取つたものは弓弭の調といつて
> 狩猟の産物であつたのである。また太古にはいづれの神社にも獣を犠牲として供したもので、神主は
> その犠牲たる獣を屠つて神に供献した。神主のことを古語に「ハフリ」といひ。又た獣類を殺すこと
> を「ホフル」と云ふ。神主は同時に屠殺即ち「ホフル」ことを行つたがため、両者同語を以て言ひ現
> はすこととなつたのである。中世紀時代に入つても這般の遺風として、三河の菟足神社には猪肉を供
> し（『今昔物語』）、日向の串間神社にも猪を殺してその臓腑を十二所明神に供する例になつてゐた）。又
> 上古にては鮮血の滲める生まの獣肉をもその儘膾として食用したことがあつた。『日本紀』に雄略天皇
> が御馬瀬に狩猟せられた時、膳臣長野能が獣肉の膾を作つて献上したので、皇太后も天皇も大に之を
> 賞美せられたといふ記事がある。

引用元：田中香涯著『新史談民話』

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:22:55.43

>>844
縄文人てのは樺太経由で渡来してるから
モンゴル騎馬民族や朝鮮族と同じなのは言うまでもない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:23:28.10

てか、こんなの今更記事にするような事か？

ちょっとでも歴史に興味があるなら、中世以前は「勝った方が正義」であり勝者が正当性を
得る為に敗者を物理的な面だけでなく記録の上でも貶めていた事、現存する歴史書の内容
が「勝者に都合の良い歴史」である事なんて常識の範疇だろ。

国と国だけでなく、宗教ですら敗者側の信仰の中心にあった土着の神を勝者側の神話に
悪魔や悪神として取り込んで貶めた例なんてアホほどあるし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:24:05.23

>>495
あるんじゃないのかな
下なんかもそう

天皇継承の儀式に必要な三種の神器
このうち神剣は、天照から渡された神剣ではない
ことは何故か書かれない
皇室が持ってるのは伊勢神宮に奉納された人が制作の剣
これを神剣扱いしてるだけなのに

神剣の本物は熱田神宮にあるか、八岐大蛇が取り返して壇ノ浦

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:24:54.61

>>860
何でそんなに関西人は嘘つくの？関西人は邪馬台国で繁栄してた九州から関西進出して畿内人が皆殺しにされて大和朝廷を九州人が建てた事を今だに恨んでるだけでしょう(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:25:02.85

>>835
> それでは、男系継承されている科学的根拠は？

古墳群の遺体のDNA調査されるのを宮内庁が嫌がっているってことは、
継承されていないことがバレると困るため、と推測するほうが辻褄が合うね

記紀なんて時の政権を正当化するためのクソなフィクションだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:26:24.08

「いてき」って入力したら変換できるのにどうやったら間違えるんだ？
記者は手書きで原稿書いてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:26:29.18

>>527
つまり源氏=ゲン=元寇=モンゴルで北海道経由の元寇で朝廷は滅んでると？しかし歴史は勝者が作るものだから、その歴史をボカす必要がモンゴル側にはまったくないんだが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:26:32.40

>>854
> つーか政治に男系継承の科学的根拠必要ないだろ
> 国民の過半数が男系継承が続いてるって事に共感できればすれで良いでしょ

こいつやっぱりアホやんｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:27:47.97

「日本は元々中国のもの」
売れるために芸人が言い出すぞこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:27:57.68

>>866
俺関西人違うけどな
関東の人間
でももう畿内説（大和説）で決まりでしょ

>>870
政治とはそう言うもんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:29:26.69

男系って意味とか価値が有るのかな？
旦那は外では亭主関白を気取ってるけど、内状はカカア殿下だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:29:37.34

>>869
源氏がすべてを滅ぼしたわけではなく、
鎌倉幕府にしても、後に嫁側の北条氏によって源氏が断絶させられてる

後の元寇はこれに対する報復

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:29:59.42

いはぎ？
夷狄じゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:29:59.94

>>870
戸籍上で父親だったら血の繋がりがなくても父親だろ
そこを否定したら家族は成り立たないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:30:00.59

>>854
>>847

何回も科学的根拠を書いているが、言い張るしかできないと思ったが、

＞つーか政治に男系継承の科学的根拠必要ないだろ

天皇の政治的存在理由には、科学的根拠が絶対に必要。
科学的根拠が無ければ、憲法にオカルト的な記述も正当なモノになってしまう。
実体のない条文があるから、改憲が問われている。

＞国民の過半数が男系継承が続いてるって事に共感できればすれで良いでしょ

そのとおり。
天皇の男系継承は、政治的存在根拠ではなく、為政者（現在では国民）の天皇の存在の総意を
形成するために一材料でしかない。

で？
男系継承されたとする科学的根拠は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:30:01.26

蝦夷との戦いで彼らの武器や戦術を取り入れて
日本刀が生まれて東国武士が強くなっていったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:30:07.85

現天皇が朝鮮人と言ってるので日本人でないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:31:06.43

アカ崩れが歴史に絡んでグダグダ言い出すいつものパターン
渡来人とかいう捏造用語と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:31:26.60

まぁ東は穢れた土地と皇族に詳しい人からはよく聞くね
古代の日本列島では外来種は西で王朝を作っては小競り合いを繰り返し
原住民は東で文化圏を広げていたのは確かだろう
九州はどちらかといえばシナ大陸に土器ですら明らかに違う

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:33:38.57

>>866
そもそも関西というのは本来ない。
朝廷が拠点にしてたのが畿内・五畿（大和、摂津、河内、山城、和泉）。
畿内・五畿を中央として五畿七道ができた。
http://www.catv296.ne.jp/~sensyo/129870.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index1/img/a01013.gif
http://file.sengokumap.blog.shinobi.jp/gokisitidou.jpg
西海道だけ畿内から離れてるので朝廷は西海道に大宰府を置いた。
坂東（関東）というのは朝廷がある畿内から見たこと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:33:46.21

中華思想というより中華ジャップだろ
漢字をパクったりしてるしさw
他国の文字をパクって恥ずかしくないのかねこのゴミ屑民族が！

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:34:20.83

>>881
日本列島を地図で見るとわかるが、
北は北海道・樺太経由で大陸と往来できるし、
西は対馬経由で朝鮮半島と往来できる

西からは中国・半島のグループが、
北からは北部騎馬民族（ツングース系）が渡来し、

この両者がバトっていた

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:34:28.85

明治天皇に似てるのは玄孫だけで
全員似てない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:34:29.30

>>877
そうやって否定すうるなら、否定する科学的根拠を出せよ

むしろ歴史なんて政治的意図で書き換えられきたものじゃないか
政治としてなら男系継承は科学的根拠は必要ない

科学的根拠にこだわるなら、お前が男系継承されてない科学的根拠を提示すべきでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:34:40.84

>>863
うちの故郷の部落に先住民系の人達がいたけど、
現在のモンゴル人や朝鮮人とは異なる外見だったよ。
赤黒い肌、厚い唇、黒目がちの瞳が印象的なんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:35:29.38

>>883
> 漢字をパクったりしてるしさw

パクるわけがない
もともと中国大陸で漢字を使っていたグループが日本を侵略して今に至るのだから
パクったのでなく、本家本元が渡ってきている

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 11:35:41.31

>>872
何度でも言うけど関西人は何で嘘つくの？お前は関西人じゃないと思うけど邪馬台国で栄えてた九州から畿内進出して皆殺しにして大和朝廷を建てたって事実が野蛮すぎて受け入れられないだけだろ？でも事実じゃん？

【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化

【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」蝦夷と坂上田村麻呂の足跡　ヤマトの外に独自文化