【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一 農水省が革命★２
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文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
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時事通信
農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。
ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。
また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。
同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ わいの会社
どんな書類もすべてエクセル
最近ようやくpdfを覚えた模様 >>48
それは知ってるよ。マークアップタグが埋め込まれてるし、それで作業出来るようにはなってる。
他にもWordはHTML書き出しやフィルターあったしね。
脱紙ってチャレンジはWordを使う企業にあってのマークアップ仕様だけど、上手く行かなかった。 >>57
表計算ツールとしての方眼は使い易いだろ。 俺はそれなりの数の行政文書を見たけれどエクセル方眼紙は見たことないわ
余白がズレるからだと思う しょうもない書類でもエクセルの方が圧倒的に作りやすい
ワードって何のためのソフトなんだよ ワイの県はジャストのお膝元なのでWordがないわ。
>>53
しかも印刷すると「仕様」で横伸びするクソっぷりよ。
計算が要る様式だと重宝するんだけどね。
（土木屋なので数量計算書等はよく作る。） >>62
表計算なら勿論そうだよ
3年前くらいにも同じような文章までエクセルを使わせる不満が出てるって話があった気がする 分かってないヤツ大杉ワロタ
ワード採用はアメリカの貿易赤字解消に貢献してますってポーズなんだよ
農水省は特にアメリカとの貿易に神経質にならざるを得ない省庁だからね
フリーソフトはセキュリティ面から
中央官庁では全て却下 >>62
年賀状作るのもExcel方眼紙は意外と使いやすいぞ
直接セルに入力じゃなくてテキストボックスを使う >>62
方眼紙だと計算しにくいでしょ。
というか、Excel方眼紙でも計算できるの？ ワード<<一太郎<<エクセル方眼紙
なのがなあ。
項目の自由度が低いのがワープロ系ソフトの使いにくいところ。
色つきの文字囲や二重取消線を作成するとき、一太郎の方が便利だよ。 ワードよりExcel方眼紙の方がまだマシだったからそっちが普及したという過去は忘れ去られました 検索したら最初に出てきた海自書式だとワードが一番作りやすいな
https://i.imgur .com/MVWMdDb.jpg >>1
01. 👗Vintage Item! / tokyovintage / tokyo / korea n / 東京 / 도쿄 / 빈티지룩
https://www.youtube.com/watch?v=9QJVDJ_pvE0 一太郎が最強なのは、間違いない
んでも、最強が生き残る訳では無い 日本語打つなら一太郎の方が絶対にいいよ。
地味な文書ならワードでも変わらないけど。 Wordは機能が増えすぎて素人には訳が分からなくなってしまった
Excelでドキュメントを作る奴が増えたのは
それが原因
使いこなせればWordの方が生産性は高い excelとかwordで、画面と印刷が
ズレる（勝手に改行が入るとか）
wysiwygじゃないバグは、いつ直るん？ >>67
いーや、一太郎チョイスした元中の人だけど、そんな大きい話じゃない
公文書の印刷するのにWordはとにかく面倒だったんだよ
一太郎はそのあたりちゃんと対応してくれてたから、一太郎推しになったんだよ
一太郎の前はOASISワープロが農水省標準だったんだよな >>62
表計算の為の計算式やマクロを埋め込んで表示させる為の枠だから、Excelはあれで充分。
Excelのセルの機能は思想はWordのスタイルと同じ。
>>74
ズレるズレるを連呼するのは「WordやExcelは高度過ぎて私には使いこなせない」と白状してるようなもの。
ズレないデータを作れば良いだけ。簡単よ。 君の名は。が糞な理由
朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？
「全部が脚本の都合です」（虹ほたパクリ+創価色のごみヒモ+提供JR宣伝+
カフェ宣伝+ラーメン屋宣伝+クソオンチゴミバンドをぶち込むため）
東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。
あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがない。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
笛舐め変態キチガイの新海みたいなｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。 最近じゃ文系だけでなく理系もLaTeX捨ててWORDで数式だらけの論文書く研究者が増えてきたからな
これも時代の流れか・・・ 時に、一太郎はインデントの微修正をctrf + Shift + D or Fで左右に微修正できるけど、
Wordでこれに類似する機能かショートカットってある？ >>74
テキストボックスを文字列の長さに合わせてない？
けっこう余裕持たせておけばズレないよ 君の名は。のクソ脚本
隕石の当日あたりからは完全に脚本が破綻。
前日にミツハが東京へ会いに事前連絡もせずに行って、
脚本の都合でメールはせず電話はつながらない。
なぜか「会えばわかる」などとキチガイ妄想をして
約束もしないでどうやって東京で会うの？からの
脚本の都合で偶然満員電車の中にいるタキを
脚本の都合で偶然電車の外から見つける。
ミツハは日本野鳥の会か？視力ハンパネェなｗクソ脚本すぎだろ
そしてキチガイ会話をして創価ヒモを投げる。
満員電車で押し出されただけなのにｗまた乗ればいいじゃん
なんで投げんの？意味が全くわからない。
いい加減にして下さいよ新海さん。
時間に余裕があるんだから普通に話しかけて、
それっぽい理由で手紙に書いて渡せばいいだろ。
〜日に色々あるけど助けてねとか。
脚本の都合で忘れる設定があるけど、
脚本の都合でなんとなく覚えてる設定もあるんだろｗ
脚本の都合で思い出す事もあるし、、
脚本の都合で時代も場所も飛び越えるし、その日は
脚本の都合で隕石が落ちる朝だったりする。
脚本の都合である朝電車で女に創価３色のヒモを渡され、
脚本の都合でそれを３年間、身につけ続け、
脚本の都合でその理由は「なんとなく付けてた」と、主人公が口で説明。
新海のアホはこれで客が、「うんっ納得」ってなると思ってるの？
おまえと違って客には判断力ってものがあるんだよ >>86
そんな簡単なら、なんでソフト側でやってくれないんですかね？ >>86
それが労働生産性の悪さにつながるんやろ。
「仕様」とか開き直らないで直せやと思うわ。
まあマクロで仕事楽させて貰ってるから50:50やな。 Wordのスタイル理解できないアホがギャーギャー言ってるだけ
無視しろ WordっていうかOfficeはXPが至高であとは2003まで
2007以降は× >>73
これ、ほとんど他省庁の公文書書式と一緒だけど、これで禁則処理禁止だからね
で、通達用の原稿用紙の罫線内に収まるように印刷しないといけない
それ、パソコン導入が農水省で本格的になった９５年頃に出来たのは一太郎だけだったんだよ ワードの使いづらいだろ
俺は、家では一太郎、会社ではエクセルで文章書いてる
ワードはほとんど使わない 日本のリテール部門はどこも、顧客が店頭備え付けの申請用紙を記入することでスタートする
役所も金融もIT企業でも
申請用紙作るのに最適なのがエクセル方眼紙
なんでこんなものが？というが、こんなものが1番それを作るのに適してるからだよ
印刷機ごとに出るズレを修正するのも1番簡単だから
まあ最近はアイパッド入力で受付ということも多くなってきてますが、導入に費用対効果でるほど来客ないと >>1
>スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため
省内文書をそういうふうに扱っていいものなのか?
省内メモで文科省がやらかしたばかりだぞ。 >>85
バカにマジレスするのは・・・
一太郎はB版対応、縦書き、マス目、等幅、全角スペース体裁がお役所に受けたんだな。あと全角のファイルネーム。
一太郎のデータが増えたら管理出来なくなる仕様が仇になった。 ワードは直感的操作を尽く否定するクソUIで効率落ちるだろ 欧州なら独禁法違反とかで訴えられてもおかしくないレベルだが、
せめてWordと一太郎を選べるモデルくらいは残してほしかった。
昔はあったよね。 省外で開きにくいという理由を考慮してもなお一太郎を使う理由って何？ >>94
ソフトの問題ではないから。プリンタドライバとOSのバージョンで印刷結果は変わる。
これはWindows OSのシステムフォントを使ってる以上、仕方がない。
だから「その会社で文字がズレないnormal.dotを作って標準化する」作業が必要になるが、1回やれば済む話。 >>1
農水省はキ○ガイの集まり？
オープンオフィスに、統一しかない。
オープンだと、これまで使っていたのが、すべて見ることができる。
ワードに統一したら、また、やり直し。
え、天下りを受け入れてもらったニダ。
天下りの先輩の命令ニダか ATOKのために一太郎買って使ってたけど
単体でATOKだけ買ってワードで文書作成した方が汎用性があるなって思ってそっちに変えた
一太郎が生き残るに汎用性が無いJTDみたいな形式捨てないと駄目なんじゃないかな 名前と住所を入力してもらうファイルをワードで作ったとして、各ファイルに入力された名前と住所の一覧を作るのはどうやるの？
そういうのやり方が分からないから、いつもエクセル＋マクロで作っちゃうんだけど >>103
そうそう、それ全部最初から出来たのは一太郎、６．３太郎ぐらいが最初の導入だったかな、だけだったんだよ
で、７太郎で一気に重くなって省内で不満分子が出てきて、海外方面とかやってる部署中心にWord一派ってのが出てきたんだよな
で、省内の仕様書は一太郎厳守だったのに部内予算で勝手にWord付けて導入する部署が現れたんだよ
その抗争がやっと決着ついたってのがこのニュースなんだよね >>1
#05. 🗼tokyo Vintage street / KOENJI / shopping / 코엔지 /빈티지거리 / k orean / 東京 / 高円寺
https://www.youtube.com/watch?v=c1Tc2Og0OZU 会社はofficeで自宅は一太郎
家でofficeは使いたくない
仕事している気分になるの嫌だし >>104
ペタペタ貼ってお終い、で済むデータしか作らないならInDesignでも使えば良い。
但し、使い物にならないデータ作りやがって、とバカにされるけどね。 >>111
オープンソースは官公庁はアウトな
製造責任者が入札とかの際に必要だから、基本的に製造責任者が存在しないソフトとかフリーソフトは禁止になってる 別に一太郎とかMSにしたところで製造責任者を問うような知能なんかないだろ >>118
閲覧する側も馬鹿にする能力ないのが大半だと思う。 うちなんかオアシスを基準ワープロソフトとして使ってるぞ 官公庁に切られたらジャストシステム潰れるんじゃないか？
虎の子のATOKも月額制に移行するからユーザーが逃げそうだし >>119
>>111は、バカの引き籠りだから相手にしたらダメよ。
オープンOfficeなんてWordの足元にも及ばない論外。
Wordなら中間ファイル形式のリッチテキストで書き出してあればテキストだけ拾って、後はスタイル突いてお終い。
画像が埋め込まれてる場合は、そのアプリ(一太郎とか)で吸い上げてやらないといけないけどね。 今思えば一太郎は3.0がピークだったな
もう30年くらい前だ >>119
Gmailから官公庁のアドレスに送信すると警告文ついてくるんだな >>89
多分ない
そんな細かいことは気にしねーよっていうソフトだから
その細やかさが役所に受けたんだと逆に思う
ワード統一になったら中の人のエクセル方眼率上がるんだろうな 人類がMS製品の使いにくさで失った時間は膨大だと思う。 省庁からの文書ってなぜか一太郎多くていちいちPDF変換するのめんどくさかったな >>124
InDesignで文書管理が出来るならやってみな、と。
何で同じAdobeにわざわざFrameMakerがあるのか考えろ、と。 >>132
エクセル方眼はピクセル単位でズレるから
使うのはさらにルーズな奴だと思うが ワードの改行がクソすぎて
エクセルの方が綺麗に揃う >>113
DTD, XML Schemaを作っておく
↓
テンプレートを作る
↓
入力
↓
XMLをparserでチェック
↓
要素をオブジェクトに格納
↓
計算すべきことあり → 計算
↓
データベースサーバーに保存
印刷したい
↓
データベースサーバーからWordが取り出す
↓
整形
↓
印刷 >>132
レスどうも。
やっぱりないんだね。
コメントしてから探してみたけど見つからなくて。
住所録にはさすがに向かないけど、
一太郎、かゆいところに手の届く良いソフトなんだがなあ…
割と最近までライセンスも緩かったし。 >>137
あんま関係ないが、
医者とお巡りさん以外は辞書から「内臓」と「発砲」は消すべきだｗ >>135
所詮インデザインはよその子だからなんじゃね？
あれ昔は別の名前で他所のメーカー出してたよね
そこ潰れて10年近くアプデしなくてインデザインが出たと記憶してる
データ管理は難しいよイラレ版を保存してインデザインのやつもフォルダで一緒に保存するっていうのをしてるけど
多分もっと良いやり方がありそうな気はする 役所は日本全国LibreOfficeで統一しろよ。
ライセンス管理とか楽だよ。
費用も管理時間も大幅削減できる。 分かってない奴が多いな
HTML データを示す
CSS デザインを決める
Javascript 計算する
は別々だろ。
CSSが同じなら画面表示や印刷は変わらないんだよ。 >>125
閲覧する側以前に社内でボツだよ。
「◯◯のドキュメント、前に他所で作ったデータあったよな？」
「InDesignなので二次利用出来ません。生ファイルなのでテキストも拾えません」
で、お終い。わざわざ別に同じものを作る予算もナシ。誰がどうする？サビ残だよ。それが日本企業。
だから保険として生ファイルの他にPDFも納品させるんだよ。PDFならテキストと画像は拾えるから。 >>136
一文字ずつで入れるととりあえず両端揃って
表もおかしくないって理由で使われてるよ
「データありますから」って渡されることがよくあったわ >>129
そう上手く行くかw
>>73に公文書の書式あるけど、これ実は禁則処理禁止の上に1行飛ばしなんだよねw
だから変態的に行間設定するか、1行分の文字打って改行打つかって感じなんだよ
だからリッチテキストで抜いてもあまり意味無かったりするw
OASISから一太郎になった時にもそうだったしね
まあ、手持ちレジュメとかは何とかなるだろうけど、あれもかなり変態的なフォーマットの部署多かったからなw >>145
フリーソフトはセキュリティ面で問題がある
事務で使うのは勧めない エクセル汎用性高いからエクセルでもいいんじゃね？とか思ったけど駄目なのかなぁ フランスはオープンソースのLibreOfficeを積極活用だし
今はGoogleのクラウド版ワードもあるし
マイクロソフトのワードにこだわるメリットは何もないという
日本の役所は無能のアホの集まり >>140
随分前だけどワードの中の人に直接問い合わせて無いよ
と言われたから最近のバージョンでそう言う機能が付加されてない限りないよ 147あ創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
