【軍事】中国、尖閣奪取へ突破口求める 日本を軍事的に威圧 今後は“攻勢”を本格化させる恐れも★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000064-san-cn
尖閣諸島周辺の接続水域を潜没航行した潜水艦が、海面浮上時に中国国旗を掲げたのは、日本を軍事的に威圧し、その実効支配を崩す強固な意志を誇示するためだ。中国が対日外交で示しつつある融和姿勢とは無関係に、尖閣奪取に向けて虎視眈々(たんたん)と軍事上の優位確立を狙っていることが裏付けられた。
中国国防省などは同国艦艇の接続水域航行について「海上自衛隊の艦艇2隻を追跡、監視した」と主張し日本側の行動がきっかけだったと強弁。だが中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報(英語版)は12日付で、中国が尖閣諸島問題で「突破口」を求めていたとする匿名軍事専門家の分析を紹介した。
党幹部養成機関が発行する「学習時報」も昨年、習近平指導部が巡視船航行の常態化などによって「日本による長年の『実効支配』を一挙に打破した」と主張していた。
ただ「実効支配は現在も日本が依然として優勢」(環球時報)と中国側は認識しており、今後は巡視船に加えて軍事力を利用した“攻勢”を本格化させる恐れもある。
中国海軍をめぐっては昨年1月、インド洋上で米海軍の対潜哨戒機の追跡を受けた潜水艦が中国国旗を掲げた例もある。中国の軍事筋は産経新聞に対し、こうした潜水艦の行動について「その場で敵対的な軍事行動を起こす意図がないことを示すと同時に、政治的シグナルを発したり軍事的威圧を与えたりする狙いがある」と指摘。「今回はインド洋での行動と比べて、より軍事的な示威の意味合いが強い」としている。(北京 西見由章)
2018/01/13(土) 14:55:52.11
【軍事】中国、尖閣奪取へ突破口求める 日本を軍事的に威圧 今後は“攻勢”を本格化させる恐れも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515851542/l50 >>245
それを言うなら、ふつうゼロか1だろバーカ
ゼロか100って言うなら、ゼロか54とかゼロか68とかもあるだろ?って突っ込み入るやんけ
とことん低能だな、お前はwwww >>223
中国重視しているだろうが
日本が中国と戦争になったら日本側で参戦するよ米は
妄想でもなんでもなくそういうやくそくだから同盟って
そうしないと世界各国の同盟国は四散するだろうし
なりより米はアジアの最重要拠点である日本を失って
アジアからの撤退を余儀なくされる
ただ戦争になったら日本から和解しろと言ってくるだろうがな米は >>213
9条は今この時点で軍事行動を願う、一部の国内勢力に歯止めをかけてるよね >>1
海自、北朝鮮の石油密輸警戒=黄海、日本海で監視−米軍と連携、制裁逃れ阻止
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011300285&g=prk
目の前で威圧されてんのはむしろ中国なんだがな >>231
いざとなったら、志願兵は増えるんじゃね?
平和ボケした、小汚い身なりの、共産党のビラを配ってる爺世代は
そう思うんだろうけど。 中国はチベットやウイグルやモンゴルや香港に返すべき
満州は日本だけど満州人が独立する支援したいな 次は領海や領土に常駐し始めるだろうな
即座に排除しないと竹島の二の舞だぞ >>241
だからより専門知識を有した技術士官が必要で
一般人は必要ないってことなんですが >>235
このスレの工作も、嘘ばっかりついてるしね。
印象操作、脅し、戦意喪失させようと必死。 朝日は中国の事は悪く書くんだよ、逆に読売は中国の事は当たらず触らずなな記事w >>251
低能の意味を言ってみ?
共産党の爺さんw >>260
元王朝から明王朝へと変わった
元から明へと正当な後継者は以降した
モンゴルが中国の領土を主張するならまぁ頑張ってアピールしてたらいいよ >>245
日本人1辺りの所得上がって経済活動が続けば、GDPは下がらないが
人口減少スタートして、さらに若年層が貧困になりつつある現代で徴兵されたら経済活動が停滞するの目に見えた結果だが?
ちなみに日本人平均の貯金残高500万しかない。 >>264
自衛隊の志願者数は、
テロとの戦い、イラク派遣、東日本大震災、
こうした有事の活動で減少したということは
ないね。
経済情勢と相関している。
景気が悪いときは、志願者が増える。
ただ、長期要因として、労働人口減少が、
自衛隊の年齢構成にも影響を及ぼしている。 >>222
文脈の流れから推測すると
結論を「柿は熟した」という表現が適切ではないことが導き出される
よって「柿は熟した」ではなく「機は熟した」という表現が適切である
「柿は熟した」と「機は熟した」をローマ字表記すると下記の通りである
柿は熟した→KAKIHA JYUKUSITA
機は熟した→KIHA JYUKUSITA
このようにローマ字表記をして一つずつ分割することにより違いが鮮明となる
KAKIHA JYUKUSITA、KIHA JYUKUSITAの唯一の違いは「KA」という文字が余分であり
「機は熟した」という文字をスマートフォンおよびパーソナルコンピューターによるキーボードでの打ち込み作業をする際に
「KA」という文字を誤って打ち込んだ可能性が推測される 安倍ちゃんは現在、周金平のケツの穴を全力で舐めまくっているから
もうどうにも出来ないよw
それで最期に下痢が理由で辞任するからw
まあ見てろって >>258
2進法の発想しかないバカならば、そうなるんだろうなw
1か100という表現はある。調べてみ? >>271
てい のう [0] 【低能】
( 名 ・形動 ) [文] ナリ
知能の発育が普通より遅れて低い・こと(さま)。そのような人をもいう。
[派生] −さ ( 名 )
これでええか?てかなんで共産党の爺さん扱いされたのかわからん
お前が低能だからそういう謎の思考に至ったってことでいいのか? >>263
やれってこと。
チャンコロは何も出来ない上に、無害通航権が消滅して海峡を通れなくなるから、謝罪して来るよ。 >>267
白旗掲げて逃げ帰ったんだからしばらくはやらないだろう >>243
About how ripe is this? つまり軍事行動による果実という意味で使ったんだけどなww
なるほど、秋の季語と柿をとらえたのね。 >>266
ネトウヨは取るに足りない少数なんだろ?
そんなものが逃げても、問題はないだろ? 核ないからどんどん侵略してくるよ
日本が遺憾の意しか言えない国だと
竹島でばれてーるから >>264
空自のモンだが災害派遣すら怠いのに戦争ごっこなんざごめんだよ
うちの基地は最近は寒さを理由に訓練と称して中で毎日バドミントンしてるだけだし現実はそんなもん >>7
アホノミクソの悪い円安誘導のせいなんだよな >>197
>尖閣防衛戦の為に自衛隊は徴兵制に間違いなくなる
馬鹿?ww
そんなパートタイムのガラクタは役に立たんから
お前が思ってるほどお前には価値なんかないぞ?ww >>264
お前がいくつか知らないけど
いいか、その小汚い爺さん世代は戦争は嫌だから国に戦争しないように働き掛けてるの
そんで、お前のいう若い世代は戦争はしてもいいけど、自分が戦闘員になるのは嫌というか、想像すら出来ない世代だぞ
これも平和慣れの平和ボケ 米国の支援と軍事力がバックについても無様に負けた傀儡政権は数知れず、日本は必ず勝つと言うアフォな妄想はやめたほうがいい、まして相手は超経済軍事大国化した中国だからな >>268
それは、大間違い。
自衛隊員や米軍兵士は、サッカーのメッシ
のような異世界の人ではない。
国を守りたいと思う普通の若者だよ。
米軍の州兵(日本でいう公募予備自衛官)は、
約6ヶ月(自衛官候補生教育と同程度)の訓練で、
イラクの派遣に動員された。 >>280
わざわざ調べて、コピペしなきゃ、答えられないのかw
その低能の定義だと、まさにお前は低能だな。
で、お前の使用法は、その言葉の定義にフィットするほど適切なのか?
全く間違った使い方してるから、「低能」の意味を言ってみ?
と諭されたのが理解できないのか? >>287
ホントかどうか知らんけど
ゴミはどこの国にも居るわけで
そう云うのは無理やり前に出せばいいだけで >>297
> 知能の発育が普通より遅れて低い・こと(さま)。そのような人をもいう。
お前やん ☀日本の確定領土は四島のみ!!!!島を決める決定権もなかった!!!!
💥この国では、マスコミが暴力団右翼の脅迫に怯えて事実は報道されない。
(´д`|||)この国では、自民党がマスコミを官房機密費で賠償しているから、マスコミは事実を報道しない。
☆(゜o(○=(゜ο゜)o安倍は嘘つきで、鳩山が正しかった!!!!
中国が戦争の賠償を放棄した理由もこれで納得できる。
(^-^)ゝ゛日本政府やマスコミは、事実を隠してないで、本当のことを言うべき。
❇尖閣は日本の領土でないことは明白。
サンフランシスコ条約は、当事国つまり領有権を主張してる中国も台湾も除外されて批准された。
サンフランシスコ条約は当事国が批准してないが、日中共同宣言は当事国同士の国際法であるから、サンフランシスコ条約は無効で、日中共同宣言が有効。
当事国が批准してない国際法は無効。当事国同士の国際法こそが有効。
会社との契約でも他の社員がいくら契約しても、本人が契約しないと無効なのと同様。
古い国際法と新しい国際法では、新しい国際法が有効となる。
古い契約書と新しい契約書では、新しい契約書が有効であるのと同様である。
サンフランシスコ条約は1951年
日中共同宣言は1972年
つまりサンフランシスコ条約は無効で、日中共同宣言が有効となる。
💎日中共同宣言三項
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
ポツダム宣言八条
カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれ(連合国)の決定する周辺小諸島に限定するものとする。
http://m.huffpost.com/jp/entry/7341178
カイロ宣言
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国ガ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト竝ニ満洲,台湾及膨湖島ノ如キ日本国ガ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貪欲ニ依リ日本国ガ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルベシ
http://teikoku-denmo.jp/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html
後で言った言わないを防ぐ為に契約書に署名捺印をする。口約束でも契約は契約。形式論ではなく、事実こそが効力を持つ。
カイロ宣言は歴史的事実で周知であるから、署名の有無は関係ない。
カイロ宣言が無効となれば、日本の領土は本当に四島のみに!
また中華人民共和国は中華民国の継承国であることは国連で認定されているからこそ、常任理事国なのである。
従って中華人民共和国に対してポツダム宣言は有効である。
日本国憲法第98条 【最高法規、条約及び国際法規の遵守】
第2項 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
日本政府による「尖閣諸島は日本固有の領土」という主張は真実か
http://blog.goo.ne.jp/shirakabatakesen/e/979e4ea7783da2d3ad1f3a4bc6c135c5
http://www.ukanokai-web.jp/General/093senkakuuotsuri_murata.html
\(゜o゜;)/安倍自民は税金である官房機密費を使ってマスコミを買収
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2a058f77e4853b97723d58c4dfe57dff このスレが伸びてるのを考えると
ミサイル原潜が追い上げられて無害航行に追いやられるという
歴史に残る超絶恥ずかしいことをやってしまった自覚はあるようだ >>296
尖閣とかでそんな大人数はいらないってのww
馬鹿かお前は?ww >>287
本当に、航空自衛隊の隊員が書いているのか?
そりゃ、大問題だな。
一般国民だが、いざとなったら、俺は立ち上がる。戦いに行くぞ。 シナが本気なら尖閣に上陸してくるさ
今回はギリギリを狙ってきただけ
日本はXASM−3からXが取れて量産化しはじめたら水上艦艇は尖閣に近づきにくくなる
宮古島に対艦・対空ミサイル配備したらのんびりとは宮古海峡を遊弋できなくなる
下地島空港だって真剣に空自配備を考えざるをえなくなれば那覇空港より早く対抗できる
どんどんと太平洋への出口が狭くなって暴発せざるを得なくなって苦境に陥るのはどこかな? >>282
中国は何十年という長期スパンで物事を進めるからね
その日は必ずやってくるよ
それまでに自衛官の権限が警職法の準用というような阿呆な規定を全て変えておかないと 日本では、
「習近平は、バカだ!」
「中国は、もうすぐ崩壊する!」
「中国は、民度が低い!」」
などといった話が喜ばれます。
しかし、実状を知っている人は、
「まったく侮れない」ことを理解しています。
正直、外交力、工作力、諜報力で、
日本は中国の足元にもおよびません。 日本を侵略するだめに中国人に日本語を学ばせる戦略が
逆に日本語で中国の嘘を知ってしまって、民主化運動へとかわってしまうかもしれない >>301
まぁこいつらじゃ戦略潜水艦の護衛とか無理だろww >>276
っていうかね
こういう国家間の局地戦や対テロの戦争やグレーすぎる戦争の場合は
自衛隊みたいな正規軍じゃなく
実働部隊である民兵が一番重要なんだよ >>266
お前、ネトウヨガーネトウヨガーって
鼻から脳みそ出してる馬鹿みたいに泣きわめいてるけど、
中国韓国朝鮮の反日教育や戦争責任追及こそが
ナショナリズムの結晶、お前のいうネトウヨと言えるものだ。
それを批判するどころか片棒担いでネトウヨガーって叫ぶお前は自虐が好きなのか?
正々堂々と理論で勝負せず意見の違う相手を空想でこき下ろして溜飲を下げてるクズ共。
これがお前ら左翼だ。
実際に戦争になって中国が侵略したならそれはお前らの責任だ。
その時はその罪をお前自身に贖わせてやる >>301
10日から護衛艦に捕捉されてて
11日、宮古島の接続水域に入ったから追跡始まって
自衛隊が先に入ったからジャンカイ2も追いかけたんだ!とか言っておいて
12日に国籍開示で↑が大嘘だと大公開
これ恥曝し以外の何物なのっていう >>299
当てはめが「ない」のに、結論を示すのは低能なんだなw
おまえのことじゃん
というのは言いっぱなしの結論だけ。理由・当てはめがない。 >>304
オレも、国のために戦う覚悟だ。
役に立てるかは分からないが。
基本教練は、一通りできるぞ。 地理的、歴史的に中国の強国化で一番悲惨な事になるのは日本だろうな…人民元も強くなりまくりだし。 日本語を覚えた中国人が
さらに深い日本の伝統を知ってしまい
金しかな中国を変えようと、民主化運動へ向かってしまうかもしれない
中国が金しかから思いやりを身につけたら、世界が平和になるけど >>276
自衛隊がいつテロと戦った?
自衛隊がイラクでいつ戦闘地域に派遣された?
東日本は全くの逆
東日本での活動をイメージして雇用調整弁の役割を今の時点では果たせてるけど、それが尖閣防衛戦で負傷でも出そうものなら、または中国軍を負傷させようなもんなら
志願兵は確実に減る、壊滅的に減る >>307
「習近平は、バカだ!」 馬鹿ではない過酷な権力闘争を生き残ってきたんだから
「中国は、もうすぐ崩壊する!」 今すぐではないが常時引火性のものが大量にあるw
「中国は、民度が低い!」」 これは本当ww >>277
横スレありがと。仰せの通りとは思うけど機は熟せりもマチュアな果実をみて派生した
表現と思われるので、よりプリミティブにオリジナルに近い表現をしたと御理解願いたい。
言葉パトロールで勉強させていただいた。ご馳走様。 >>311
> 実際に戦争になって中国が侵略したならそれはお前らの責任だ。
日本の掲示板でネトウヨって言ってるから中国が侵略してきてもネトウヨって言ってる奴の責任!!!
すげぇ・・・・普通の人間ではとても思いつかないわw
> その時はその罪をお前自身に贖わせてやる
すげぇ匿名掲示板の相手を特定して自分が司法をかざすとかこいつ何者なんだろう・・・ >>318
>志願兵は確実に減る、壊滅的に減る
そりゃおまえの願望で世の中人を殺すのが楽しいと思う奴も居るんだよw
やはり温かい平和への願いを考えないとだめ?www >>296
警察官や自衛官の募集要項見てみい
一般人がいきなり警部補とかになれる要綱として
応用情報技術者や技術士なんかの国家資格有しているものなんかが条件としてあるから 日本を攻めてきた漁民や軍人に
占領しても貴方たちの生活は何も変わらないよ
ずっと独裁のままだよ
民主化しちゃいなよ
そのほうがずっと幸せだよ
と教えてあげる 【日中】日本人を「全面服従」させる方法・・・「力で屈服させればよい」=中国論評[4/17]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429240609/
【中国】政府紙「今後50年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する」…開始時期も明らかに★3[1/7]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/
【政治】 中国「わが国が先進的で強い国になれば、日本を心服・屈服させることができ、日中関係に平和がもたらされ、友好的になる」★4
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360684956/
【中国】習近平国家主席、尖閣で「軍事行動」明言 最高機関の幹部会議で [12/02]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512203306/
【紅い統一工作】「中国が2020年までに台湾侵攻の準備を終える」 暴かれた習近平指導部の計画 尖閣諸島奪還は2040〜45年
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510960061/
【日本終了】将来、中国の数千機の小型自爆ドローンが日本に襲来。もはや戦闘機・空母・潜水艦・イージスシステムは前時代の遺物となる [887939169]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511107861/ 日本は憲法改正する前に
とりあえず自衛隊の定員を2倍に増やすべきだよ。 トランプ政権、核攻撃の基準緩和 「米国や同盟国のインフラなどに対する非核(通常兵器)攻撃に対しても核兵器で報復
尖閣諸島の灯台あるしチャンコロオワターWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW まあ中国としたら当たり前の一手ではあるんだよな
中国政府の現在の国内外での立場や今までを考えてもさ 俺でもそうする
当然日本も予測していた行動であると思うし
これを意外だとか やり過ぎだと考えるのは あまりに平和ボケつうか 今の中国や世界状況を理解していない
戦争を起こさない為にも流れを認識し 備えよ常にってな >>313
そんなに低能って言われることに傷ついてるとは思わなかったわwごめんやでww
でもお前の言ってる意味が斜め上すぎてやっぱり低能だと思うでw >>324
確かにいるだろうな、しかし数は足らんだろうな
それくらい小学生でも分かるぞ >>318
身内殺されれば馬鹿なお前でも分かるから >>325
いやいや
イラクとかハマーの上に乗っけて生体センサーみたいな仕事なら6ヶ月でもできるだろwww
ただ日本の場合そういうのは必要ないw ウーマンラッシュアワーの村本大先生は今ごろ何をしていらっしゃるのだろう??? 日本は憲法に縛られて何もできない
【ケント・ギルバート】憲法9条の問題点 GHQが日本の軍事的脅威から米国を守る目的で考案 護憲派野党の主張は的外れ[5/13]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494680004/
【社会】日本国憲法、“GHQの素人”が原案…押し付けなのに日本国民の手で一度も改正せず70年★4
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478206535/
【政治】日本の“左翼メディア”は世界で異質!?…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1483280280/
【芸能】ケント・ギルバート氏:日本の“左翼メディア”は世界で異質!?…米国人が首をかしげる日本の「護憲論」
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483251573/
> 「米国人としてハッキリ言いましょう。日本を弱い国にしたいから憲法9条をつくったのです」
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
「憲法第9条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第9条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
【ケント・ギルバート】日本に危機を招く憲法9条 竹島は韓国に不法占拠、北朝鮮は数多の日本人を拉致、中国は尖閣諸島を狙っている
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467880555/
【国防】「憲法9条2項」は安保政策の障害 軍事的攻勢強める中国[10/28]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477644890/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H33_S6A101C1MM8000/
【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第9条によって束縛されている」断言
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/ これで過去の侵略もチャラになりましたね
これから中国にたいして謝罪は必要なくなりました 隠密行動のはずがずっと追跡されて白旗揚げたってことか
人民解放軍恥ずかしいな 独裁な中国より
民主化した中国のほうが脅威
独裁は自滅もあるし発想が単純しかだから
民主化したら中国は脅威 シナに掃海能力が決定的にないからね
上海の沖に機雷撒きました宣言でパニック起すでしょうw >>334
そそだからおまえはおまえで勝手に平和への祈りとかやってろよ
ただ邪魔をしたり足手まといなったら殺すからなw >>307
相当あたっているだろ
お前、理解できないの? もう官憲を常駐させないといかんだろうな。
ていうかなんで自国民の上陸も禁止してるんだ? >>341
いやいやそれをしたら分裂して収集がつかなくなるぞww
せっせと毒を流し込んでやらんとw 能力云々より「やる気」でしょ?日本は犠牲者が出たらガラッと変わるから
そこが恐ろしい 敗戦国に発言権はないと思う
戦勝国は自由にしていい
敗戦国は戦勝国にひれ伏すべき これ、村本のせいだろ
日本の有名芸人()が尖閣を中国に返せと発言したことを
日本にいる工作員多数が本国に報告して
機は熟しつつあるとシナが一手打ってきたんだろ。 >>1
やはり戦争ですかね。2018年の予言に、日本が平和憲法を投げ捨てて憲法改正して
戦争ができる普通の国に転換するという内容の動画があるが、そのとおりになるかもね。
中国が軍事的圧力を強めれば、仕方ないよね。世界の国々の人々も理解すると思う。 ↓赤サンゴが駆り尽くされるまで傍観していたゲリゾウの本音 日本は島国だから仕方ないよ
中国は人種で別れたら海のことは忘れられるよ ナチスドイツのやり方と全く同じなのに、
安倍はヒトラーって言ってた方々のコメントは? >>325
警察ではなく、自衛隊の話をしている。
自衛官候補生の教育期間は、約半年。
ちなみに、曹候補生は、2年9ヶ月だそうだ。
一般幹部候補生は、約1年。
みんな、国を守りたい普通の若者だろ?
自分が徴兵制が怖いからって、
国のために戦う覚悟がないからって、
「現代のハイテク戦争では徴兵制は不要!」
とか言って、自分の意気地がないのを正当化
するなよ、そういうの見苦しいよ。
特に今の自衛隊は、若い自衛官候補生を集めて、
部隊の精強性を確保することが課題なんだが。 日本が嫌でも中国がやると言うなら変わらざるを得ないだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています