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【ムーミン問題】スウェーデン大使館 「ムーミンもいいけど…ビッケは？」　今後周知に努めると述べる

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0001ばーど ★
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2018/01/15(月) 18:02:05.63ID:CAP_USER9
スウェーデン大使館?
@EmbSweTokyo

使館さんが駐日フィンランド大使館をリツイートしました

ムーミンもいいけど…ビッケは？
ビッケはスウェーデン人作家ルーネル ヨンソンの作品ですよ。
スウェーデン大使館も今後周知に努めます。

https://twitter.com/EmbSweTokyo/status/952743813545541632
0527名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:57:24.49ID:dkoUUCEZO
>>525
カッレくんがいちばん好きです
0529名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:59:35.53ID:rTDENjgJ0
>>494
地理の学習要綱つくった人たちの責任でしょう
センター問題そのものは知識を活用して解答するタイプの良問
0530名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:00:10.45ID:z43KnR+J0
日本だと、ビッケよりビッチのほうが
0532名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:03:23.48ID:rTDENjgJ0
>>499
真実かどうかっていうなら、多数派言語であるってのは事実でしょう
フィンランドの多数派はフィンランド語
それが事実ではないとでも？
阪大の語学者はちょっと変
0533名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:05:35.15ID:Bdu1FCXL0
ビッケの世界にはバイキングとは別に海賊がしょっちゅう出てくる
海賊が悪役のようだけどやってることにあんまり違いはない
でも海で出会うと｢スヴェンだ～｣とちょっとビビっている
0535名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:41:19.24ID:dZGztYZg0
>>299
元々、ドイツのTV局が瑞鷹に制作を依頼したのが、「小さなバイキング ビッケ」（1074年～1975年放映）です。
だから日本で放映開始される数ヶ月前にドイツとオーストリアで放映開始されました。
0536名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:44:05.58ID:MAvp5HUU0
>>532
フィン人は歴史的な関係でスウェーデンには複雑な感情を持っている。
国としてのスウェーデンは嫌い。但し、スウェーデン系フィンランド人はリスペクトする。
なぜなら、第二次大戦時にソ連が侵攻して来た時にスウェーデン系フィンランド人の
マンネルヘイム元帥が体を張って戦い、ソ連による占領を防いだから。
だから、人口比で5%のマイノリティのスウェーデン系フィンランド人にも配慮して、
スウェーデン語も公用語の地位を与えている。
0540名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 18:29:21.90ID:AQusKWWK0
656 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/01/16(火) 18:22:39.68 ID:dZGztYZg0 [1回目]
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/

この阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
だからアニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
そして、下記の如く自ら墓穴を掘る結果となった訳です。


◆阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。◆

原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。

http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png
0542名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 18:37:56.70ID:/Ppuvq250
>>540
本サイトは正確な情報を掲載すること、技術的な不備がないことを心がけておりますが、それらを保証するものではありません。本サイトに掲載されている情報の利用、サイト閲覧はご自身の責任においてなされるようにお願いいたします。

と書いてある。
0543名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 19:03:52.29ID:OpPH1QC/0
ムーミンはつまらんかったから
あんまし見てなかったな幼少でも
やっぱり廃寺とガンボーイでしょ
0544名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 19:05:58.20ID:yXN28hev0
　　ホラフキン　　
　　　　　,へ 　 　 　 　　 　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从 *｀∀´>　 　 　～ 　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　
. 　 　`～rrrrｰ′
.　　 　 　|_i|_(_

Jアラートはでていません（19：00）
ｂｙNHK
0546名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:17:26.83ID:5/1gYtCY0
どきどきわくわくするけれど
おっかなびっくりするけれど
たーびにでかけりゃシンドバット
いつかはそいつも思い出さ
0547名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:25:43.42ID:hW8/Vxwv0
>>542
言語学ジャーナル「本ジャーナルは正確な情報を掲載すること、学術的な不備がないことを心がけておりますが、それらを保証するものではありません。本ジャーナルに掲載されている情報の利用、ジャーナル閲覧はご自身の責任においてなされるようにお願いいたします。 」
0548名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:48:43.38ID:aXToryc40
ビーッケ、ビッケ、ビッケ、ビッケ、楽しいバイキング、小さなバイキングー。

頭の悪いお父さんと、その仲間たちを助ける物語です。
小説も秀逸。

ありえないのは、オットセイに乗って大西洋を横断するところ。
0549名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:14:11.60ID:NRAplliV0
イケアの店舗のロゴマークのところにビッケのキャラを描いておけば認知度が高まる
0550名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:33:33.24ID:080VjXDY0
>>531
ビッチは売春婦というより、性格最悪女という意味よ
0551名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:34:26.53ID:8TI6moR90
ムーミン→スウェーデン
ピッケ→スウェーデン

回答→ノルウェー or フィンランド
0552ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/01/16(火) 21:34:54.76ID:JQFjihsK0
欧米のニュース番組では　日本の情報が正しく伝えられていることは皆無に近いのに
ムーミン谷くらいで大騒ぎ

白人どもは思い上がってるわ
0553ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2018/01/16(火) 21:35:44.21ID:JQFjihsK0
アメリカドラマやハリウッド映画で描かれる日本や日本人が正しかった例を知らない。
0554名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:43:44.29ID:MUUVufSy0
これを機にリメイクして、●●ビッケ（●●の部分は平成の次の元号）
アニメを作ればいいのにね。まあ、タイムボカンみたいだなw
0555名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:46:54.72ID:x9b40MqZ0
>>525
ノルウェーは1970年代からノルウェーサーモンを売り込みに来ている
だから現在回転寿司でノルウェーサーモン大活躍
0557名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:41:55.99ID:91Ntr/GB0
>>525

公式ホームページのあのノルウェーサーモンは、埼北水産という水産品を扱うのに海のない埼玉県に本社を構える
資本金3千万の中小食品会社が広告費払って自社扱い商品の宣伝させてもらっているだけだよ。水産食費会社と
いうより、冷凍倉庫屋といった方がいいのかもしれんが。
0558名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 02:41:11.81ID:TRZEAmAuO
>>557
塩干物は内陸が本場じゃないか？
0559名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 02:47:08.44ID:5wXIVqxB0
スウェーデンって有名なのはグスタフ2世アドルフと、カール12世くらいか
0560名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 03:07:43.18ID:AHdVUaHx0
>>559
ビョンボルグ、エドベリ、ステンマルク、イブラヒモビッチ
イングリッドバーグマン、ノーベル、イングウェイマルムスティーン、アバ、カーディガンズ
IKEA、ボルボ、サーブ

死ぬほどある。1000万人にも満たない国なのに
0561名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:25:14.02ID:Dsz7yRrx0
>>560
といってもサーブは航空機／兵器メーカーとしては健在だが、前世紀末に自動車部門はGMに売却され、
紆余曲折の末に現在はブランド自体消滅、ボルボもスウェーデンに残っているのはバス/トラック部門のみで、
自動車部門はこれまたフォードへの売却を経て現在は中国企業に全株式を握られて完全子会社化、
売れ筋のV40やカーオブザイヤー獲ったXC60の生産はベルギーと、ボルボカーズ自体は絶好調ながら
スウェーデンの産業としては右肩下がりって印象かな。
0562名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:34:35.83ID:9snI0f050
>>560
リンネ、ストリンドベリ
0563名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:40:54.65ID:4ts+uWCo0
ムーミンとビッケとか
アラフィフがホクホク顔で作った感がきもいんだよ
0565名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:54:21.44ID:9snI0f050
>>558
埼北水産は輸入や遠洋漁業の水産品とチーズの会社。干物はやってない。
冷凍食品会社だ。
0567名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 07:22:05.07ID:hGARMO3D0
>>566
遠交近攻も知らないバカマスゴミかさもなければ、シナチョンの工作員。
0568名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 09:00:54.10ID:TJi6s2KE0
名古屋メシの三重・岐阜みたいなもんかな
0570名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 09:13:46.53ID:a2fRQQOA0
スウェーデンと言えばデリへル半島とポプテピピックだろ、普通
0572名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 11:44:32.68ID:joShbgZS0
再放送めっちゃ早朝にやってたなこの作品
いかにもバイキングらしく、番組の最後には毎回ナレーションで
「来週も見てね、約束破ったら切り落としますよ～」みたいな感じのこと言ってた気がする
0573名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 16:07:02.68ID:OifOq61x0
>>37
カルマル同盟時代はほぼ一つの国みたいなもので、あえて分けようとすることに無理がある。
0574名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 16:13:30.95ID:iFs3KD6o0
>>6
すげえ❗
0575名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 16:14:38.57ID:iFs3KD6o0
ドイツが実写化してなかったっけ
0578名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 18:53:37.00ID:iFs3KD6o0
>>577
能登の高校だぬ
0579名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:05:46.70ID:zfRf4RK80
>>53
どっちも、スウェーデン
0580名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 19:09:11.44ID:WIXd68I40
マルコはなに人？
0581名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:10:25.95ID:KNZgOfKL0
スウェディッシュエロチカは？
0582名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:11:36.35ID:PHq5gDo30
ビッコは？
0583名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 19:14:43.81ID:WIXd68I40
ネロは？
スターリング少年は？
0585名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:16:55.03ID:v1TS4fY80
>>580
マルコ(Marco)は、Markのイタリア語形、スペイン語形、ポルトガル語形だから、
イタリア人かスペイン人かポルトガル人か中南米人。
0586名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:16:59.43ID:zfRf4RK80
>>110
スカンジナビア3国は同系だが(フィンランドは違う)、バルト3国の民族はそれぞれ全くの別系統だぞw
0587名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:19:25.26ID:WIXd68I40
>>585
ありがとう
選択肢が多すぎてわからんけどw
0589名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 20:12:38.13ID:W0q9JG8t0
>>583

Neroは、RainerやRionelのイタリア語のトスカーナ方言形。
基本的にはイタリア北部だか、スペイン、ポルトガルと中南米でもある。
Sterlingは、ファミリーネームだな。ウェールズ語起源だから、
英国、米国、カナダ、豪州、ニュージーランド。
0590名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:09:04.78ID:jGaLbqke0
>>583
スターリング（名前）は原作者の本名であり
彼はアメリカ人
ラスカルは作者の少年時代の体験

ちなみにスターリングのお兄さんはラスカルの来たとき太平洋戦争に従軍していて不在だった
0591名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:16:50.63ID:872ChIBm0
>>585
エストニア人にもいる
0592名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:17:47.64ID:872ChIBm0
>>110
壮絶な海戦やってるから無理
0593名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:19:37.22ID:uDbODegp0
そりゃ、聖書から直接取った名前なら、ラテン風の名前が目立つでしょ。
0595名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:23:49.92ID:2e4mFmBV0
スウェーデンというと俺の中ではヘラコにBYBにハードコアスーパースターの国
0597名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:40:15.74ID:jGaLbqke0
>>594
日本でもスウェーデンのバイキングだよ
センター試験関係者にとってはノルウェーらしいけど根拠がはっきりしないのだ
0600名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 23:18:35.47ID:hGARMO3D0
ドイツ語は分からないので、自分がわかる英語版とフランス語版のビッケの45話Youtubeで見た。

ブルガリアの族長：、｢お前は誰だ？どこから来た？｣

英語版："I'm Harval,. We are from Flake of Scandinavia."
俺はハルバルだ。スカンジナヴィアのフラーケから来た

フランス語："Je suis Harval, le chieftain de Flake du Sude."
俺はスウェーデンのフラーケ族長のハルバルだ。


フランス語版は、はっきりスウェーデン(Suede)と言ってる。
0603名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:00:47.41ID:z2w4yVzU0
どっちも18分くらいのとこ

野蛮人の族長とハルバル父さん
同じ声じゃんかよw違う?
ドイツ語版は
「フラーケからきた」としかいってない
0604名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:03:05.37ID:cVQrvA5O0
>>602

１８：０４くらいから。英語版ではFlake(フレイク)とScadinavia(スカンディネイビア)と言っているのが聞き取れるはず。
ドイツ語でも聞いてみたが、Flake(フラーケ)と言っているのは聞き取れたが、SchwedenなのかSkandinavischなのか、
Norwegenなのか聞き取れない。ドイツ語は学習してないもので。
0605名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:03:49.29ID:loYxu6PV0
ファクセは食い過ぎだ
0606名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:08:31.44ID:YlYhxkKA0
ムーミンは作者がフィンランドなだけでその物語はフィンランドじゃない
スターウォーズがアメリカじゃないのと同様のことだ
0607名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:18:14.22ID:z2w4yVzU0
>>604
すでに次の回をみています
今ビッケの虫歯が取れた
というかとったとこ
0608名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:27:27.20ID:ZTjFpUub0
今回のでスカンジナビアの地理について詳しくなったかも
アニメよりスウェーデン料理が気になる
0609名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:32:41.02ID:MK8msD/60
スウェーデンはニルス
フィンランドはムーミン
ノルウェーはビッケ
でいいじゃん
0611名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:40:35.67ID:z2w4yVzU0
>>604
英語版
われわれはふりっく村のrenowned音に聞こえたバイキング
スカンジナビアはいってないよ
ドイツ語版
英語版と同じ

なんにしろお話だからな
ちょっと航海してブルガリアなんか行けないんだし
0612名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:45:28.23ID:nDWn51Cf0
懐かしい！w
大空魔竜ガイキングと同じぐらい懐かしい！
0613出雲犬族＠目指せ小説家
垢版 |
2018/01/18(木) 01:03:50.30ID:fkRCYRxq0
U　・ω・）　　おいおい、スウェーデン大使館よ、
ムーミンやビッケの話をしている場合ではないぞ。
あなたの国のベアトリス・フィンとかいう平和運動家の女性が、
北朝鮮の反日団体に利用されて日本を批判する道具にされているぞ。

>>ICAN、フィン事務局長：「政党の代表者たちに、日本は国際社会の仲間外れになる危険があると伝えることができてよかった」

U　・ω・）　　はやく世間知らずのベアトリスに、同じスウェーデン人の口から
　「あなたは北朝鮮人に騙されていますよ」　と教えてやってくれ。
このまま放置すれば、日本人の多くがこのベアトリスの言葉をスウェーデン人の総意と誤解して、
日本とスウェーデンの関係に大きくヒビが入る事態にも繋がりかねない。

スウェーデン大使館よ、急ぐんだ！
0614名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 01:04:46.91ID:lln1LU3N0
>>1
さあスウェーデンが参戦してきた。
スカンジナビアで有事となればプーチンの介入は不可避だぞ。どうすんだ入試センター。
0616名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 01:07:15.34ID:z2w4yVzU0
ビッケあたまいーっおもしろいビッケ
次回対野蛮人最終バトル
https://youtu.be/Z19KMfkwLyo

日本版ビッケはGyaoにあった
0617名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 01:15:31.53ID:z2w4yVzU0
>>614
タリンにも行ってたらしいよバイキング
というかいわゆるバイキング時代の前にすでに
0618名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 01:35:55.28ID:ehQOpvi90
スウェーデン　が　世界に誇るのは、「グリペン」。
巨大なソ連から自国を守るため、北欧諸国が開発した独特の兵器、戦術は、
島国日本でも多いに参考になる。

１　戦術
　　→　フィンランド
　　　　　①　モッティー戦術（短機関銃、地形を利用した殲滅戦）
　　　　　②　戦闘機のゲリラ戦（湖を利用し、飛行場を隠す戦術）
　　　　　　　　→　ドイツのアウトバーンを利用した高速道路を緊急飛行場に
　　　　　　　　　　使用する戦術に近い。

２　兵器
　　→　スウェーデン
　　　　　①　S型戦車（極端に低姿勢で待伏せ戦術、自動装填装置、前後部に操縦席）
　　　　　②　グリペン（独特の設計思想の一連の戦闘機の最新型）
　　　　　　　　→　日本の南西諸島の防衛で、戦闘機のゲリラ戦は有効かも？
0619名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 02:16:42.10ID:uptPxaSm0
>>33

おいらのは
ドカチン
0621名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 09:29:33.65ID:wYiDJFYjO
>>617
あのあたりの琥珀は中国まで行ってる
0622名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 09:34:21.40ID:wYiDJFYjO
>>620
毎年センター試験のあとは必ず何かしらターゲットになって
加点加点試験無効試験無効って騒いでるよ
たまたま今年はそれが地理Bでムーミンだっただけ
0623名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 09:43:17.53ID:GQUGqqV60
>>611
12話チェックしてみな。ドイツ語版で「スウェーデンから来ました」
とビッケが言っている。
多分他の言語版でも同じはず。
0624名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 09:53:27.21ID:OLfW0oQL0
兜の角が角笛になってて吹けばアザラシ夫婦を召喚出来るんだよな
0625名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 11:01:28.32ID:z2w4yVzU0
>>621
出土したのはバトルシップで人(十数人だったかな??)が船とともに埋葬されてた
サイコロがあったよ

あのあたり琥珀がとれるのかあ
0626名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 15:41:07.29ID:LSdBz86N0
●３●
0627名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:26:41.09ID:lT6IgKZo0
>>600
えっこれまじ？
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