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【ムーミン問題】スウェーデン大使館 「ムーミンもいいけど…ビッケは？」　今後周知に努めると述べる
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0001ばーど ★
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2018/01/15(月) 18:02:05.63ID:CAP_USER9
スウェーデン大使館?
@EmbSweTokyo

使館さんが駐日フィンランド大使館をリツイートしました

ムーミンもいいけど…ビッケは？
ビッケはスウェーデン人作家ルーネル ヨンソンの作品ですよ。
スウェーデン大使館も今後周知に努めます。

https://twitter.com/EmbSweTokyo/status/952743813545541632
0558名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 02:41:11.81ID:TRZEAmAuO
>>557
塩干物は内陸が本場じゃないか？
0559名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 02:47:08.44ID:5wXIVqxB0
スウェーデンって有名なのはグスタフ2世アドルフと、カール12世くらいか
0560名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 03:07:43.18ID:AHdVUaHx0
>>559
ビョンボルグ、エドベリ、ステンマルク、イブラヒモビッチ
イングリッドバーグマン、ノーベル、イングウェイマルムスティーン、アバ、カーディガンズ
IKEA、ボルボ、サーブ

死ぬほどある。1000万人にも満たない国なのに
0561名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:25:14.02ID:Dsz7yRrx0
>>560
といってもサーブは航空機／兵器メーカーとしては健在だが、前世紀末に自動車部門はGMに売却され、
紆余曲折の末に現在はブランド自体消滅、ボルボもスウェーデンに残っているのはバス/トラック部門のみで、
自動車部門はこれまたフォードへの売却を経て現在は中国企業に全株式を握られて完全子会社化、
売れ筋のV40やカーオブザイヤー獲ったXC60の生産はベルギーと、ボルボカーズ自体は絶好調ながら
スウェーデンの産業としては右肩下がりって印象かな。
0562名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:34:35.83ID:9snI0f050
>>560
リンネ、ストリンドベリ
0563名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:40:54.65ID:4ts+uWCo0
ムーミンとビッケとか
アラフィフがホクホク顔で作った感がきもいんだよ
0565名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 04:54:21.44ID:9snI0f050
>>558
埼北水産は輸入や遠洋漁業の水産品とチーズの会社。干物はやってない。
冷凍食品会社だ。
0567名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 07:22:05.07ID:hGARMO3D0
>>566
遠交近攻も知らないバカマスゴミかさもなければ、シナチョンの工作員。
0568名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 09:00:54.10ID:TJi6s2KE0
名古屋メシの三重・岐阜みたいなもんかな
0570名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 09:13:46.53ID:a2fRQQOA0
スウェーデンと言えばデリへル半島とポプテピピックだろ、普通
0572名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 11:44:32.68ID:joShbgZS0
再放送めっちゃ早朝にやってたなこの作品
いかにもバイキングらしく、番組の最後には毎回ナレーションで
「来週も見てね、約束破ったら切り落としますよ～」みたいな感じのこと言ってた気がする
0573名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 16:07:02.68ID:OifOq61x0
>>37
カルマル同盟時代はほぼ一つの国みたいなもので、あえて分けようとすることに無理がある。
0574名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 16:13:30.95ID:iFs3KD6o0
>>6
すげえ❗
0575名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 16:14:38.57ID:iFs3KD6o0
ドイツが実写化してなかったっけ
0578名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 18:53:37.00ID:iFs3KD6o0
>>577
能登の高校だぬ
0579名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:05:46.70ID:zfRf4RK80
>>53
どっちも、スウェーデン
0580名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:09:11.44ID:WIXd68I40
マルコはなに人？
0581名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:10:25.95ID:KNZgOfKL0
スウェディッシュエロチカは？
0582名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:11:36.35ID:PHq5gDo30
ビッコは？
0583名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:14:43.81ID:WIXd68I40
ネロは？
スターリング少年は？
0585名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:16:55.03ID:v1TS4fY80
>>580
マルコ(Marco)は、Markのイタリア語形、スペイン語形、ポルトガル語形だから、
イタリア人かスペイン人かポルトガル人か中南米人。
0586名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:16:59.43ID:zfRf4RK80
>>110
スカンジナビア3国は同系だが(フィンランドは違う)、バルト3国の民族はそれぞれ全くの別系統だぞw
0587名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 19:19:25.26ID:WIXd68I40
>>585
ありがとう
選択肢が多すぎてわからんけどw
0589名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 20:12:38.13ID:W0q9JG8t0
>>583

Neroは、RainerやRionelのイタリア語のトスカーナ方言形。
基本的にはイタリア北部だか、スペイン、ポルトガルと中南米でもある。
Sterlingは、ファミリーネームだな。ウェールズ語起源だから、
英国、米国、カナダ、豪州、ニュージーランド。
0590名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:09:04.78ID:jGaLbqke0
>>583
スターリング（名前）は原作者の本名であり
彼はアメリカ人
ラスカルは作者の少年時代の体験

ちなみにスターリングのお兄さんはラスカルの来たとき太平洋戦争に従軍していて不在だった
0591名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:16:50.63ID:872ChIBm0
>>585
エストニア人にもいる
0592名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:17:47.64ID:872ChIBm0
>>110
壮絶な海戦やってるから無理
0593名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:19:37.22ID:uDbODegp0
そりゃ、聖書から直接取った名前なら、ラテン風の名前が目立つでしょ。
0595名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:23:49.92ID:2e4mFmBV0
スウェーデンというと俺の中ではヘラコにBYBにハードコアスーパースターの国
0597名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 22:40:15.74ID:jGaLbqke0
>>594
日本でもスウェーデンのバイキングだよ
センター試験関係者にとってはノルウェーらしいけど根拠がはっきりしないのだ
0600名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 23:18:35.47ID:hGARMO3D0
ドイツ語は分からないので、自分がわかる英語版とフランス語版のビッケの45話Youtubeで見た。

ブルガリアの族長：、｢お前は誰だ？どこから来た？｣

英語版："I'm Harval,. We are from Flake of Scandinavia."
俺はハルバルだ。スカンジナヴィアのフラーケから来た

フランス語："Je suis Harval, le chieftain de Flake du Sude."
俺はスウェーデンのフラーケ族長のハルバルだ。


フランス語版は、はっきりスウェーデン(Suede)と言ってる。
0603名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:00:47.41ID:z2w4yVzU0
どっちも18分くらいのとこ

野蛮人の族長とハルバル父さん
同じ声じゃんかよw違う?
ドイツ語版は
「フラーケからきた」としかいってない
0604名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:03:05.37ID:cVQrvA5O0
>>602

１８：０４くらいから。英語版ではFlake(フレイク)とScadinavia(スカンディネイビア)と言っているのが聞き取れるはず。
ドイツ語でも聞いてみたが、Flake(フラーケ)と言っているのは聞き取れたが、SchwedenなのかSkandinavischなのか、
Norwegenなのか聞き取れない。ドイツ語は学習してないもので。
0605名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:03:49.29ID:loYxu6PV0
ファクセは食い過ぎだ
0606名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:08:31.44ID:YlYhxkKA0
ムーミンは作者がフィンランドなだけでその物語はフィンランドじゃない
スターウォーズがアメリカじゃないのと同様のことだ
0607名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:18:14.22ID:z2w4yVzU0
>>604
すでに次の回をみています
今ビッケの虫歯が取れた
というかとったとこ
0608名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:27:27.20ID:ZTjFpUub0
今回のでスカンジナビアの地理について詳しくなったかも
アニメよりスウェーデン料理が気になる
0609名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:32:41.02ID:MK8msD/60
スウェーデンはニルス
フィンランドはムーミン
ノルウェーはビッケ
でいいじゃん
0611名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:40:35.67ID:z2w4yVzU0
>>604
英語版
われわれはふりっく村のrenowned音に聞こえたバイキング
スカンジナビアはいってないよ
ドイツ語版
英語版と同じ

なんにしろお話だからな
ちょっと航海してブルガリアなんか行けないんだし
0612名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 00:45:28.23ID:nDWn51Cf0
懐かしい！w
大空魔竜ガイキングと同じぐらい懐かしい！
0613出雲犬族＠目指せ小説家
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2018/01/18(木) 01:03:50.30ID:fkRCYRxq0
U　・ω・）　　おいおい、スウェーデン大使館よ、
ムーミンやビッケの話をしている場合ではないぞ。
あなたの国のベアトリス・フィンとかいう平和運動家の女性が、
北朝鮮の反日団体に利用されて日本を批判する道具にされているぞ。

>>ICAN、フィン事務局長：「政党の代表者たちに、日本は国際社会の仲間外れになる危険があると伝えることができてよかった」

U　・ω・）　　はやく世間知らずのベアトリスに、同じスウェーデン人の口から
　「あなたは北朝鮮人に騙されていますよ」　と教えてやってくれ。
このまま放置すれば、日本人の多くがこのベアトリスの言葉をスウェーデン人の総意と誤解して、
日本とスウェーデンの関係に大きくヒビが入る事態にも繋がりかねない。

スウェーデン大使館よ、急ぐんだ！
0614名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 01:04:46.91ID:lln1LU3N0
>>1
さあスウェーデンが参戦してきた。
スカンジナビアで有事となればプーチンの介入は不可避だぞ。どうすんだ入試センター。
0616名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 01:07:15.34ID:z2w4yVzU0
ビッケあたまいーっおもしろいビッケ
次回対野蛮人最終バトル
https://youtu.be/Z19KMfkwLyo

日本版ビッケはGyaoにあった
0617名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 01:15:31.53ID:z2w4yVzU0
>>614
タリンにも行ってたらしいよバイキング
というかいわゆるバイキング時代の前にすでに
0618名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 01:35:55.28ID:ehQOpvi90
スウェーデン　が　世界に誇るのは、「グリペン」。
巨大なソ連から自国を守るため、北欧諸国が開発した独特の兵器、戦術は、
島国日本でも多いに参考になる。

１　戦術
　　→　フィンランド
　　　　　①　モッティー戦術（短機関銃、地形を利用した殲滅戦）
　　　　　②　戦闘機のゲリラ戦（湖を利用し、飛行場を隠す戦術）
　　　　　　　　→　ドイツのアウトバーンを利用した高速道路を緊急飛行場に
　　　　　　　　　　使用する戦術に近い。

２　兵器
　　→　スウェーデン
　　　　　①　S型戦車（極端に低姿勢で待伏せ戦術、自動装填装置、前後部に操縦席）
　　　　　②　グリペン（独特の設計思想の一連の戦闘機の最新型）
　　　　　　　　→　日本の南西諸島の防衛で、戦闘機のゲリラ戦は有効かも？
0619名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 02:16:42.10ID:uptPxaSm0
>>33

おいらのは
ドカチン
0621名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 09:29:33.65ID:wYiDJFYjO
>>617
あのあたりの琥珀は中国まで行ってる
0622名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 09:34:21.40ID:wYiDJFYjO
>>620
毎年センター試験のあとは必ず何かしらターゲットになって
加点加点試験無効試験無効って騒いでるよ
たまたま今年はそれが地理Bでムーミンだっただけ
0623名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 09:43:17.53ID:GQUGqqV60
>>611
12話チェックしてみな。ドイツ語版で「スウェーデンから来ました」
とビッケが言っている。
多分他の言語版でも同じはず。
0624名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 09:53:27.21ID:OLfW0oQL0
兜の角が角笛になってて吹けばアザラシ夫婦を召喚出来るんだよな
0625名無しさん＠１周年
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2018/01/18(木) 11:01:28.32ID:z2w4yVzU0
>>621
出土したのはバトルシップで人(十数人だったかな??)が船とともに埋葬されてた
サイコロがあったよ

あのあたり琥珀がとれるのかあ
0626名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 15:41:07.29ID:LSdBz86N0
●３●
0627名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:26:41.09ID:lT6IgKZo0
>>600
えっこれまじ？
0628名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:28:25.02ID:+r3kq+r10
ビッケはあんな可愛い顔してブリテン人を犯しまくったの？？
0629名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:44:29.53ID:cJPo+4pp0
岸田今日子の虫プロ版ムーミン、封印された作品になっています。
いい作品なのに。

ムーミンといえば「ねえムーミン」で、ガールフレンドの名前は、ノンノン。
虫プロムーミンがみたい。
0630名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:57:11.78ID:AWT91XDh0
ビッケは日本のオリジナルのアニメだとずーっと数十年思っていた
0631名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 17:02:33.09ID:+FIe3u6T0
>>1
一番最後って意味だろ？
0633名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 18:47:07.63ID:GQUGqqV60
>>627
12話の方が何語版でもビッケ自身がスウェーデンから来たと言うセリフがある。
0634名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:24:00.04ID:q8D39HG+0
スウェーデンとノルウェーのバイキングは敵対していたから
ビッケがノルウェーを拠点にしていることはありえない
0636名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:31:20.49ID:mCFm/Lr/0
>>635
襲われたフランク族のほうがどうみても極悪蛮族なんだが
0637LIVEの名無しさん
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2018/01/18(木) 21:01:34.85ID:ISemGpkD0
手元に13話はあるけど12話は末尾3分しかない
46・47話はあるけど45話はない・・うーくやしいｗ
ギッチョンパせず適当に録ってたからなー
0639名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:25:35.27ID:AquE4TOb0
スナフキンの無国籍ぶりがすごい
0642名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:00:11.61ID:G99w0Yv70
ビッケは本人がスウェーデンから来ましたって言ってるよ。

どちらも5:30から。

英語版
https://www.youtube.com/watch?v=zeBl9siZxmw&;list=PLAbx_Klj4JjH2jkO6J8QeSA1w4LZJxWTz&index=12

He is not a Norman, is he?
(娘に向かって)　彼はノルマン人じゃないんでしょ？
No, I'm not a Norman. I've just arrived from Sweden.
(ビッケ本人が)　違います、スウェーデンから来たばかりです。

フランス語版
https://www.youtube.com/watch?v=817DMhR2fuA&;list=PLar8fACIEzb26ULUCZ8UsaFAyfMd01XaX&index=12

Est-ce qu'il n'es pas Norman?
(娘に向かって)　彼はノルマン人じゃないんでしょ？
Non, Je ne suis pas un Norman. Je suis arrive de Suede.
(ビッケ本人が)　違います、スウェーデンから来たばかりです。

とにかく、ノルウェー方面からのバイキングのノルマン人じゃないと否定したうえで、スウェーデンから来たと言っている。


それから、あちこち航海に出かけているから、舞台になっている国は特定できないという奴がいるが、
大体毎回、家と母港のあるフラーケ村から出航して、フラーケ村に帰港する展開になっている。
そうでないと、他の重要人物のビッケの母ちゃんとガールフレンドのチッチの登場場面がなくなってしまう。
彼女たちは船に乗らず、いつもフラーケ村にいるわけだから。
0643名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:01:45.91ID:ISemGpkD0
うん
でも12話は　ノルマン人じゃなくスウェーデンのバイキングってのが
なんかややこしく感じる
0644名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:06:49.59ID:SR0BSZN20
>>488
日本版アニメを元にした作品もあるのか
まあ、あれよく出来てたもんなあ
0646名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:49:21.50ID:QSthf0DW0
そういえば新しいCGアニメのビッケにはみつばちマーヤも出てきたわ
0647名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:13:41.22ID:NGziJ7Cm0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0649名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:44:03.24ID:7c2kwWwx0
>>642
フラーケ村はスウェーデンにあり
ビッケの舞台はスウェーデンだね
0650名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:12:46.68ID:ieknIlta0
スウェーデンは１７世紀の３０年戦争のときにドイツに攻め込んだグスタフ・アドルフを英雄扱い
してるんだけれども、それはもちろんドイツの新教側にとっては救世主だったが、旧教側にとって
は悪夢だったわけで、ドイツにおけるスウェーデンの扱いは、もしかするといまでも微妙な感情的
問題を孕んでるかもしれないと感じることがある。

あるドイツのテレビ番組は、スウェーデンでグスタフ・アドルフが国民的英雄のように言われている
ことをとりあげ、偏った見方であるというような感じで扱っていた。

いろんな国に出かけていって戦闘をし、冒険をするというビッケの一団が、もしスウェーデンという
国を背負っていることになると、ビッケのイメージがグスタフ・アドルフと重なってしまい、微妙な
歴史的記憶を呼びおこさないともかぎらない。

そんなわけでビッケは、特定の国のカラーをあえて分かりやすく強調することなく、場合によっては
スウェーデンではなくノルウェーの話であるかのように振舞っているのかもしれない。
0651名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:15:39.36ID:bMBQW+i+0
よしもと新喜劇の新年スペシャル版ビッケが見てみたい
スッチー＝ビッケ
ファクセ＝諸見里
ウルメ＝松浦
とかで。メチャ笑えると思う
0653名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:32:57.36ID:/flb64zK0
>>650
問４には

ヨシエさんは,3か国の街を散策して.言語の違いに気づいた。
そして３か国の童話をモチーフにしたアニメーションが日本のテレビで放映されていたことを知り
３か国の文化の共通性と言語の違いを調べた。

とある

その３か国の童話をモチーフにしたアニメーションと言うのが以下の
ニルスのふしぎ旅
ムーミン
小さなバイキングビッケ
である

ここで問題発生！！
ニルスのふしぎ旅と小さなバイキングビッケはスウェーデンの童話をモチーフにしたアニメーション
ってことは設問の３か国の童話をモチーフにしたアニメーションと言う記述は間違いで
２か国の童話をモチーフにしたアニメーションが正しい

問４の設問自体に欠陥があるのです
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:36:49.10ID:kajnUHTg0
>>653
>文化の共通性

がバイキング、カバ、ガチョウなのかヨシエさん
0656名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 04:21:13.18ID:djLHaSTM0
>>655
誰がカバやねん
0657名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 04:49:17.59ID:XXwtqf510
>>650
>そんなわけでビッケは、特定の国のカラーをあえて分かりやすく強調することなく、場合によっては
>スウェーデンではなくノルウェーの話であるかのように振舞っているのかもしれない。

そんなドイツローカルな事情なんか、北欧旅してるヨシエさんには関係ないがな
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