【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一 農水省が革命★２
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文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
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時事通信
農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。
ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。
また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。
同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ >>453
大昔のワープロでむりやりレイアウトしたものをテキストにしたものを思い出した >>456
Wordはマルチランゲージ対応で多国語に翻訳したドキュメント作る時でも楽だからね。
各言語のデータを拾い食い出来る。 >>450
そのAIを発注するのも同じお役所の人間なんだぜw
役所の発注したシステムの糞さをしらないようだな。 いまだにwordで何文字何行に固定した文書を作る方法がわからない。 >>454
国内で流通する文書の体裁や管理の規格を決めて
それに準拠したソフトを売らせる位すればいいのにな そういや昔、某中央省庁の情報システム担当課にいたことがあるんだけど、
ジャストシステムの社長自ら営業に来てビックリしたことがあるよ。
役所需要がなくなったらジャストシステムやってけるのかな。 >>454
リボンになれるまで苦痛だったなw
それ以上にPC音痴に聞かれるのが大変だった。
頻繁に使う機能を一番上にピン留めできるのは便利。 >>454
確かにコロコロUIを変えるのは良くない。作業マニュアルを作り直さなきゃならんから。
MicrosoftのOffice製品はUIは変わっても中身や機能は変わってないので、
ショートカット「alt＋◯◯」を使ってる人には問題ないんだけど、それを万人に当て嵌めるのは間違いだから。 >>59
わかるわあ
ＤＬして、空白に書き入れようとするとマトモに書きこめないっていうw FAXと同じでバカそのものの老人の都合でロスりまくり >>462
ムリじゃね。ATOK単独で維持できない。
自分も個人使用はグーグル日本語入力だし。 >>423
まだも何も少なくとも数学系物理系の学術分野では世界的に99%はTeXじゃね？ >>453
Excelの場合は、
まず、項目名や文章の構成要素とセル位置との対応関係を分析した
マスタデータをつくればいいんだよ。
この辺の作業はマクロで自動化できるし離散的なデータでも正確にDB化できる。
一方、ダラダラとしたWord文章は解析がとても困難。
数値データとの連携も考慮すれば、
今時Wordに統一する木っ端役人の判断は愚かとしか言いようがない。 >>379
年よりのPCオタクマウンティング
「PIPS電プロ」を知っていれば、あなたも私と同じ
最終期高齢者、PCオタクとさげすまれた仲間
俺はTK-80、クリーンコンピュータ、TRSを使った初期変態オタク
磁気ドラムや、１０ｋｇありそうな磁気テープ使用
石田先生、筧先生とかのNHKコンピュータ講座で勉強 そんなことよりも パソコン関連のJIS規格見直せよ
まず キーボードを 英語キーボードをベースにしろ
かな入力のIMEを禁止 キーボード上のかな表記を廃止
半角カタカナ 全角数字を入力できないようにしろ
エンターキーをスペースキーの横につけろ >>462
Android版のAtokはユーザー辞書の容量が512kしかない。
1000〜1100単語くらいで尽きるのでPCと同じ様に使えないカス仕様。
こんなものを有料で売ってるようでは先はない。 方眼紙は別やけど、文書を作るときでも、エクセルのほうが使いやすいんよ
移動したいときは、そのセルを移動すりゃいいだけなのでね >>468
プロパティ覗いてみろ
全然知らん自治体の文書パクって来てたりするからｗ
パクるんなら作成者データぐらい消しとけよな(´・ω・`) >>445
エクセルだとフォームに入力してフォーム自体は崩れない。
ワードはフォームが崩れるから手書きするしかない。
（いっそpdfにしてからpdfに書き込みしようかと思ったが) >>466
職場（２／３は文系）に新しいシステムが入った。
そのシステムは、alt+でほとんどの仕事をする。
タブもリボンもない。
altのマニュアルもない。
みんな途方に暮れた
（俺はいつもの「あたし分かんないチョベリバ」作戦。少しばれているけど気にしない） >>476
一太郎３（FD1枚）か４（FD4枚）のレベルだな。
30年前。 >>1
テキストエディタで十分でしょ
なに文章に装飾入れてんだよ >>473
途中で項目増やしたらセル情報が飛ぶから一発でアウトだな。
Wordは内部タグ付けて、それに紐付きさせてる。自動でね。
何でそんな事をしてるか？と言うとドキュメントデータ管理に必要だから。
大量のバラバラのdocファイルを文章や段落毎に一括で編集出来る＝データベースがあるから。
Wordで「標準」しか使ってない人の「Wordは使えない」
は通らないんだよ。 >>485
役所の納品データのファイル形式にdocとdxfが入った時点で、何をか言わんや。 >>474
そこまでじゃないな
職場にあった磁気媒体はすでにフロッピーだった（８インチだけど） >>483
VBAで毎回DBの項目名とセル位置の対応関係をチェックすればいい。
項目を変更せず行列を追加した場合はマスタデータのセル位置を自動変更、
項目の変更・追加・削除があった場合は作成者に確認させれば問題は生じない。
いずれにしろエクセルの場合は明示的にDB化を意識した文章を作成することになるから、
面倒くさいWordのタグより合理的で可用性が高い。 役所を批判している人は役所のどういう点を批判していてどうしてほしいんだ エクセルはマックのために開発されたソフトの癖に、マックだと画面どおりに印刷されるというバグがある。
Windowsでは、絶対にありえないのに エクセル関係ないやん
まさか表メインの文書もワードで作れと？
計算多用するものもワードでやれと？ >>479
ああ、印刷して手で記入しろってヤツねw
あれも意味わからんよねえ。 >>322
それはWordじゃなくてVisioの仕事だと思う >>493
脅されてんのよw
昔、独自OS作ろうとしたら経済制裁されそうになった。 excel方眼紙とバカにするが、流石に方眼紙はやりすぎだがexcelでの文書作成ってかなり便利で拡張性高いよ。
例えば一覧表か何かだったり、選択だったり計算だったり幅広く使える。ってそういう話じゃないのか。 ワードは勝手に連番とか・とか次の行に付けるから苦手 >>324
だからってエクセルはないだろう
ありえんよ ATOK変換使いやすいけど時代の流れに逆らえず、MS-IME使ってるけど使いにくいな
みんなどうしたんだろ 世界の仕事人は印刷のズレとか体裁より、目的に合う文書の構造を第一に、次にそれを最も適切に表せる体裁を選ぶ。
何を伝えたいか目的あってエクセルやワードなんだよ。
方や日本人は体裁自体が目的になっているから使い分けられない。
農水省の今回の方針も結局は体裁に拘ってエクセル批判されたから、やめますという短絡にすぎない。
文書の目的別カテゴリ分析したらこんな結論出るわけがない。
要するに俺達日本人はバカってことだ。
扱う情報が増えるほどこの考え方の違いがボディブローのように効いてくる。
日本が落ちぶれはじめてるのはその短絡近視眼故だと、いつになったら目覚めるのだろう… 慣れるまでが大変だし、ヘンテコな機能満載した文章は引き継ぎのときに困ることになる >>386
通達文はどっちでもいい。
というか印刷して保存の都合もあるからpdfにしてくれればなんでつくろうと構わない。
申請フォームはWeb受付を基本にしてほしい。
年寄りのために紙フォームも残して構わないから。 >>490
結合したセルは分解した時点で追えなくなるんだよ。Excelのシートは位置情報では無いし、そもそもそんな使い方をする為のセルでは無い。
ExcelをDBで使うならセル結合したドキュメントとしての役割は無駄。シートとセルは文字と数字の羅列として使うもの。
それと、そこまでしてExcelを使う意味が無い。
Wordなら編集する時点で内部タグ付けてるから、見た目がどう変わろうが行や段落、セクションの属性は変わらない。
わざわざタグ付けてないし、VBAも不要。
Excelバカは本末転倒なんだよ。仕事をする上で手段は目的では無い。 >>481
一太郎dashって３と４の間だったっけか？ >>494
ワードでフォームつくろうとすると一太郎にくらべてぜんぜん作りにくいからExcel方眼の出番じゃね >>501
初期設定で止めるのが吉
その初期設定もしょっちゅうＵＩかわるのが難点 >>504
自分で選べる環境は有料でＡＴＯＫにしてる
職場はＭＳなのが鬱 >>500
仕様変更で全てのシートに1項目、或いは1行増やせって言われたら頓死だな。
継続性も展開も無い1枚物のドキュメントならExcel使うけど、それ以外は時間の無駄使い。
例えば毎月の請求書ファイルで、中の数字や項目は別のシートやブックで記入、計算させて、印刷だけ書式A、書式B、書式Cって振り分ける時とかね。
毎月、各社同じフォームだし、過去の請求書を他のドキュメントで使う事は無いし、これなら項目や行が増えても対応出来るから。
そう言う限定した使い方以外でExcelでドキュメントを作るのはバカのやる事。 画像をたくさん貼付する文書がExcelだと開くのさえ重すぎてかなわん。 >>513
>Excelのシートは位置情報では無いし
明らかに誤解してる。
Excelは位置情報を持つ無数のセルの集合体だよ。
つまりセル上のデータは最初から位置情報を持ってる。
セル内には一定量の文字列を格納できるから、
シート上の文字情報は最初から個別の位置情報を有してる。
従ってVBAを使わなくとも定型的な文章ならば事後的に分析して容易にDB化できる。
文章の構文解析などデータ処理の観点からはWordよりExcelの方が優れてる。
文章の体裁を整えるワープロ機能なら一太郎が上。
結局、一太郎＋Excelの組み合わせがベストなんだよ。Wordはなくても困らない。 >>506
この記事ではExcelについてはなんも言ってないけどな。 ＣＡＤでやれよ
かっこいい文字も書けるし、定点ズレもおきねぇぞ
表なんかミクロンオーダーで書けるぞ
罫線1本ごとに色だって変えられるし、みせたくないものはレイヤーで隠せるし
いいことづくめだぜ
な、ＣＡＤ使おうぜ >>523
jpgに変換しないで貼っているからだろ。バカめ。 業務にはmessage(揮発中間情報:メール・チャット), stock(静的確定情報:文書、動的情報:データベース), flow(承認・合意プロセス:ワークフロー)などの情報形態がある。
業務目的に沿ってどれが適切な手段か使い分ければいいのに、そもそも業務を整理分析しないでいきなり文書作るアホが大杉。
だから作ってからあと付けで不適切な情報をぶちこんで自縄自縛になる。
ちっと頭使って最初に業務フロー分析してればこんな問題起こらねぇんだよ。
日本のエリート様()の程度が知れるわな。 >>1読むと、一太郎はスマホじゃ読めないってのが、理由の一つだろ。
なんだよ、あの一太郎モバイルビューイングとかってクソアプリ。
ジャストシステムの自業自得じゃね。 ATOKもディープラーニングとか得意気に謳った割には変換の癖が糞になったからな
シェア的にはとっくにグーグルに抜かれてるだろ docxなんて汎用性が無いから使うのはアホ
docじゃないといけない ワード太郎に先祖帰りをｗ
一太郎形式をフロッピーディスクで送付ｗってのは、建設や土木じゃ今でも有効と聞いたが･･･ おれは30年くらい前からそうしてるけどな、エクセルとワードは上手く使い分けないと >>504
このレスはATOKな。3千円くらい払ったけど、まあ嫌いじゃ無いよ。 >>536
一太郎無くしてexcel方眼が幅きかす予感。 今だに一太郎とは驚いた
おれも役所だけど職場のPCに一太郎が入っていたのは20年前までだよ 日本語の書類を作るのに日本製のまともなソフトがないｗｗｗ
これもう後進国だろ >>541
阿波徳島漢字変換システムはれっきとした日本製だぞ >>541
一太郎はマトモだよ
問題は文書作成しかできないことかな 行政文書を書くのにはWordより一太郎が便利なんだよなぁ。
入庁以来文書は一太郎で全部作ってるわ。 ジャストシステムがキーエンスに買収されて以降ウンコだからな マイ糞フトのさじ加減で文書の互換性がなかったりするからｗ >>549
いいです。エクセル方眼紙こそジャスティス >>541
だよね
オフィスみたいな一般人が使うオモチャみたいなソフトで文書作成とかやめて ジャストのサクラがいるな
残念だが役所の起案文書にはひな形があって使えるソフトは決まってる、これは農水省もさすがにワードだろう
問題は添付資料だが、おれとかおれ以上の世代が相変わらず一太郎しか使えないから、農水省の年寄り連中のために一太郎を残していただけだろう Excelで罫線表作ってＷｏｒｄに貼り付ける仕事が始まるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
