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【愛知】ゼロ戦展示で論議「戦争美化になる」「史実を隠すな」 愛知県が“苦肉”の暫定展示★3
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2018/01/14(日) 01:33:52.71ID:CAP_USER9
産経WEST 2018.1.10 06:30
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった=愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg

 国産初のジェット旅客機「MRJ(三菱リージョナルジェット)」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年11月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。

当時の最先端技術に関心

 国産初のプロペラ旅客機「YS11」や国産技術で開発したヘリコプター「MH−2000」など6機が並ぶ博物館1階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。

 濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった20ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷彿(ほうふつ)とさせ、つぶさに観察する来館者や、立ち止まって瞑目(めいもく)するお年寄りの姿も。

 展示機の制式名称は「零式艦上戦闘機52型甲」。昭和19(1944)年に名古屋市の三菱重工大江工場で生産され、最大時速565キロ、航続距離3000キロを超える優れた運動性能と耐久力で知られる。硬度と軽さを兼ね備えた「超々ジュラルミン」により高強度化、軽量化を追求した機体で、空気抵抗を軽減するために、頭の平らな鋲(びょう)を打ち込み内側から留めた「沈頭(ちんとう)鋲」は航空界で先駆けの技術として注目された。

 ミクロネシア連邦ヤップ島で昭和58(1983)年に見つかったゼロ戦の残骸の部品を使うなどして約2年かけて復元し、三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室に保存していた機体を借り受け展示した。

 国内でゼロ戦の実機を常時公開しているのは、国立科学博物館(東京都)や呉市海事歴史科学館大和ミュージアム(広島県呉市)など9カ所(計9機)。愛知県はゼロ戦を開発した三菱重工の研究拠点があり、群馬県大泉町などともに第二次大戦前後の一大生産地だったが、史料室での見学は予約が必要で開館時間も限定されていた。

 今回は暫定公開とはいえ、「生まれ故郷」での初めての展示となった。展示は多くの戦闘機マニアも引きつけ、大阪市の30歳代の男性会社員は「ぜひ、見たかったので会社を休んできた」と話していた。

公開に議論沸騰

 しかし、ゼロ戦の展示は順調に進んだわけではなかった。博物館の計画は平成27年5月に県が発表。館内の完成予想図のイメージパースに展示機としてゼロ戦が描かれたことで、県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。

 地元の前豊山町長も「若い子にそういうものを見せて、興味を持たせたくない。戦争反対です」と抵抗感をあらわにし、ゼロ戦展示は議論の焦点となった。こうした経緯もあり、県は28年12月議会に提出した予算案にYS11など民間機の展示は盛り込んだものの、ゼロ戦は見送った。

 しかし、ゼロ戦は県内が当時の一大生産拠点で、世界最高水準を誇った機体でもあり、次代の航空産業の振興を考える航空博物館の展示に「ゼロ戦は欠かせない」という県民の声もあった。

 このため県は展示を再検討。三菱重工史料室が29年5月から改装のため休館となったことで「移転展示」するという形とし、YS11などの正式展示とは別にコーナーを設けて暫定的に展示することとした。県担当者は「(ゼロ戦展示は)どうしてもということではないが、地元ゆかりの航空機を考えたときに避ける理由もない」と説明する。

 来館者の見方はどうか。翼の「沈頭鋲」などを注意深く見つめていた、旅客機のオプションパーツ設計士という名古屋市守山区の男性(80)は「初めて見た。想像より大きい。技術的に素晴らしく、当時、これだけの知識と技術があったのは驚く」といい、「戦争云々ではない」と付け加えた。名古屋市千種区から来た大学4年の男子学生(21)は「子供の頃、広島市で原爆ドームを見て戦争を知った。ゼロ戦をみることによって歴史を学ぶということもある」と話した。

続きは>>2
0431名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:02:53.55ID:8dmbhpKM0
>>413

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ
0432名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:05:40.63ID:8dmbhpKM0
>>413
日本軍は惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ
0433名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:08:39.11ID:ZSTRx0t00
>>427
自分もあれ最初に見たときは、「なんで零戦なのに複座?練習機?」って思ったわ。
ラバウルから主力撤部隊が退した後、せめて警戒・索敵ぐらいは継続できるよう、
手持ちの機材かき集めて偵察機に改造した機体なんだってね。
0434名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:08:46.91ID:8dmbhpKM0
>>413
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で餓死、病死したがナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた
0435名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:09:06.11ID:lU+wi59D0
>>423
このゼロ戦も名古屋空港に何十年も展示されてたもの
その間、何も問題になってない
0436名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:09:41.24ID:Zk+Qlj+U0
>>430
貴重なご意見、ありがとうございますw

wwwww
0437名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:12:39.35ID:nQOZuAAu0
>>433
そうそう

ちなみにちゃんとした?2人乗りの練習用零戦も存在した
0438名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:14:58.90ID:vcfRbpb20
必死にナチスを持ち出してるアホはなんなん?
0439名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:15:39.07ID:xYO+3cYj0
原爆ドーム早く壊さないとな
あんなのあると原爆美化してることになるぞ!www
0441名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:16:41.04ID:cmG/voEi0
>>432
15年戦争って何だ?
4年間の太平洋戦争だけで310万人くらい死んでるだろ
嘘は駄目じゃね?

ドイツの死者も総計700〜900万人と言われてる、1000万人は死んでねぇよ
もっとも、ユダヤ人を600万人虐殺してるので、そこにドイツ国籍を持つ人も含まれていたならば、
1000万人は楽に超えそうだけどね
0442名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:16:54.56ID:8dmbhpKM0
>>438
ナチの弱さを紹介することでアメリカ軍の強さを知らしめてるんだよ
0443名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:17:28.43ID:4uowsGxl0
自国の歴史に刻まれた戦闘機を展示するのに何が不満なのかが良く分らん
韓国がことある毎に日本のやる事に噛みつくのと何か関係があるのか?
戦争=殺し合いを伝えるのが駄目なのなら武士や刀を飾ったり語る事もタブーになるよね
0444名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:20:56.75ID:Zk+Qlj+U0
>>439
原爆を美化しているのは他ならぬチミらネトウヨと軍オタだろう

しかし冗談でも原爆ドーム破壊とかよくいえたもんだな
まあネトウヨの倫理レベルってのはその程度だよね
0445名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:20:56.95ID:1CUX6Nje0
>>441
厚労省の定義

日中戦争以降の戦争による死没者(軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含むものとする。)とする。(昭和38年5月14日閣議決定「戦没者追悼式の実施に関する件」)
0446名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:21:50.36ID:nQOZuAAu0
>>429
陸軍最強の戦車は鹵獲した米軍のスチュアートなんて言われてたな
0447名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:21:54.42ID:b7RIEMjv0
ゼロ戦は当時世界最高性能って事実を知ることは重要だろ
0448名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:23:45.49ID:cmG/voEi0
>>445
でも犠牲者は太平洋戦争の4年間でほぼ全てと言っても良いだろ
そう言うのを詭弁と呼ぶんだよ
0449名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:24:53.66ID:Zk+Qlj+U0
>>447
ホールホルホルwww

wwwww
0450名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:25:43.88ID:cmG/voEi0
>>446
実際、チハ戦車なんて欧米基準だと軽戦車だからね、それを中戦車と称してただけ
チハの重量は15トン程度、米独の中戦車は30トン程度
MBTが軽戦車じゃ話にもならんわ
0451名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:35:05.67ID:ZSTRx0t00
>>435
ほんと、パヨクの妄言なんて一切無視すべきだと思うわ。

>>437
そういう機体が全て残ってないのが悲しいよね。
バトルオーバー・ブリテンの記念行事の度に当時の機体を飛ばすイギリスの物持ちの良さが、
心底羨ましい。
0452名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:35:39.83ID:nQOZuAAu0
>>450
チハは戦車と言っても歩兵支援用戦車だからなぁ……
ティーガー戦車が出てる映画だと殺られ役だけど太平洋じゃ大活躍したM4には勝てんわ
0453名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:37:14.33ID:nQOZuAAu0
>>451
日本にも飛行可能な疾風とかあったのにな
ああいうのはアメリカやロシアのほうが保管もレストアも向いてるから裏山
0455名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:39:54.38ID:cmG/voEi0
>>452
でも、その軽戦車が主力戦車だったんだぜ
戦車にもっと予算を回せば良かったと思うんだよね
糞の役にも立たなかった大和級3隻にいくら突っ込んだんだよ?w
0456名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:45:26.86ID:3iPQ7wvj0
>>46
日本で戦闘機を展示している施設は大部分が技術的な展示ではなく戦争を賛美もしくは顕彰するための施設。
靖国神社や鹿屋の特攻平和館など。
目的が目的なので考証やレストアもいい加減だったりする
なのでこういう懸念が出るのは当然

はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル。
0457名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:51:19.19ID:7YP5BceL0
これだから海外で動態保存されてる機体や艦船が返却されても
国内でまともに保存されないで、すぐに廃棄処分になるんだよ…。
海外の博物館や好事家が持ってた方が余程、資料としての価値をもって保存できる。

本当に過去に学ぶなら、敗戦の原因すらまともに直視しないで国に押し付けて
我々は騙された、完全な被害者なんて言わないのになぁ。平和主義者じゃなく
都合のいい保身に過ぎない。
0458名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:51:49.70ID:bD5/Xm2L0
>>456 はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル

おまえのような在日朝鮮人がいるせいだな
0459名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:58:17.17ID:ZSTRx0t00
>>456
馬鹿なの?
国立科学技術館も名古屋空港の航空博物館も、日本が生み出した航空技術の精華として
展示してるんだけど?
0460名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:08:04.99ID:ulnZvvSz0
>>455
あんまり重い戦車作っても日本の港湾能力や船舶状況だと積載できないからね
0462名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:18:03.54ID:0EIFOaFt0
>>248
それ、志賀さんだろ。周防さんは早く実用化させねばって思ってたんでは。
テスパイひとくくりはよろしくない。
0463名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:22:28.66ID:BRUpvlgI0
知事選の時に、リニア=自然破壊、水素自動車=水素は危険、MRJ=国産ジェット戦闘機の復活につながる、だから全部反対!って演説してたアカ政党にはびっくらこ
0464名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:30:07.89ID:eS+evNDg0
>>1
美化だけじゃないだろ
あんな粗末なもんで空飛んで戦ってたなんてバカだなーって思うかも知れんだろ
0465名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:34:28.74ID:V+B/sB480
別に展示してもいいじゃないの
近代戦争に使われたからいけないのかな?
戦艦三笠だって展示されてるし
南極観測船宗谷だって元は海軍特務艦だったのに展示されてるよ?
戊辰戦争で使用された大砲や銃、刀なんかは平気で展示されれてるじゃん
0466名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:37:05.11ID:gKOGVgcG0
戦争美化につなげたい人らを公開して見世物にすべきだわ
0467名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:38:20.79ID:x6CkRtJa0
嫌なら見なければいい
0468名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:39:58.96ID:nQOZuAAu0
>>465
当事者や経験者が生きてるからじゃね?
そういう人間が死んであと50年もしたら今の戦国や幕末みたいなカテゴリーになると思う
0469名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:42:38.72ID:Z0un/AfV0
>>456
だな、飛燕とか疾風とかろくに動体保存できず宝の持ち腐れだもんな。まあ、敗戦で航空産業が全滅、職人が流れたのもあるが。
0470名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:43:29.55ID:pL5zQVam0
ガキにあぶないからハサミを使うなってのと同じレベルやな
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:43:43.32ID:V+B/sB480
>>468
なる
考えてみれば前の世紀の戦争なんだけどねw
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:44:15.40ID:VeGV1hQp0
航空ミュージアムなんだろ。
ゼロ戦をはずしたら他に展示するものなんぞないだろ。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:47:54.30ID:bsiFQfZA0
ゼロ戦は当時世界最高性能
日本の誇りなんだから
粗末にするなや!
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:48:27.40ID:nQOZuAAu0
>>469
この前幕張で零戦を飛ばしたオーナー曰く「日本は制約が多くてコストが掛かって大変」と言ってたな
飛ばす所もそうだが日本に持ってくる時に書類提出やら面談やらで大変だったとか
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:50:07.21ID:cmG/voEi0
>>460
二台を一台にすれば良いだけじゃんw
日本が軽戦車しか作れなかったのは、良いエンジンを作れなかったからじゃね?
戦闘機だって2000馬力エンジンを作るのに苦労してた
0476日本から、朝鮮人を追い出せ!
垢版 |
2018/01/14(日) 22:06:37.40ID:rrj8Xn4f0
【国内】細菌戦被害者遺族ら12人のビザ申請を拒否
「ビザ不支給は言論抑圧」安保法反対の団体が提訴へ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449204291/l50

「731部隊」なんて、日本共産党に依頼された、
帰化朝鮮人・森村誠一のでっち上げたフィクションなんだけどね。

在米中国人のアイリス・チャンのでっち上げたフィクションの、
「南京大虐殺」と同じく、なぜ歴史的事実にされている!

この卑劣な朝鮮人ヤローから日本国籍を剥奪して、日本から追い出せ!
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:11:00.96ID:ubNu7lgE0
>>162
海と陸の違いが数字を押し上げてないか?
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:23:39.17ID:0D1C4fRz0
>>7
同感。
長所や欠点、日本の内外でどれ程の人間の生死に関わったにか、どの様な想定でつくられ、どの様につかわれたか賛美も卑屈もなく公開すべき。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:29:34.47ID:FsGRXciQ0
東京国立科学博物館では堂々と展示されてるよ?
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:39:35.22ID:ubNu7lgE0
福一の時に、日本に原発は必要なのはなぜなのか、原発無しでの
リスク、チェルノブイリ被害国のウクライナが原発建設することの意味など俎上に乗せず、
原発悪!廃止に疑問を呈する奴は利害関係者、工作員!で、
廃止論が急速に台頭したのを見ると、

「やっぱり敗戦後に九条教が幅を利かせた国と同じ国だわ」と思わずにはいられなかった。
七十年位じゃ国民性の核心部分なんて変わらないね。
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:42:45.13ID:0wM4C1YP0
戦争美化の軍国主義展示反対!
アベ独裁政治にノー!
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 03:26:02.44ID:RSWWKPTP0
>>477
B17〜B29は日本軍機との戦闘に耐えても空母か中国までたどり着かなきゃ確実に損失に勘定されるからな
欧州戦線の場合、英国に帰還、或いはソ連に抜けられ助かった連合軍機も沢山ある
ドイツ機みたいも不時着して回収できた戦場とは損耗率に当然差が出る
米海軍は空母に帰還した航空機の状態を見て修理に時間がかかりそうと判断した時点で太平洋に放り込んでたらしいな
もったいない精神で意地でも修理しようとした日本軍とは大違い
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 05:49:33.14ID:omXbwEzt0
>>452
重 中 軽
一緒に戦ったら格上が勝つだけの話で、
シャーマンが大活躍したってのは、単に日本戦車が弱すぎただけでは・・
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 05:54:12.47ID:omXbwEzt0
>>386
ユーチューブで見たけど、紙装甲飛行機と、空飛ぶ戦車くらいの重みの違いを感じたよ(´・ω・`)
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 05:59:44.02ID:omXbwEzt0
ゼロ戦 日産マーチ1000

F6F ベンツcクラス防爆
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 07:56:29.33ID:C24C18b50
F6Fの対比は烈風だろう
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 08:38:10.20ID:rUR37kE00
>>311
小福田氏は後に事故で殉職されたのでしたね。
「烈風」の開発にあたっていた海軍の技術者たちのところに
陸軍の若い技術者たちが突然やってきて「海軍の最新機について教えてください」と頭を下げた話もありますね。
この戦局では海軍も陸軍も無いでしょう、と。上の馬鹿どもには無断で来ました、と。

原子爆弾に関してはこれと逆に陸軍のもとでこれを開発していた仁科研のデータを
海軍の原爆開発担当者が見せてくれないかと頭を下げ、陸軍側はせれを渡したという話もあります。
陸海軍の対立はどこの国でもあることとはいえ、日本のような資源の限られた国家でこんなことをやっていた結果からも学ぶことは多いものです。

>>462
周防氏は日本の航空自衛隊で将官にまで行かれた方ですね。
周防氏、志賀氏をそれぞれ海軍兵学校の後輩たちはアカオニ、アオオニと呼んでいたというエピソードをどこかで見ました。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 10:35:16.37ID:U32/TY3i0
>>386
運用、って面まで含めると
以前F4Fと零戦の動態保存機を並べて飛ばす、ってDVDみたけど興味深かったよ

たしかに、当時主流の旋回戦ではF4Fは零戦には及ばない
軽いし加速も良い、上昇性も優れているので
戦う分には大いに有利なんだけども

エンジン整備するの一つとっても
カウルに据え付けのスナップ蝶ねじを捻るだけで一人でぽこぽこ取り外せるF4F
上下分割ゆえ、必ずや2人がかりで一人は保持、1人はボルトを回して取り外す零戦

零戦の翼折り畳みは、空母エレベーターのサイズに合わせる目的で
翼端をちょっと畳む程度、保管上のメリットはないが
F4Fは翼が中間くらいで大きく畳める
=保管スペースが小さくて済む
=空母の格納スペースにより多くの機体を搭載できる

とかね
単純な航空力学的な技術の優劣とか、設計技術、設計思想の優劣とか以前に
工業化の歴史、蓄積されたものの差がもろに出ていると思ったね
こればっかりは、一朝一夕に身につくものではないから
一概に当時の人間が不勉強だの無能だのいって責められないと思うね
0493名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 10:40:57.57ID:U32/TY3i0
あと、防弾板がないのは軍部がパイロットに自殺強要とかなんとかいうけど
それこそ、当時戦闘機なんかの設計を議論したり評価したりは現役パイロットが関わっていたけど
零戦設計当時の日本軍パイロット中の意見の大勢は
「できるだけ軽く、できるだけ小回りの利く奴をくれ」だったんだよね
要するに翼のでかいタイプが求められていたと
それを手持ちのエンジンで実現しようとすると勢いああなるのも仕方ない面もあるね
0494名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 10:44:38.90ID:MfZvxVzm0
この間行って来て、息子と敬礼をして記念撮影したわ
あかんかったの?
0495名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:09:19.79ID:YoOWV/RV0
>>480
それは国民性関係無いだろ
教育偏重、教育不足の問題
教科書作ってる連中、教科書選定してる連中が左だし
マスコミにも左が多く、自分で深く考えない層を洗脳するには十分
0496名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:11:18.91ID:VK8+kPGz0
 ゼロ戦の歴史的価値は世界で認められているからな。兵器で何万と人を殺そうと
100年先の人たちからしたら、フーンでおわってしまう事、兵器の美化W、100
年後人は「あっそう」で終わってしまう事、だけど現生の俺たちが、右左の思想関係なく
資料を残してあげないと、未来で過去を調べている人達に、批判されるのは、間違いない
兵器だからといて、反対する思想的な人は、人類史の敵だと思う。
0497名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:19:17.42ID:PR7e0hNd0
>>475
というか、戦車を海外に大量輸送できないよ。そうだ、飛行機なら船積みいらないよで
日本の陸軍は攻撃機を造る方にリソース割いた
0498名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:21:15.60ID:O5cv02nb0
>>1
>戦争美化
これを言ったやつは、当然インターネットやGPSは使っていないんだよな?
0499名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:23:55.55ID:m08mHbH90
戦争美化だと反対している人達は、戦後の情勢にゆっくり洗脳されてきた人達。
結果と口伝しか見ず聞かず、物事の本質を知ろうともしない。
大東亜戦争を仕掛けた張本人やその真の原因を知ろうともしない。
戦時に生み出され今に受け継がれた技術を知るのは良いことだと思う。
0500名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:25:49.92ID:l6byUfSh0
バカパヨクマジでいらね。マイノリティなんだから放逐しろ
0501名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:31:59.96ID:z1t3PIpr0
バカほど戦争を美化とかどうとか言い出すんだよな。
0502名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:32:27.02ID:nOv6XRqX0
お城や武具や刀を展示するのもやめたら? 全部人殺しの道具だよ、
戦国時代も戦争ですよ、そっちは観光だからOKなんでしょ、ダブスタやん
0503名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:43:28.99ID:nOv6XRqX0
>>493
1930年代は戦闘機不要、爆撃機だけあればいいとか議論されたこともある。
大艦巨砲主義もそうだが、技術の進歩を無視して、
あとになって、歴史の流れも知らず批判するアホが、
結局、自国民を一番殺すことに成るクソアホだわな。

たしかに被弾すれば火がつきやすいとか、パイロットは死ぬことになるが、
1940年以前のパイロットは選ばれた者が十分な訓練をし実戦に出た。
技量も抜群なので、設計上の欠点を補完されるし、それに沿った作戦が行われた。
まさか、数年後には、数百機単位の飛行機による、
空母機動部隊決戦が行われるとは当時誰も思ってなかったわけだし。
0504名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:52:50.54ID:PR7e0hNd0
>>485
日本も空母では次に降りる機体の邪魔なんで廃棄処分してる
勿体ないは、終戦と聞いた瞬間F6Fを海に放り込んだ部隊があったとかいう話w
0505名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:40:12.52ID:rUR37kE00
パイロットに対する考え方も違いますね。
カネと時間をたっぷりかけて育成したパイロットたちを簡単には死なせない、と
瀬戸内海上空での空戦で撃墜されて漂流するパイロットまで潜水艦で救出したアメリカと
目の前で手を振っているのに(空母「翔鶴」機)、あるいは多くのパイロットたちがその3人が漂流するのを目撃して報告しているのに
それを簡単に見捨てる(ミッドウェイ海戦)日本海軍、戦闘中の救出は難しいでしょうが
あの「大和」を攻撃に行って撃墜された空母艦載機のパイロットたちでさえ、飛行艇を飛ばして駆逐艦「初霜」の目の前で救出してゆくわけですしね。
人命重視の思想というよりは、パイロットは簡単に代わりが造れないためという合理的な判断でしょうがあまりに違います。

横須賀にいたアメリカ海軍イージス駆逐艦「ラッセン」もベトナム戦争で撃墜されたパイロットたちを救出するため
敢えて危険だから侵入するなと決められた境界線を独断で越えてまで救難作業にあたったヘリコプター・パイロットの名でしたね。
0506名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:22:45.90ID:cfH7c0eM0
米軍はパイロットは士官以上で、日本軍搭乗員は下士官以上じゃないっけ?
映画の米軍だと孤立したり捕虜になった将官救出作戦に大隊や師団クラスで動くけど、
士官レベルだと中隊か小隊で救出に行くだけだろ?
プライベートライアンでも大統領命令で兵卒救出に1小隊が動いただけ

日本軍も搭乗員の扱いが士官以上だったら救出班が作られていたかもなあ、と妄想
0507名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:42:01.03ID:HkXMsWMf0
>>505
米軍は戦闘機もたくさん生産したけど
それ以上に練習機を
0508名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:43:24.74ID:IdsNzI4E0
愛知なんだから九九艦爆展示しろ
零戦に死のイメージがあるなら烈風展示しろ、あれなら誰も(搭乗員は)死んでない
0510名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:45:50.51ID:RtMDX1ip0
>>505
余裕がなければ米軍でも見捨てるよ
開戦初頭の日本軍が圧倒してた頃は置き去り
0511名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:46:17.14ID:kIFWf/Ml0
>>485
B17〜B29で空母にたどり着けるのは一機もないだろうな・・・・・・
発艦だけならB25が出来るけど。
0512名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:46:22.75ID:BjCWkH2d0
どうせ抗議は数十名のパヨクだからガン無視しても構わん
0513名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:50:33.21ID:kAgSSnHr0
零戦が何故戦争美化に繋がるのか、理屈が全く説明されていないな。
どれだけ説得力ある説明してくれるんだ?
0514名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:50:55.86ID:kIFWf/Ml0
>510
そうそう。
単純に勝っていて余裕があるか、負けていて余裕がないかの違い。

日本だって、潜水艦で孤島に取り残された搭乗員の救出なんかはやっていた。
(島に着く前に暗号読まれて撃沈されることが多かったが)
0515名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:52:28.97ID:kIFWf/Ml0
ごく一部の頭のおかしい連中の抗議など聞く必要はないよ。
0516名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:56:47.91ID:RtMDX1ip0
>>505
もう一ついうと、米軍は日本軍が戦闘能力を失った敵兵や、救助作業中の敵には攻撃してこない、見逃すのを知っていた
実際にそういう事例が戦争中に何件もあったから

米軍やオーストラリア軍のように船が沈んで海に浮かぶ日本兵を殺す為にわざわざ弾薬補給して何回も出撃するような外道ではなかったから、
安心して救出活動が出来たんだよ
0517名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:58:41.91ID:vSH3p1A10
ティッシュペーパーですら戦争に関わりがあると言うのに
鼻もかまないつもりかね
0518名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:24:38.81ID:BJiGtAfB0
>>516
確かオーストラリア軍は弾薬補給するついでにカメラマン乗せてきて漂流している日本兵を撃ち殺すところを撮影してたんだっけか
戦局が優位だとそういう遊び半分のことができるっていうことなんだろう
あえてそれをやるのかどうかというのは理性とか倫理感とかに関わってくるんだろうが
0519名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:37:21.30ID:XjCYzvK10
多分、白人国家同士の戦闘でそれやったら
鬼畜だの人道に悖るだの言われただろうけど
有色人種相手なら、襲いかかってきた野獣を射殺する程度の扱いなんだろ

当時の白人の、有色人種観がそのレベルだったから
0521名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:05:19.07ID:J8XPLpuC0
>>511
空母周辺や東京湾に着水してカタリーナ飛行艇に救出されたクルーは多い
0522名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:23:25.39ID:uuLGIp3V0
これって仮にP-51Dとかを展示したならば、どう言われるのだろうね
湯の花トンネル列車銃撃事件のことを思えばクソみたいな戦闘機だよね
0523名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:41:05.63ID:uuLGIp3V0
パイロットの救出は日本の陸軍も海軍も必死にやっています。
これがどうして有名にならないのか謎ですね。
もっと謎なのは、パイロットに限らず一般の将兵を救うために
キスカやガダルカナルで決死の救出作戦を行っていることに
触れないことです。

更に言えば、孤立した将兵に対する補給のために潜水艦まで投入
していることに対して、運用法が間違っているとか批判するとか。
じゃあ日本兵を見殺しにしろということなのか、それとも
潜水艦の代わりの輸送手段があるのかと
0524名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:51:15.62ID:U32/TY3i0
>>523
そらあれだよ
日本軍がやってたら低能が考えた無駄作戦
日本軍と戦ってた当時の米軍がやった事なら素晴らしい人道的行い、になるんだろ

同様に、そういうタイプの人らに言わすと
WW2の時の米軍は人道的で敵国の民間人にも優しい正義と自由の使者の素敵軍隊
それに比べて日本軍は最低!って話に良くなるけども

現代の米国、米軍に関しては存在の許されざる残虐な鬼畜生って評価になるよね
同じ米軍で、ここ70年で特にモラルが崩壊したって話でもないと思うんだけど不思議な事だな
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:29:41.40ID:BJiGtAfB0
>>523
日本だって救助できるような場合は極力救助していたのは間違いない
軍隊は敵と戦うためのものであってレスキュー隊じゃないんだから救助ばっかりしてるわけにもいかないんだし
1を救うために10の損害を出すような状況下で1を見捨てるのはさほどおかしな話でもない
ただ救助できないから見捨てるというのは仕方ないにしても、降伏を認めず玉砕や自爆を強いたのは間違いだった
0526名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:38:16.50ID:V1l59GyT0
 
『美化しないで下さい』

と注意書きさえ入れれば問題ないんでしょ。
 
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:53:38.02ID:uuLGIp3V0
>>525
日本軍の主兵力は大陸にあった。
中国・イギリス・ソ連と大規模な戦闘を行ったけれど、
大きな玉砕は起きていない。

島嶼部や敵中深く進出しての戦いに関しては、
自決の判断が早すぎたことも多数ある
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 19:42:12.82ID:v5bruqWI0
たまには瑞雲のことも思い出してあげてください
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 19:47:43.57ID:PN9VzLQt0
骨董技術の美の何が問題なの、現実は最先端システム美が不可欠だ
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 19:49:11.39ID:Dv5Spc0b0
>>1
>かつて世界の航空界をリードした技術の結晶

さらっと大嘘を書くな
パクリの塊の上に性能も工作精度も三流の紙飛行機だろw
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