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【センター試験】ムーミン谷問題、ビッケの『バイキング村』にも波及。阪大研究室「舞台がノルウェーだとは明示されていない」
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0001記憶たどり。 ★
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2018/01/16(火) 16:39:06.84ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000082-dal-ent

13日に行われた大学入試センター試験「地理B」で出題された、人気アニメ「ムーミン」の舞台を
フィンランドとみなすことを疑問視する指摘があがっている件で、大阪大学大学院言語文化研究科
スウェーデン語研究室は、同じ問題で選択肢として示されたアニメ「小さなバイキング ビッケ」に関しても
「ビッケと愉快な仲間たちが住んでいるフラーケ村がノルウェーだとは明示されていません」との見解を公開した。

センター試験では、北欧3カ国に関する出題の中で「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメーション」として
「ムーミン」と「小さなバイキング ビッケ」を選択肢として挙げ、フィンランドに関するアニメーションを選ぶよう求めている。

試験後に「ムーミン」はフィンランド人作家のトーベ・ヤーンソンの作品だが、舞台の「ムーミン谷」の所在については
明確でないとの指摘も。大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室も、公開した見解の中で、
「ムーミン」に関して「スウェーデン語研究室に属する教員が現時点で原作(ただし現時点では全9作すべての
スウェーデン語原典を確認できてはおりません)やトーベ・ヤーンソン関連の評論・資料などから確認できている限りで、
『ムーミン谷』は架空の場所であり、フィンランドが舞台だと明示されておりません」としている。

一方で、「小さなバイキング ビッケ」に関しては、こちらは作者がノルウェーではなくスウェーデン生まれの
ルーネル・ヨンソンであることが、アニメの公式HPでも紹介されている。

同研究室は「スウェーデン人作家のルーネル・ヨンソンがスウェーデン語で記した『小さなバイキング』の舞台もまた、
『ノルウェーとスウェーデンの海岸にはかつてバイキングと呼ばれる海賊たちが活躍していた』とあるだけで、
ビッケと愉快な仲間たちが住んでいるフラーケ村がノルウェーだとは明示されていません」としている。
0004名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:41:33.11ID:E6UgECad0
センター試験のネタとしては詰めが甘いかもしれんが、
これ言いだすと、世界中の場所が特定されてない物語や童話をどう扱うかって話にもなってくる
桃太郎や浦島太郎はどこの国の話なのだろうか・・・
0006名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:45:15.86ID:mgfx6IAN0
阪大がどの口で
0009名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:49:52.88ID:AkENkUj80
阪大 いちいちうるさいよ
高いびきで寝てたくせに
ちょっと黙れよ
0010名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:50:00.13ID:ZVUuqIRD0
スモーガスボードで飯喰ってただろ?
0013名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:51:28.74ID:XzE5DLtd0
>>1
今日聞いたけどセンター試験の最中に試験監督の阪大の教授がイビキを立てて寝てたんだってな
0014名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:52:00.07ID:rTDENjgJ0
まずは、サクっと言語から。例示のスウェーデンに近いAは、同じ語族の
ノルウェー語。したがって答えは、B
 ↓
次にアニメ。固有名詞はヒントにならないに決まってるから、タは保留
チをみると「バイキング」とある
 ↓
ここで、前日、暗記カードで最終チェックした教科書知識を思い出す
 
 「バイキングとは、当時の、デーン人(デンマーク)、スウェード人(スウェーデン)
 ノール人(ノルウェー)をいう。なお、最近の研究では海賊行為(侵略行為)ばかり
 行っていた訳ではなく、通常の農業・漁業・交易(商業)活動に従事していたとされる
 また、侵略行為についても、当時の民族大移動で通常みられた程度、という説もある」
 ↓
問いは、「フィンランドに関するアニメ」なので、この知識からチを消去
答えはタ
 ↓
最終確認。タのヒントを見落としてないか、画像に何かヒントないか確認
(ムーミンってこのカバのことか?昭和のアニメ?)
 ↓
帰宅
 ↓
解答速報を検索、地理B 5−4は、2(タ・B)であってた。正解
 ↓
ついでに、「ムーミン」を検索

> ムーミンの故郷 フィンランド
http://www.hihirecords.com/moomin/finland/
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740

なるほどフィンランドだ
良問だったね
0015名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 16:58:45.92ID:Rrz3+vQG0
しつこいな。日本でいうところの島根と鳥取の関係だろ?
0018名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:01:31.96ID:AGi55vs30
フィンランドメディアも扱い始めたねえ
「??何だいきなり?この日本人の難癖は?」って雰囲気
0019名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:01:55.42ID:JgEY/QX70
何処かに明示されてるシーンがあったとしてもそれはもうビッケに関するクイズであって地理の問題じゃないしな
0020名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:02:39.28ID:oCSwm7yk0
なんでこの教授は設問が地理問題って分かってるの?
0024名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:06:53.35ID:pfXOZyLt0
>ビッケと愉快な仲間たちが住んでいるフラーケ村がノルウェーだとは明示されていません」としている

フィンランドじゃないから、ノルウエーが答えだろw
フィンランドか、ノルウエーかと聞いてるんだから
くだらなすぎてビックリだよ
0025名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:08:24.50ID:JgEY/QX70
この問題て話題性とか目新しさみたいなのを狙って盛大にコケた感じだね
こういうのってほんとセンスなんだろうな
0027名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:09:50.50ID:nPtXreJj0
ここでケチを付ける奴は仕事が出来ないタイプ
四の五の言わず「正解」を出せ
0028名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:09:50.73ID:omTMKe+v0
阪大、必死だなw
0030名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:13:23.57ID:+il8mlh30
地理といえば、高山市に関して出題されてたのは
君の名は。を意識したのか?
0034名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:14:27.08ID:UW5nYKhE0
そりゃケチも着くわ
海外では竹取物語が韓国の物です、って紹介されてる様なものだぞ?w
0035名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:16:04.71ID:uSm9MykV0
モイ!
0036名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:16:06.65ID:HkFZE9wS0
こまけぇこたぁ
    いいんだよ!!
  /)
 / /)
`///   __
| ̄二つ /⌒⌒\
| 二⊃/(●)(●)\
/  ノ/ ⌒(_人_)⌒ \
\_/|   |┬|   |
 / \  `ー′  /
0037名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:17:02.10ID:OEoqux1G0
うるせえ、じゃあ東京ディズニーランドが東京にあんのかよ!
豊島園が豊島区にあんのかよ!
0039名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:19:12.95ID:2nDcTZlv0
バイキングってディーン人のデンマークをイメージしたわ
0041名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:22:42.09ID:c6Pqx7Uv0
フラーケ村はスウェーデンだろ
ノルウェーは、敵役の大男の一族じゃなかったか
0044名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:33:35.08ID:AQusKWWK0
言語は脳科学的に女性のほうが優位
語学・文学の学術研究は女性研究者のほうが有能
男性で語学・文学研究をやってるやつらは学術研究に向かない低能
0048名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:43:39.71ID:RHgDZD/w0
>>4
童話を地理で扱うなよアホ
童話好きなキモオタを出題者にしちゃ駄目だわ
0049名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:43:45.60ID:IlIAcF/60
>>27
正解できるかどうかの問題と出題ミスの問題を混同してるやつもどうかと思うけどな。
いちいちこんなのを題材にしなくても「知ってなくても解ける問題」なんて作れるだろうし。
昔から試験科目と関係ない話から始まって受験生を面食らわせようとする問題なんて山ほどあるわけだし。
いろんな知識を総合して考える問題もな。
文書にして表に出す以上、事前にきちんと調べるのは大学の論文とかでも初歩中の初歩なわけだし、それを怠ってるのも大学入試の問題としてどうなのかと思う。

あと、1点でも拘る姿は受験生としては間違いではない。仕事も場合によってはね。
0051名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:52:33.85ID:ufomHxac0
>>24
草食性偶蹄類動物の肉を焼いたものと
と小麦粉を水で酵母を使い発酵させ焼いたものを選べ
1.ビーフステーキ
2.チキンステーキ

「偶蹄類動物は牛だと分かるから前者はビーフ!消去法で残りはチキンのみ、つまり小麦粉を焼いたものはチキン!簡単過ぎィw」

消去法バンザイ
0052名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:57:40.73ID:9EZ8L5Tv0
ビッケの舞台は日本海だからな。
0053名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:04:46.18ID:MZHLy/Fu0
どうでもいいから出題ミスで全員に点つけておけ
フィンランドの人間に日本をバカにされてるぞw
0054名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:04:52.84ID:iFhSa+rd0
下手したらスウェーデン人が間違えた答えを選びそうだろ
え?ビッケってバイキングだけどスウェーデンでしょ?とか言いながら
どう考えても出題者がアホ
0055名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:06:24.40ID:LVQiRr6h0
>>4
お前センターの地理でガンダムに登場する月面都市グラナダが使われても同じこと言えるのかよ
0056名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:06:50.07ID:oCSwm7yk0
公式とか大使館がもっと知ってもらいたいと言っているムーミン&フィンランド側よりも
そもそもの舞台がスウェーデンであるという錯誤があるビッケの方が深刻と思う
なのにテレビとかマスコミがムーミンのことばかり言っているのは何故だ
0057名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:07:23.64ID:dNXkcRmD0
知識があったら、ビッケのは引っ掛けだ問題と思うよね。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:08:53.09ID:223G8kJB0
>>55
クイズ王かなんかでは、南極にある都市ルルイエを、緯度経度から推理させる問題あったわ、そういえばwww
0060名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:12:43.44ID:ZrpJN8Ls0
>>4
原作を国語の試験で使うのならよかった。
地理の試験で架空の場所を扱えるはずがない。
アトランティス大陸を出題するようなものだ。
0062名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:20:33.74ID:juOE6P5t0
>>56
広瀬アリス&すずの兄が飲酒運転で捕まったニュースの見出しに
すずの名前ばかり使われるのと同じ理屈だ
0063名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:23:45.47ID:AQusKWWK0
656 名無しさん@1周年 ▼ New! 2018/01/16(火) 18:22:39.68 ID:dZGztYZg0 [1回目]
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/

この阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
だからアニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
そして、下記の如く自ら墓穴を掘る結果となった訳です。


◆阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。◆

原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。

http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im*gur.com/KfACt6F.png

これも追加
374 :名無しさん@1周年 :2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。

http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374

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受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
「旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ!原作者も認めてないニダ!」と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発のキャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:24:31.89ID:eumiGBD+0
まあこれはちょっと調べてすぐそう思った
というか地理ってこういう教科だったっけみたいになりつつあるw
0065名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:29:33.49ID:eCvWAcwf0
スノーレやチューレに謝ってこい!
0066名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:32:06.20ID:iFhSa+rd0
今映像でも確認したけど、親父がフィンランドの国王が亡くなったことをひどく驚くシーンがあったし、
そのシーンの感じもあたかも彼らがフィンランド人であるかのようだった
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:32:43.45ID:iFhSa+rd0
スウェーデンのことフィンランドって言ってた 忘れてくれ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:33:16.65ID:2pxv9/510
黒べぇだって、舞台がジャングルだって明記されてないよ!
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:34:37.28ID:SdQr3oK10
ビッケ ビッケ ビッケは海の子バイキング〜♪
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:36:30.71ID:fFRQSKQG0
もうやめて、出題者のライフはゼロよ!
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:36:35.97ID:puN6xWEe0
「ムーミン」(Mumin)自体がスウェーデン語ね
フィンランド語だと「ムーミ」(Muumi)
0072名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:39:17.60ID:puN6xWEe0
>>68
アフリカの密林に住むピリミー族(=ピグミー族)
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:41:53.01ID:BmW0OWYR0
ビッケの方が問題の根が深いわな
スウェーデンバイキングなのに出題者が問題文でノルウェー認定とかダメじゃん
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:42:35.04ID:1QbWSXLm0
AV男優ムーミンに謝れ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:43:08.66ID:xzmT5seb0
>>4 大学入試という人の人生を左右するような試験問題に使わないこと
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:45:22.67ID:iWqxTCq80
>>4
アスペかな?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:46:26.14ID:ZD0q3vNb0
ムーミン谷って海のそばで高いオサビシ山があって
どう見てもフィヨルド=ノルウェーだよな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:46:53.63ID:DUS78MFY0
そろそろ問題作った奴のコメントが欲しいですね
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:47:16.15ID:iWqxTCq80
>>37
公式サイトのアクセスページにそう書いてないだろ
馬鹿なのか?
0082名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:49:36.27ID:fFRQSKQG0
せめてビッケがノルウェー語、ムーミンがフィンランド語で書かれたと言うならいいが
どっちもスウェーデン語で書かれてるからなあ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:51:21.37ID:pQy1CMzm0
ヤンソンさんは、フィンランド生まれといっても、民族的にいえば、スウェーデン人の系統です。フィンランド人は
アジア系の民族ですが、隣のスウェーデンが早くから開けて強大だったため、その支配を三百年余りも受け、
国内にもスウェーデン人が多く住みついて、ことに政治や文化の方面では、大きな勢力をしめてきました。
〜中略〜
学校や教会や新聞、雑誌なども、フィンランド語によるものと並んで、スウェーデン語によるものが、広く
普及しているのです。

と翻訳者の山室静も解説に書いている
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:51:49.99ID:kM1J/j2u0
これで落ちた人は大学に行く事を虚しい事だと思うだろうな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:51:53.65ID:YBWWcAQD0
この件に関して岸田今日子さんのコメントを聞きたかったよな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:52:01.12ID:fFRQSKQG0
>>83
だれかにだれかに聞いといで〜
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:52:09.48ID:HzeriWn00
間違えた奴がムーミンに八つ当たりしたいだけだろ、みっともない…
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:55:13.86ID:2mBdqnfx0
やっとビッケも記事になったか
ノルウェーなんてほぼ関係ないのに、勝手にノルウェーを舞台にされて
ノルウェー語と紐づけとか試験問題としてありえんわ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:57:36.97ID:3fjivFLI0
アニメとか幼稚で非現実的、かつステレオタイプの押し付けを入試問題に使うんじゃないよ
北欧なら、難民の受け入れと人種間融和問題、麻薬や安楽死の問題、あるいは
教育制度、産業構造とか現実に即した問題を学ばせるべきだろう
小学お受験じゃないんだから
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:06:13.69ID:2RE1h5g80
エドワード・ガブロン・ビッケバッケンバード・ドドウータン7世
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