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【愛知】ゼロ戦展示で論議「戦争美化になる」「史実を隠すな」 愛知県が“苦肉”の暫定展示★3
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2018/01/14(日) 01:33:52.71ID:CAP_USER9
産経WEST 2018.1.10 06:30
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg

 国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年11月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。

当時の最先端技術に関心

 国産初のプロペラ旅客機「YS11」や国産技術で開発したヘリコプター「MH−2000」など6機が並ぶ博物館1階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。

 濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった20ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷彿(ほうふつ)とさせ、つぶさに観察する来館者や、立ち止まって瞑目(めいもく)するお年寄りの姿も。

 展示機の制式名称は「零式艦上戦闘機52型甲」。昭和19(1944)年に名古屋市の三菱重工大江工場で生産され、最大時速565キロ、航続距離3000キロを超える優れた運動性能と耐久力で知られる。硬度と軽さを兼ね備えた「超々ジュラルミン」により高強度化、軽量化を追求した機体で、空気抵抗を軽減するために、頭の平らな鋲(びょう)を打ち込み内側から留めた「沈頭(ちんとう)鋲」は航空界で先駆けの技術として注目された。

 ミクロネシア連邦ヤップ島で昭和58(1983)年に見つかったゼロ戦の残骸の部品を使うなどして約2年かけて復元し、三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室に保存していた機体を借り受け展示した。

 国内でゼロ戦の実機を常時公開しているのは、国立科学博物館(東京都)や呉市海事歴史科学館大和ミュージアム(広島県呉市)など9カ所(計9機)。愛知県はゼロ戦を開発した三菱重工の研究拠点があり、群馬県大泉町などともに第二次大戦前後の一大生産地だったが、史料室での見学は予約が必要で開館時間も限定されていた。

 今回は暫定公開とはいえ、「生まれ故郷」での初めての展示となった。展示は多くの戦闘機マニアも引きつけ、大阪市の30歳代の男性会社員は「ぜひ、見たかったので会社を休んできた」と話していた。

公開に議論沸騰

 しかし、ゼロ戦の展示は順調に進んだわけではなかった。博物館の計画は平成27年5月に県が発表。館内の完成予想図のイメージパースに展示機としてゼロ戦が描かれたことで、県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。

 地元の前豊山町長も「若い子にそういうものを見せて、興味を持たせたくない。戦争反対です」と抵抗感をあらわにし、ゼロ戦展示は議論の焦点となった。こうした経緯もあり、県は28年12月議会に提出した予算案にYS11など民間機の展示は盛り込んだものの、ゼロ戦は見送った。

 しかし、ゼロ戦は県内が当時の一大生産拠点で、世界最高水準を誇った機体でもあり、次代の航空産業の振興を考える航空博物館の展示に「ゼロ戦は欠かせない」という県民の声もあった。

 このため県は展示を再検討。三菱重工史料室が29年5月から改装のため休館となったことで「移転展示」するという形とし、YS11などの正式展示とは別にコーナーを設けて暫定的に展示することとした。県担当者は「(ゼロ戦展示は)どうしてもということではないが、地元ゆかりの航空機を考えたときに避ける理由もない」と説明する。

 来館者の見方はどうか。翼の「沈頭鋲」などを注意深く見つめていた、旅客機のオプションパーツ設計士という名古屋市守山区の男性(80)は「初めて見た。想像より大きい。技術的に素晴らしく、当時、これだけの知識と技術があったのは驚く」といい、「戦争云々ではない」と付け加えた。名古屋市千種区から来た大学4年の男子学生(21)は「子供の頃、広島市で原爆ドームを見て戦争を知った。ゼロ戦をみることによって歴史を学ぶということもある」と話した。

続きは>>2
0291名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:22:25.90ID:uJFjZcjK0
>>290
真っ先に廃止しなきゃならんのは刃物で殺しあいしてる大河ドラマだな
0292名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:23:20.93ID:WZaR1tKA0
>>289
アメリカにお前たち日本人は悪いことをした
罪人だと断定されたから思考停止しているだけ
つまり日本人は素直すぎるw
0293名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:24:04.96ID:qrPzl5V40
悪意だらけの偽善に惑わされるな
彼らは平和のためでなくパトロンの外国の軍事的優位のためにやっていることは明白ではないか
0294名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:25:23.48ID:T0Y4AeUe0
>>288
その代わり、ドイツはベルリンまで攻め込まれて、
血みどろの戦闘し、その後、ソ連軍に蹂躙されたけどな。
レイプ被害者、約200万人・・・下は13歳くらいから、上は80代までの女性、
ベルリンでは20万、そのうち 1万人が死亡、多くは自殺じゃないかと言われてる。
ナチス高官は、南米を目指して脱出してる。
0295名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:01:15.69ID:biqYFHmz0
戦争は国際紛争を強制的に解決するシステムであって
もし戦争がなければ先祖代々の紛争が未解決のまま毎年
増え続け世界は戦争より悲惨な状態になるだろう。
戦争の重要性を理解できない人が美化につながるとか言っている。
0296名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:03:07.92ID:kqrwLYHm0
つまりパヨの諸君は浅間山荘で戦争美化したわけだね
0297名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:03:16.61ID:ND5N2uTo0
ゼロ戦って、結構デカいんだよな

そして、ガンダムの全高は、ゼロ戦の全長とほぼ同じ
そんなガンダムが、ザクマシンガンに耐えられるとは
思えない
120mm砲弾の連射やぞ?
ゼロ戦でムリなら、ガンダムでもムリだろサイズ的に
0298名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:04:22.27ID:ul0auRzc0
いやいや
それだけの技術を持っててボロ負けしてるんだから
賛美もクソもないだろ
0299名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:05:14.54ID:BvwbbUdx0
>>297
嘘吐くなカス
0300名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:07:43.92ID:ND5N2uTo0
>>299
メンゴ、メンゴ、全幅だったわー

全幅は12mくらいだから、ガンダムとスケール的に
大差ないくらいやんけ
0301名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:17:10.96ID:BvwbbUdx0
ガンダム全高18m 全備重量60t
サイコガンダム全高41m 全備重量388.6t
デンドロビウム全長140m 全備重量453.1t
0302名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:21:46.45ID:y6OuoHoY0
>>94
負けた戦争の時の戦闘機だからだろ?

「戦争に負けたのによくオメオメと展示なんかできたもんだ恥を知れ!」
こういう心境だと思う。

>>97
>>100
浜松の43-188は19年6月グアム島上空でF6Fの大群と空戦しその内の一機
を撃墜したものの別の一機に撃たれて不時着した機体。
パイロットの尾崎伸大尉は病院に搬送されたが死亡。
0303名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:31:48.01ID:y6OuoHoY0
>>191
フランスは平和を愛する文化国家なので侵略する国など存在しない
と考えていた。
0304名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:32:29.72ID:t/5KM8u40
>>288
死に足りん。戦犯と名のつくクソバカは、全員死刑で良かったんだよ。
0305名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:34:04.64ID:t/5KM8u40
>>280
慰安婦は戦争被害者なんだぞ? いくら美化しても美化し足りないわな。
0307名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:35:20.34ID:f2ELHCSb0
駄菓子屋のソフトグライダーやプラモデルで、散々零戦で遊んできた今のおっさん達が戦争美化してるとでも?
見当違いも甚だしいわ
0309名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:42:45.33ID:c5wHRlBR0
>>304
戦犯=米軍に睨まれた人
なので米軍が許せばもう戦犯じゃないのですw

今の総理の祖父も戦犯ではなくなったw
0310名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:46:47.67ID:nQOZuAAu0
一昔前だったら零戦、大和、タイガー戦車がミリタリーオタクへの入り口だったなぁ
0311名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:06:24.05ID:ehZfroFQ0
>>248
>「烈風」〜パイロットによれば〜被弾面は大きくなるし〜こんなに大きくてはお話にならない、と。

たしかに烈風は米軍のF6FやF4UやP47などと同じくらい大きい戦闘機。
日本人は扱いやすい軽量コンパクトな小型機を欲しがる傾向にある。

しかしながら軍用機は必要な馬力発動機・武装・防弾・そのほか諸装備を載せたら
相応に大きくなるモノだよ。小さく軽量なモノばかり欲しがる性格も敗因の一つかな。

その上で新型ゼロ戦というべき烈風は物凄い高性能。

『本機(烈風)は〜真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし。更に戦闘機としての任務のほかになお多くの攻撃兵器の搭載も可能』
テストパイロット小福田少佐(昭和20年4月22日官民合同研究会)
0313名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:23:30.16ID:84+k6PfK0
>>82
あらゆる工業製品が内外を問わずライセンス製品を改良発展させたものだ。
それをオンボロ史実というのなら、それはお前の頭だょ。
0314名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:28:18.24ID:kzYfUSMv0
>>310
毎年タミヤのカタログを買うのが楽しみだった
0315名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:30:45.31ID:84+k6PfK0
戦争美化思想批判というのは日本国民を謙戦思想に追い込んで容易に勝利
しようとする過っての共産主義者の喧伝で、今時まだそんなことを言っている
者がいるとは。  戦争を美しいなどと思っている国民は皆無だよ。
0316名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:34:49.52ID:P/Q3aTBz0
>>313
今の中国戦闘機は最新鋭という理解の方ですか?
ありがとうございました
0317名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:36:37.67ID:VwcKoHbc0
さんざん大河ドラマで戦争美化してるのに、何を今さら
0323名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:42:04.30ID:84+k6PfK0
自分さえ良ければいいという者と、愛する家族を守るために自らの命の犠牲をも
いとわないという極限の自己犠牲とどっちが美しいか。
戦争の美化というならそこだろう。
0324名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:46:22.96ID:nDgoTYJ/0
零戦は、最初から守りを捨てた特攻用の欠陥戦闘機

当時の日本は、その程度のものしか作れなかった

乗員や機体の安全性を考慮した他国の戦闘機とは、
全く土俵が違うし、比較は論外

何もかも見切り発車で中途半端なことしかできない
国民性は、今も健在
0326名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:51:09.96ID:HKu5QQ+90
日本刀展示はやめるべき。城は全て戦争賛美だから破壊するのが一番。
0327名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:59:22.82ID:pnfDlXZK0
ゼロって海外だと物凄い不吉な数字なんだよね
足してもかけても何も産まないから
0328名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:01:41.62ID:nDgoTYJ/0
>>325
戦勝国の兵器は、勝利の功労者
0329名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:05:32.63ID:P/Q3aTBz0
>>321
日本を負けに導いてしまった人達
0331名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:17:46.66ID:V3rP05J00
>>302
>「戦争に負けたのによくオメオメと展示なんかできたもんだ恥を知れ!」
>こういう心境だと思う。

つまり「勝て」と
0332名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:37:13.20ID:P/Q3aTBz0
勝たないといけないのに国が滅びるのにメンツばかり優先させた軍人どもが多かったのは萎える
国よりメンツですか?儒教かな?
0333名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:39:21.65ID:fa1zfIVO0
結果だけ見て敗者の全否定をするのもなぁ
アメリカはドイツからフォンブラウンを引き抜いて月に行ったけど日本の技術は何か役に立ったのかなという疑問は残るが。

まぁ国力の総結集である兵器を見て技術力の盛衰を感じてもらうのは十分意義があることだと思う
0334名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:39:39.03ID:VvuEcGez0
いい加減、朝鮮人由来の戦争史観にまどわされるな。
0335名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:41:26.37ID:shwtWjZO0
戦争美化をしている中国に対しては

ダンマリなブサヨさんたち。

わかりやす!!
0336名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:42:43.17ID:shwtWjZO0
そもそも日清戦争で

負けた国が黙れとはこれいかに!!

日本人よ、少しはいいかえせよww
0337名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:47:49.04ID:uJFjZcjK0
>>324
は?史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦>>>>P39>>>>>>越えられない壁>>>Fw190>>Bf109
0338名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:49:08.32ID:uJFjZcjK0
>>324
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット>>>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
0339名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:49:46.75ID:uJFjZcjK0
>>324
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか?

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:53:15.16ID:uJFjZcjK0
>>324
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機

日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機

日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:53:55.62ID:WZaR1tKA0
>>336
中国なんて国はその時代に存在していなかったって
口癖のネトウヨは、戦争に負けた清国を中国と脳内変換していますね
都合が良すぎませんか?w
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:54:58.45ID:uU/INvsq0
>>324
どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
 「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201

>全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:55:47.00ID:o70wqwEM0
展示が美化になるなら原爆記念館もなくすべきだな
0344名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:56:28.46ID:0oxiNRz50
アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな

憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたA級戦犯のジジイに憧れてな

でんでんは戦争のできる国にしたいんやぞ
戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事なんて言うオバハンを重用しとるしな
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:57:31.94ID:QL7zNBGi0
何がどういけないのか分からない
すべての国は軍隊を持っている
一回戦争に負けてここまで委縮する高齢者ウザ
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:58:33.94ID:QAZ4fZLT0
横にP-47DかP-51D、F4U-1Dでも合わせて展示すればいいんだよ。
同時代の米国機と並べりゃ基本的な工業力の差も、それで戦争した
当時の指導層のバカさも理解しやすいだろうし。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:58:38.10ID:Zk+Qlj+U0
色々書こうと思ったが

>>343
口を慎めよ、ネトウヨ
お前は終身ひきこもりか? 原爆記念館みたことねえのか?
あの展示のどこが戦争美化なんだよ。アホ。

まあこの板の自称愛国者のネトウヨ、ついでに軍オタは原爆投下は
「リアリズムの立場から」褒めたたえるに値する善事だと
どういうわけか信じているけどなあwww
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 17:01:54.08ID:rBo0pZqa0
パヨクの好きな宮ア駿先生も
こうおっしゃっておる

>読者A 「宮崎さんは戦車の漫画なんかかいて、戦争好きなんですか?」
>宮崎駿 ← 安請合いした仕事がダブッテ、イライラしているミヤザキ
>
>読者B 「戦車だけじゃないよ。大砲やヒコーキや軍艦も好きだよ」
>読者A 「そういう人だったの・・・」
>
>宮崎駿 「あのネー、じゃなんですか?エイズの研究者はエイズが好きで、
      異常犯罪を研究している者は犯罪者だとでもいうのかね」
>読者B 「あっコロッケたべてる」
>読者A 「ソースいっぱいかけてる」
>
>宮崎駿 「戦車にかぎらず軍事一般は人間の暗部から来るものなのだ。
>      人類の恥部。文明の闇。ウンコだ。ゲロだ」
>読者B 「恥部が好きなんだ」
>読者A 「チブってなあに?」

>宮崎駿 「いいかね!!戦車が強そうとか、カッコイイから好きなんてのはな
>      ただの無知のせいだ。初歩だ。カケダシダ。
>      戦車を軍隊の愚かさ、民族の幼稚性、歴史の残刻苦さ、
>     人間の悲劇と喜劇、そのすべての結晶なのだ」
>
>読者B 「でもそれが、四号戦車改造コンテストとどう関係してるの?」
>宮崎駿 「さあて、そこだ・・・」
>読者A 「わたし戦車キライ」
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 17:04:20.47ID:OBPELb1u0
美化も何も負けは負けだよ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 17:04:59.85ID:GVqJJTwH0
ネトウヨしねえええええええええええええええええええええええええ
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 17:07:20.52ID:OBPELb1u0
すきっ腹rを抱えて飛行機ゼロ戦に片道のガソリン積んでこんでいったものだよ
0355名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:07:34.96ID:QAZ4fZLT0
F6Fを横に置いて、零戦を落とすことを「七面鳥撃ち」と
バカにされた事実を伝えればいいのではとも思う。
0356名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:09:43.13ID:OBPELb1u0
初めから勝ち目のない戦争だったんだよ馬鹿
0357名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:10:25.43ID:T0Y4AeUe0
言ってるおっさんたちはテレビで コンバットをみてGIジョーで遊び、
白黒アニメのゼロ戦はやと、決断をみて日本軍かっけ〜!といい。
テレビの映画劇場で、バルジ大作戦、史上最大の作戦、遠すぎた橋、
戦場にかける橋,大脱走、戦略大作戦などなど みて育った年代だろ
戦争を美化する・・・・意味が解らん。
0358名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:11:26.61ID:U65DLlCv0
もうお約束で反対するバカ左翼や糞朝鮮人なんて無視でいいよ
キチガイの相手なんかしてられないよw
0359名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:13:08.73ID:OBPELb1u0
山本五十六も言ってた1年以内にこの戦争を終わらせないと  智者は考えることが違う
0360名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:14:30.34ID:63kKh2dA0
パヨやチョンの妄言を一々気にして対応するから
調子に乗って言い続けてくるんだよ
呉の大和ミュージアムなんて放置プレイしてるだろ
0361名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:15:17.17ID:OBPELb1u0
軍都と天皇だけだ何時迄も戦争続けようと思ったのは
0362名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:16:02.51ID:T0Y4AeUe0
>>359
戦争は始めるのは簡単だけど、終わらせるのが難しいって歴史が物語ってるんだけどね。
賢者なら、そこまで考察しないとだめでしょう。
始めるけど、一年で講和してねと、丸投げだった人だぞ。
0363名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:16:51.91ID:OBPELb1u0
素人がプロのボクサーと喧嘩すようなものだよ
0365名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:18:30.14ID:OBPELb1u0
ごちゃごちゃ言う前に握り飯でも食わせろ
0366名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:21:37.22ID:T0Y4AeUe0
>>363
B29なんて、戦争前にアメリカ陸軍は、飛行機メーカーに
仕様書くばって、これができる飛行機を開発してほしい、トライアルやるから
設計図などつくってね。とやり、日本と開戦前にプロトタイプが飛行に成功、
アメリカ陸軍はボーイングに大量発注かけてるんだもんな・・・・
船舶でもおなじ、いくらアメリカの工場力でも準備してなかったら何もできない。
日本より、やる気満々だったのがアメリカなんだよね。
0367名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:21:53.14ID:OBPELb1u0
>>364

お前よりましだろう  この前の試験難点取ったんだ
0368名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:25:30.96ID:OBPELb1u0
>>362

五十六はアメリカに撃ち落とされて死んだからな戦争を終わらせることもできなかった
0369名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:25:44.08ID:T0Y4AeUe0
>>367
山本五十六のすごいところは、生粋のギャンブラー。
賭け事で山本に勝てる奴はいなかったとか、
カジノで大勝ちしたとかの、武勇伝はある。
軍人にならずに、ギャンブラーになった方がいいような人だもんな。
0370名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:30:33.46ID:OBPELb1u0
五十六も戦争をおわらせることを期待して戦争に行ったんだからなま愚将だな
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 17:35:21.63ID:BD5/Bdly0
 
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <  
        ノノノ ヽ_l   \   山本五十六のすごいところは、生粋のギャンブラー。
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩_____________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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      ⊂|______|
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0372名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:36:32.03ID:pwgYppdW0
政治家でもないのに戦争を止める権限があるわけないだろ
0373名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:45:47.13ID:6IEGc86M0
ゼロ戦て本当に強かったのかな
日米の空母機動部隊での決戦は、日本側が勝ったと言ってる珊瑚海や
南太平洋も含めて全ての戦いで、日本側の艦載機の損失が多い
工業力以前に、日本軍は米軍より弱かったのでは
0374名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:52:37.27ID:Lhz2yKPt0
魚雷の性能以外で米兵器に優ってるもの1つもないよ
0375名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 17:56:07.04ID:lpu8pjnJ0
日本がアジアを白人支配から開放したことをもっと伝えろ
0376名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:00:30.06ID:ulnZvvSz0
>>373
艦載機の損害といっても全部零戦っていうわけでもないし、全部空戦で落とされたわけでもない
対空砲火による撃墜とかは強い弱いはあんまり関係ないような気がするけどね
少なくとも開戦初期の頃に限って言えばある程度の強さはあったんじゃないだろうか
搭乗員の技量と向こうの準備不足を差し引いて考えないといけないからよくて互角くらいになるかもしれんが
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:08:53.31ID:Zk+Qlj+U0
>>373
どうしたわけかネトウヨや軍オタはゼロ戦無双説を唱えているがw
そんな強けりゃ東京大空襲なんか起きるかってんだよなあwww
まあ普通に考えて妄言妄想の類とみていいだろうねえ

>>375
レス乞食
レスが欲しくて
むせび泣きwww

ああ、ホルホルwww
0378名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:09:08.45ID:o3Sj1z+M0
>>337

それだけ超絶性能のゼロ戦がいたのに、なんでミッドウェーで惨敗したの?
直掩のゼロ戦隊は獅子奮迅の活躍〜、なんで言わないでね。空母4喪失は変わらないんだから。

それだけ超絶性能のゼロ戦があったのに、なんで格下相手にソロモンで制空権を維持できなかったの?あれれ?

それだけ超絶性能のゼロ戦の熟練パイロットが護衛してたのに、なんで海軍甲事件なんておきるの?

それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの?おかしいね。

それだけ超絶性能のゼロ戦がなんで特攻では優先的に使われたの?もったいないね。

教えて、国士様。
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:14:18.16ID:Ld+3QwZF0
>>373
航空兵器の性能は日進月歩だったからね
出てきた当時はフライイングタイガースの空の要塞と言われたなんとかってのボコボコにして驚かれたよ
0380名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:15:48.53ID:4Zk+m5DN0
>>333
イ400千潜持って帰ったぞ
0381名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:24:52.76ID:uJFjZcjK0
>>378
それは日本軍やナチよりアメリカが強かったからだよ
0382名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:28:59.50ID:uJFjZcjK0
>>378
零戦はカミカゼで大戦果をあげたからだよ

アメリカ軍の特攻による人的損失
戦死12000人
負傷33000人→多くが再起不能の重症
精神障害50000人
合計100000人

4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上

ナチのボロ戦闘機にはできない芸当だな
0383名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:30:24.59ID:uJFjZcjK0
>>378
零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット>>>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
0384名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:32:33.30ID:uJFjZcjK0
>>378
ところでミッドウェイで大勝したアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:33:23.23ID:cmG/voEi0
>>132
ソビエトの技術が有ったからじゃんw
朝鮮戦争もベトナム戦争も、米露の代理戦争みたいなもんだろ
少なくとも兵器はソビエト製
0386名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:34:20.78ID:ko+Lk68d0
日本のゼロ戦と
アメリカのF6Fを同時比較展示を
超見てみたい

航空産業の設計思想の違いを鑑賞したい
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:35:02.09ID:uJFjZcjK0
>>378
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍がミッドウェイで空母4隻を戦闘で失っていたころ
ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
0388名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 18:36:05.77ID:cmG/voEi0
>>383
ドイツの戦闘機が劣ってたイメージは無いけどなぁ
数が少なかっただけじゃね?
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:36:49.64ID:uJFjZcjK0
>>378

日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1/3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:41:38.49ID:/abrtscV0
>>1
そういう理屈なら、世界の戦争遺跡や古城跡は全て例外なく破棄処分すべきと主張するがいい。
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